Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[RockM]

Вспомните крыс, сожравших яйца динозавров

 

Это устаревшая теория. И не крысы а мезозойские млекопитающие. Предки крыс, грызунов вообще, появились миллион 40 с чем лет назад в эоцене. Динозавров в это время уже не было.

Изменено 17.12.2021 19:54 пользователем RockM

[Gudleifr]

Мы не должны забывать про условность кино.

Именно. И то, что за прошедшие 40 лет не было произведено ничего чуть менее дурацкого, как бы, намекает.

 

Глупо отрицать и оспаривать высокое (и заслуженное) место "Чужого" в жанре космической научной фантастики.

Место у него - одно. Последнее. В смысле, завершающее. Подвел черту, собрав все кинорешения "за Чужих" до него в одну кучу. Принес что-то новое? Если бы это было так, то было бы что развивать. Но, раз ничего не развилось, то либо развивать было нечего, либо некому и не для кого.

 

И не крысы а мезозойские млекопитающие.

Ваш гугл крут. Правда, не по делу, но крут.

[Дормидонт Евлампиевич]

...Место у него - одно. Последнее. В смысле, завершающее. Подвел черту, собрав все кинорешения "за Чужих" до него в одну кучу. Принес что-то новое? Если бы это было так, то было бы что развивать. Но, раз ничего не развилось, то либо развивать было нечего, либо некому и не для кого...

Если бы это было не так, его бы забыли вместе с Луной 44 и десятком подобных фильмов, и мы бы сейчас здесь об этом не писали.

Чужой отнюдь не последний, а наоборот, первый фильм, преобразивший целый жанр. Как бы не были оригинальны идеи малоизвестных предшественников, огранку, обобщение и общий подъём сюжета Б-фильма на класс выше, обеспечил именно Ридли Скотт своим "Чужим", а паразитом (в положительном смысле) потом выступил Кэмерон, со своим видением, которое придало истории новое, также успешное развитие.

[Gudleifr]

Чужой отнюдь не последний, а наоборот, первый фильм, преобразивший целый жанр.

Ок. И где новые фильмы этого жанра? А не бездарные сиквелы/римейки и дешевые подражания?

[VitoKorleone]

Ок. И где новые фильмы этого жанра? А не бездарные сиквелы/римейки и дешевые подражания?

имеется ввиду не идеологическая новизна и творческий креатив в жанре, а новый подход - технический и художественный. До фильма Скотта картины о враждебном человеку космосе и его обитателях были епархией сугубо класса "Б", то есть это были типичные второсортные ленты - глупые и не проработанные сценарно и слабые технически. Скотт же сломал эту тенденцию, сняв ту же историю, но под более "сложным" соусом и тем самым породил и дал старт новому витку в жанре. Новому не в плане сюжета/истории/идеологии, повторюсь, а в плане подхода.

[Gudleifr]

новый подход - технический

Да, на 79-й год гигеровский Чужой был хорош. Как в 50-60 были хороши другие Чужие. Но, ведь 79-й был да сплыл... Почему остановились?

 

и художественный

А что именно Вы имеете в виду? Сам Скотт признается, что все своровал и выложил одни огрызки. Хищник и Луна-44 смотрятся "чужее", чем сам Чужой (не даром же Хищника использовали для реанимации франшизы). По мне, так к старому доброму Стар Треку Чужой не добавил ни капли настроения.

 

породил и дал старт новому витку в жанре

И где оно?

[VitoKorleone]

Да, на 79-й год гигеровский Чужой был хорош.

да он и сейчас хорошо смотрится. На то она и классика - актуальна для просмотра и по сей день и при это не выглядит позорно. Это вот графика имеет свой "срок годности" и то компьютерное что смотрелось классно 20 лет назад - сегодня уже выглядит как говно. А в фильме Скотта нет графики, плюс наработки Гигера (Земля ему пухом), плюс стиль Скотта - и картина испытала проверку временем успешно...

 

Как в 50-60 были хороши другие Чужие.

нууу.... Это спорно.

 

Но, ведь 79-й был да сплыл... Почему остановились?

может потому что сама идея проста и узкопрофильна - потому и не разгуляешься.

 

А что именно Вы имеете в виду?

визуализация стала сложнее/техническое воплощение

 

И где оно?

ну как? Все эти "Пандорумы", "Живое", "Сверхновая", "Хищники"... Свет бы не увидел эти картины если бы не "Чужой". И это я ещё не называю более "бэшных" подражателей - "Звездный кристалл", "Ночной полёт", "Глубоководная звезда №6", "Левиафан"...

[Gudleifr]

да он и сейчас хорошо смотрится

Не сказал бы. Подавляющее большинство проголосовало за "Чужих".

 

нууу.... Это спорно.

Только потому, что "Чужой" - последний.

 

может потому что сама идея проста и узкопрофильна

Тема контакта с существами другого мира узкопрофильна? Да тут заходят даже псевдодокументалки типа "Чужая планета".

 

визуализация стала сложнее/техническое воплощение

Вы обещали "и художественный"...

 

Все эти...

Это, скорее виток в обратную сторону. И я не вижу тут ничего такого, чего бы не было в 60-х.

[VitoKorleone]

Не сказал бы. Подавляющее большинство проголосовало за "Чужих".

это не отменяет того факта что хороши оба фильма. И тот, и другой.

Только потому, что "Чужой" - последний.

нууу мне здесь сложно что-либо ответить: я, если честно, те совсем старые фильмы не видел, но часто (в прочитанных статьях и документалках) слышал что они были значительно глупее и проще фильма Скотта...

Тема контакта с существами другого мира узкопрофильна?

я имел ввиду "враждебный, неприветливый человеку космос" (я же уже выше акцентировал на этом внимание ). И эта стезя - узкопрофильна, да. Тут ничего нового не придумаешь априори - есть агрессивный представитель других миров (или космоса) с одной стороны и земляне - с другой. По итогу, единственный вариант их взаимодействия и коммуникации - конфликт с поступательным истреблением. Другого не дано.

 

Вы обещали "и художественный"...

я говорил буквально - дизайн кораблей, техники, костюмов, монстров - их проработка и эстетическая сторона стали сложнее, опять же с момента возникновения именно первого "Чужого".

 

Это, скорее виток в обратную сторону. И я не вижу тут ничего такого, чего бы не было в 60-х.

подражание, а не "виток в обратку", но подражание, которое сопровождалось высоким бюджетом... Как тоже уже писал ранее - до "Чужого" фильмы о космических монстрах были лентами класса "Б"...

[Gudleifr]

И тот, и другой.

Ну, общего у них столь мало, что я знаю очень мало тех, кому бы, действительно, нравились оба.

 

те совсем старые фильмы не видел

А зря.

 

"враждебный, неприветливый человеку космос"

Здесь и "Одиссея", и все "Андромеды", и много чего еще.

 

я говорил буквально - дизайн кораблей, техники, костюмов, монстров

Ну, тут после "Звездных Войн" и "Соляриса" Тарковского ловить уже было нечего. Не говоря, о действительно фантастически-красивых "Барбарелле", "Одиссее" и, чуть позже, "Дюне" Линча.

 

до "Чужого" фильмы о космических монстрах были лентами класса "Б"

Странное заявление. И "до" спорно, и "после", вроде бы, ничего, на что Вы намекаете, не случилось.

[Vit_v]

а паразитом (в положительном смысле) потом выступил Кэмерон, со своим видением, которое придало истории новое, также успешное развитие.

В чем он паразитировал? Рипли только взял, да дизайн монстра, а в остальном - в совершенно другую степь пошел

 

Ок. И где новые фильмы этого жанра? А не бездарные сиквелы/римейки и дешевые подражания?

Может, дело вообще в кризисе серьезной космофантастики? Возможно вызванном кризисом целеполагания человечества в космосе. Вот даже Интерстеллар, позиционировавшийся как диалог с самим Кубриком, по сути - просто мелодрама про отца с дочерью в декорациях теории относительности. А ужастиков как наследников полно, и кстати есть еще один наследник - фем-боевики.

С другой стороны, и у Чужих наследников как-то не очень, 1 и 3 Риддики разве что, да и то не совсем

[madfox]

Вообще жалко за серию. Были все шансы развивать вселенную в разных жанрах. Первые два фильма показали себя как отличный научно фантаст. ужастик, второй как на том же лоре с развитием, зубодробительный боевик. Третий имел все шансы стать так же отдельным триллером, с раскрытием больше какойто социальной стороны жизни людей, или чем там изначально пытался сделать его реж перед всеми этими конфликтами. В общем три фильма относительно разных жанровых категориях могли стать культовыми. Но изза проблем тройки пошла уже жижа дальше одна. Скатившаяся в откровенный треш как и терминатор .

[Дормидонт Евлампиевич]

В чем он паразитировал? Рипли только взял, да дизайн монстра, а в остальном - в совершенно другую степь пошел...

В том смысле, что Кэмерон развивал (очень удачно) идеи уже заложенные первым фильмом. Это не паразитизм, конечно, в привычном понимании, скорее не оригинал, а продолжатель, и продолжение получилось на редкость успешным. Наравне люблю оба фильма.

 

Рейтинг фильмов о Чужих - https://collider.com/alien-movies-ranked/

[телескоп]

 

 

[Komrev]

Паразитизм, в таком случае - любой сиквел, будь то Крестный отец, Т2 или ЗВ 5

 

====

 

Третий фильм отлично завершает трилогию. Спасибо студии, что не пошли по стопам сиквела.

[Дормидонт Евлампиевич]

Паразитизм, в таком случае - любой сиквел, будь то Крестный отец, Т2 или ЗВ 5.. .

Не цепляйтесь к словам, я в ином смысле (может ошибочно) употребил. Продолжение, как правило, всегда остаётся в тени первого фильма. Редкие, удачные сиквелы всем известны. И они неизменно основываются на признанном предшественнике. Ваши примеры, и есть, те самые, успешные исключения из правил.

[Gudleifr]

Может, дело вообще в кризисе серьезной космофантастики?

Ну, я знаю, например одно направление, которое загибаться никак не собирается: многосерийная игра в приключения одного корабля.

 

Другим, ставшим сейчас модным, являются псевдодокументалки про космос и инопланетян.

[VitoKorleone]

Ну, общего у них столь мало, что я знаю очень мало тех, кому бы, действительно, нравились оба.

ну вот мне нравятся оба - и оригинал, и сиквел. И я здесь не один такой.

[Gudleifr]

ну вот мне нравятся оба - и оригинал, и сиквел. И я здесь не один такой.

Поправка принимается. Не один, но один из немногих. Если только не считать подобных мне, испытывающих к серии чисто коллекционный интерес.

[Сэди]

А я просто люблю покойного Иэна Холма...

[Gudleifr]

А я просто люблю покойного Иэна Холма...

И я о том. Каждый ищет что-то свое. Ибо ничего "всеобще шедеврального" пока не представлено.

[Сэди]

И я о том. Каждый ищет что-то свое. Ибо ничего "всеобще шедеврального" пока не представлено.

 

Актеры там все замечательные.

[Gudleifr]

Актеры там все замечательные.

Да, единственный в серии, где на Рипли приятно смотреть. Но это не имеет отношения к "новостям жанра".

[Vit_v]

Ну, я знаю, например одно направление, которое загибаться никак не собирается: многосерийная игра в приключения одного корабля.

 

Другим, ставшим сейчас модным, являются псевдодокументалки про космос и инопланетян.

Измышления гипотез о возможной внеземной жизни и и цивилизациях процветают, т.к. открытия экзопланет и создание по крайней мере математических моделей возможных условиях на них этому способствуют.

Приключения некоего корабля и его команды идут со времен морских приключений, да и то в основном это сейчас космофэнетзи или треш/пародии.

С прилетом "чего-то" на Землю тоже все неплохо - от Нечто до Прибытия.

 

Насчет "кому что нравится"

1 фильм - НФ, триллер

2 - боевик

3 - триллер, драма.

Кому нравятся триллеры, те любят 1 и 3 фильмы и не любят 2

Если интересна линия Рипли, то там все 3 фильма сморятся гармонично, да даже и клоунский французский постмодерн тоже.

ну и т.п.

[Дормидонт Евлампиевич]

"Чужие" тоже и триллер и НФ-боевик, а первый помимо прочего даже и к хоррорам относят.