Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен", "ТОП лучших сериалов всех времен" (Премия ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Терминатор: Тёмные судьбы (Terminator: Dark Fate)

1. Ваша оценка фильму  

165 проголосовавших

  1. 1. 1. Ваша оценка фильму

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • 2. Лучший персонаж фильма
      0
    • Т-800 / Арнольд Шварценеггер
    • Сара Коннор / Линда Хэмилтон
    • Грейс / Маккензи Дэвис
    • Rev 9 / Гэбриел Луна
    • Дэни Рамос / Наталия Рейес
    • Другой персонаж
    • 3. Что понравились и запомнились больше всего
      0
    • Экшен
    • Музыка
    • Персонажи
    • Сюжетные повороты
    • Реализация рейтинга R
    • Режиссура и постановка
    • Визуальная составляющая
    • Воплощение постапокалипсиса
    • 4. Лучший момент фильма
      0
    • 33 железных человека и Дядька Черномор
    • Под мостом
    • Сегодня день стирки
    • Иван Дулин на Челябинском труболитейном
    • … в горячей крови
    • Рита Вратаски
    • Морской еж
    • Старый «друг»
    • Виктор Талалихин
    • Terminated
    • 5. Удалось ли создателям сдержать слово и сделать фильм достойным дилогии Джеймса Кэмерона
      0
    • Да, получился мрачный, атмосферный, жёсткий фильм, прямой наследник «Терминаторов» Джеймса Кэмерона и входит в мой Топ–3 фильмов во франшизе «Терминатор»
    • Частично, фильм не дотягивает до «Терминаторов» Джеймса Кэмерона, но и не самый худший во франшизе «Терминатор»
    • Нет, худший фильм во франшизе «Терминатор»
    • 6. Есть ли у фильма «Терминатор: Темные судьбы» будущее
      0
    • Да, фильм положит начало новой истории, которая может стать трилогией
    • Нет, достаточно одного фильма
    • 7. Лучший фильм во франшизе «Терминатор»
      0
    • Терминатор (1984 г.)
    • Терминатор 2: Судный день (1991 г.)
    • Терминатор 3: Восстание машин (2003 г.)
    • Терминатор: Да придет спаситель (2009 г.)
    • Терминатор: Генезис (2015 г.)
    • Терминатор: Темные судьбы (2019 г.)
    • 8. Лучший режиссер во франшизе «Терминатор»
      0
    • Джеймс Кэмерон (Терминатор (1984 г.), Терминатор 2: Судный день (1991 г.)
    • Джонотан Мостоу (Терминатор 3: Восстание машин, 2003 г.)
    • МакДжи (Терминатор: Да придет спаситель, 2009 г.)
    • Алан Тейлор (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
    • Тим Миллер (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • 9. Лучший спаситель человечества во франшизе «Терминатор»
      0
    • Джон Коннор / Эдвард Ферлонг (Терминатор 2: Судный день, 1991 г.)
    • Джон Коннор / Ник Стал (Терминатор 3: Восстание машин, 2003 г.)
    • Джон Коннор / Кристиан Бейл (Терминатор: Да придет спаситель, 2009 г.)
    • Джон Коннор / Джейсон Кларк (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
    • Дэни Рамос (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • 10. Лучший защитник из будущего во франшизе «Терминатор»
      0
    • Кайл Риз / Майкл Бин (Терминатор, 1984 г.)
    • Т-800 / Арнольд Шварценеггер (Терминатор 2: Судный день, 1991 г.)
    • Т-850 / Арнольд Шварценеггер (Терминатор 3: Восстание машин, 2003 г.)
    • Кайл Риз / Джай Кортни (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
      0
    • Т-800 / Арнольд Шварценеггер (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
    • Грейс / Маккензи Дэвис (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • Т-800 / Арнольд Шварценеггер (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • 11. Лучший Терминатор-антагонист во франшизе «Терминатор»
      0
    • Т-800 (Терминатор, 1984 г.)
    • Т-1000 (Терминатор 2: Судный день, 1991 г.)
    • Т-Х (Терминатор 3: Восстание машин, 2003 г.)
    • Т-800 (Терминатор: Да придет спаситель, 2009 г.)
    • Т-3000 (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
    • Т-5000 (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
    • Rev-9 (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • 12. Лучшее воплощение Терминатора Арнольдом Шварценеггером
      0
    • Т-800 (Терминатор, 1984 г.)
    • Т-800 / Дядя Боб (Терминатор 2: Судный день, 1991 г.)
    • Т-850 (Терминатор 3: Восстание машин, 2003 г.)
    • Т-800 / Папс (Терминатор: Генезис, 2015 г.)
      0
    • Т-800 / Карл (Терминатор: Темные судьбы, 2019 г.)
    • 13. Лучший CGI образ Арнольда Шварценеггера во франшизе «Терминатор»
      0
    • Терминатор: Да придет спаситель (2009 г.)
    • Терминатор: Генезис (2015 г.)
    • Терминатор: Темные судьбы (2019 г.)
    • Все просто ужасно


Рекомендуемые сообщения

А потом сам взял и обосрался с Путем говна,сняв абсолютно проходное мультяшное говно.

 

Не забывайте только про версию жлобских мотиваций.

Когда невидимая костлявая/кровавая рука рынка основательно берёт за горло/яйца, тут уж не особо повыёживаешься вошью на гребешке. И когда в тренд пролазит мерзостная идейка: пора, мол, экономить бабло, заказывая сценарий говно-бредо-ботам, да само кинопроизводство "оптимизируя", подменяя труд творческого коллектива ублюдочными корчами жестяного болвана в прогульной фекаломассе… — короче, жысть диктует своё: не занырнёшь в какахи первым — обскачут на кривой козе молодые, борзые-сопливые, кому терять-то всё рано нечего и нечем рисковать.

Так что мудь елды вполне может окозаться вынужденными трепыханиями боящегося потопнуть в бабло-фекальной пене гешефтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто не все глубоко знакомы с историей создания фильма.Допустим тот же Мишаня не вкурсе,что идею,которую он так люто хейтит:"Карл пошивчик штор",протащил в сценарий именно Кэмерон,ибо они со Шварцем давние друзья,а Шварц любит заниматься дизайном и декором интерьеров,они часто об этом беседовали,потому Кэм по приколу это протащил.Я что то не видел его хейта к Камеруну по этому поводу.

И то,что Кэм активно участвовал в написании сценария,и в финальном монтаже,тоже правда.Дошло до того,что он настолько влез в работу Миллера,что они крепко посрались и разругались.Хитрожопый Дед,решил подстраховать свою жопу.Если успех-ну так это Кэм у руля.Провал-все по итогу можно свалить на Миллера,а фанатики "Короля мира" схавают все помои,которые он зальет им потом в уши про то,что "это полностью фильм Миллера и я ему не мешал".По итогу,он не дал Миллеру нормально поработать ни над сценарием,ни даже над финальным монтажом картины,постоянно запихивая свой пятак в творческий процесс,создавая огромные проблемы Миллеру.

А потом сам взял и обосрался с Путем говна,сняв абсолютно проходное мультяшное говно.

Да о чём тут говорить, так оно и есть. Ему попросту не до терма было, когда весь в Аватарах прозябал и продолжает. Зато заливал то как, что тру-сиквел прям настоящий, и когда с Миллером срался, то тому накидывал, что он лучше знаком с этой вселенной, побольше того смыслит в ней и что тому следует прислушаться. Но ради этого даже не подсуетился, чтобы решить вопрос с теми же правами на оригинальную модель Т-800 для использования той в фильме, а не пихать напохрен генезисные модельки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да о чём тут говорить, так оно и есть. Ему попросту не до терма было, когда весь в Аватарах прозябал и продолжает. Зато заливал то как, что тру-сиквел прям настоящий, и когда с Миллером срался, то тому накидывал, что он лучше знаком с этой вселенной, побольше того смыслит в ней и что тому следует прислушаться. Но ради этого даже не подсуетился, чтобы решить вопрос с теми же правами на оригинальную модель Т-800 для использования той в фильме, а не пихать напохрен генезисные модельки.

 

Просто ему было насрать на свою же вселенную.Если челу насрать на свои же модели экзоскелетов,то о чем можно вообще говорить.Это как если бы Ридли Скотт в Завете использовал бы модельки из Чужого 4:lol:

Кэму купить те права ничего не стоило,но это надо было поднимать свою ленивую жопу от кресла аватара,поэтому он решил,что

итаксойдет-итаксойдёт.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто ему было насрать на свою же вселенную.Если челу насрать на свои же модели экзоскелетов,то о чем можно вообще говорить.Это как если бы Ридли Скотт в Завете использовал бы модельки из Чужого 4:lol:

Кэму купить те права ничего не стоило,но это надо было поднимать свою ленивую жопу от кресла аватара,поэтому он решил,что...

Вот-вот. И как по мне, это неуважение к поклонникам вселенной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С одной стороны это зрители про Камерона так думают, как выше...а с другой, все это лишь кинобизнес, четкий и жесткий. Там задача у всей индустрии, как и в нашем кино - зарабатывать бабки. Просто единичные творцы еще и в удовольствие это могут делать, как Камерон. А 90% на зарплате и что им позволят) Поэтому и Джим выбрал в итоге более прибыльную и переспективную серию, понимая что Терминатор уже нафиг никому не сдался, только олдам отдельным. Новой большой аудитории нужны были 3D и комиксы... тридэ в Терминаторе он еще в 90-х показал) Ну и что ему дальше говорить? Он развития хотел и хочет, нафиг ему про роботов снова делать что-то, когда был придуман отдельный мир с аватарами? Он бы мог любой фильм и любой франчайз сделать после успеха в 80-х, но значит это не принесло бы ему столько денег и уверенности в будущем, как Титаник и Аватар...Терминатор для него в прошлом, уже давно, и ему было правильнее быть продюсером, чтобы ему платили за предыдущие заслуги этой серии) Кино - бизнес, ничего личного)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и насколько теперь в ТС нереальные прыжки мега-терминатора из будущего, когда тут в X10 паренек на ходу так ловко из вращающейся тачки Аквамена перепрыгивает к Домику в другую юлу на колесах?)

хэйтдом Тс никогда не признается, что панически цепляется за все минусы или возможные минусы Тс, что бы коммуникативно его постаратся загнобить, ведь захэйченные рейтинги надо чем то обьяснять. На счастье наше на форуме как раз нехилая армада хэйтеров именно этого фильма. Кстати корректировать единицы в опросе сабжу так и не взялись, какие то клоны до сих пор накручивают "1"-ку.с интересными никами. Наверное на имдб такие же чуваки, и на КП с их заоблачным "5/10" сабжу.:)

 

Просто ему было насрать на свою же вселенную.Если челу насрать на свои же модели экзоскелетов,то о чем можно вообще говорить.Это как если бы Ридли Скотт в Завете использовал бы модельки из Чужого 4:lol:

Кэму купить те права ничего не стоило,но это надо было поднимать свою ленивую жопу от кресла аватара,поэтому он решил,что

тогда расскажи почему в этом обвиняют Миллера. :D он что ли дизайн Генезисных роботов сюда утверждал, если права на других нет?) чел выходил с того, что есть. Но сделал это с вкусом, вес, звук, тяжесть ходьбы под визуал хорошо положилась. Пластиковые кучи скелетов в Восстании по сравнению просто стыд.

 

С одной стороны это зрители про Камерона так думают, как выше...а с другой, все это лишь кинобизнес, четкий и жесткий. Там задача у всей индустрии, как и в нашем кино - зарабатывать бабки. Просто единичные творцы еще и в удовольствие это могут делать, как Камерон. А 90% на зарплате и что им позволят) Поэтому и Джим выбрал в итоге более прибыльную и переспективную серию, понимая что Терминатор уже нафиг никому не сдался, только олдам отдельным. Новой большой аудитории нужны были 3D и комиксы... тридэ в Терминаторе он еще в 90-х показал) Ну и что ему дальше говорить? Он развития хотел и хочет, нафиг ему про роботов снова делать что-то, когда был придуман отдельный мир с аватарами? Он бы мог любой фильм и любой франчайз сделать после успеха в 80-х, но значит это не принесло бы ему столько денег и уверенности в будущем, как Титаник и Аватар...Терминатор для него в прошлом, уже давно, и ему было правильнее быть продюсером, чтобы ему платили за предыдущие заслуги этой серии) Кино - бизнес, ничего личного)

 

тут ты не прав. Его прощупывание аудитории как раз благодаря Тс и происходило, он возможно удивлялся, почему все последующие термы проваливаются после его дилогии, но наверное забывал о бюджетах, их дешево не сделаешь. Даже Спаситель - действие которого о будущей войне с джоном Коннором (самым хайповым на то время актером кстати), не оправдал кассовых ожиданий, он провалился. Потом уже рискнул попиарить Генезис, думает "ну может дело во мне", оказалось тоже провал по кассе. Потом Тс. тут он вообще глубоко вошел, сценарий, подбор актеров, монтажная, уже "громкий пиар", как "трупродолжения", почти режиссер, но не режиссер. И что на выходе - опять провал. Посмотрел он на все это и думает "Так, со скайнетом, Коннорами, Арни пора заканчивать, что бы не поджигать фандом, ну и все равно касса провалы", обьявляет, что вроде пишет сценарий какого то переосмысление, следит за стремительными развитиями ИИ в наше время, и что то там думает. Ясен пень уже никаких конноров, шварцов, скайнетов, а что то новое. Ну и опять скелеты, инфильтраторы, жидкие. Тоисть тот же ТС с легионом, но без конноров, шварца. Явно сам не рискнет снимать. Хотя фанбойчикам дилогии любое "говно" из под пера Джима, как режиссера - заходит) так что он пока явно не разобрался)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Столько слов о кузнечике

 

Это как обсуждать кучу говна у обочины. Как оно лежит, как пахнет. Кто её навалил. Что будет, если ткнуть палкой. Анекдот же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

столько слов о кузнечике

 

это как обсуждать кучу говна у обочины. Как оно лежит, как пахнет. Кто её навалил. Что будет, если ткнуть палкой. Анекдот же.

 

но тебя красиво мокают с этим прыжком уже несколько месяцев, факт в том как ты красиво уходишь от этого, как будто этого нет, актер!:)

Изменено 07.06.2023 10:09 пользователем Брэнд
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тогда расскажи почему в этом обвиняют Миллера. :D он что ли дизайн Генезисных роботов сюда утверждал, если права на других нет?) чел выходил с того, что есть. Но сделал это с вкусом, вес, звук, тяжесть ходьбы под визуал хорошо положилась. Пластиковые кучи скелетов в Восстании по сравнению просто стыд.

 

Ну так это фанатики Кэма,типа Ми 6 считают,что чувак,которого наняли на работу,и у которого вообще нет никаких прав на эту интеллектуальную собственность,может вопреки авторским правам вставлять все что хочет:lol::lol::lol:А на то,что Дед,продюссерская компания которого эти права может достать,положила большой и толстый на это,нет,не виновен:lol::lol:Это все Миллер виноват,который просто обычный наемный сотрудник,не имеющего доступа к авторским правам:lol:Накосячил/забил болта на получение авторских прав продюссерская компания Кэма,но виноват все равно обычный наемный сотрудник/режиссер Миллер:D Это просто клиника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну так это фанатики Кэма,типа Ми 6 считают,что чувак,которого наняли на работу,и у которого вообще нет никаких прав на эту интеллектуальную собственность,может вопреки авторским правам вставлять все что хочет:lol::lol::lol:А на то,что Дед,продюссерская компания которого эти права может достать,положила большой и толстый на это,нет,не виновен:lol::lol:Это все Миллер виноват,который просто обычный наемный сотрудник,не имеющего доступа к авторским правам:lol:Накосячил/забил болта на получение авторских прав продюссерская компания Кэма,но виноват все равно обычный наемный сотрудник/режиссер Миллер:D Это просто клиника.

 

а еще Миллер виноват, что тут Карл есть, и что он дизайном окон занимается. И что Саре смски шлет. Это любит Комрев вспоминать например, "да карлуша жирный сару посылает на смерть", да, Комрев, Кэмерон это написал. А Миллер выруливал в удобоваримую подачу. Добавил драмы с Сарой, когда та рассказывает что бухает, что потеряла смысл жизни, пока не начали приходить эти смски, которые по сути спасли ее от смерти алкоголика. Или же сцена на бревне в лесу с Данни, где она говорит, что забывает лицо сына, потому носит фото с кармане. Это все то, что пришлось корректировать Миллеру и Билли Рэю. Да, Шварц мог лучше подкачатся, но не будет же ему Миллер под дых постоянно быть с криками "старик, ану иди форму лучше набери", если Шварца ему сюда всунул Кэм? итак визуально Шварц в этом фильме лушче за Шварца с Генезиса, спасибо Миллеру. Пока хэйтдом будет обсирать Миллера годами за то, что он не делал, ниразу не остепенятся и не скажут, что "блин а ведь он много сделал для того, что бы эта писанина кэма не выглядела полным мусором", Кэм сам говорил что сценарий изначально был без Шварца, но Кэм поменял сценарий, Миллер посмотрел на все это и говорит - "Кэм тут опять Генезис что ли, ты как хочешь, но я корректирую и мы вносим Сару", и Сара тащила, к слову. Смотреть на одного Карла, который с девками против Легиона - такое себе. Через образ Сары нам показали всепрощение, изменение главного перса франшизы, арку йомайо, глубину. А так у нас был бы Карл, который взялся ниоткуда, и почему то помогает Грейс и Данни, зачем? почему? тут именно через Сару и случившееся на пляже с Джоном идет вся завязка, почему Карл, как робот, работает иначе.

 

почему на этом ресурсе есть люди, которые считают, что если конкретному режиссёру доверили съёмки фильма, то он обязательно справится и выдаст годноту? :)

 

вопрос надо ставить не так хитро) надо ставить так, "почему люди, которые пророчили Миллеру загиб карьеры, что ему больше не дадут никаких проектов, а тем более с весомым бюджетом, когда все становится наоборот - включают технику "виль-виль" и забывают о том, что они там "пророчили":D:D:D

 

а это, Вито, был ты.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а еще Миллер виноват, что тут Карл есть, и что он дизайном окон занимается. И что Саре смски шлет. Это любит Комрев вспоминать например, "да карлуша жирный сару посылает на смерть", да, Комрев, Кэмерон это написал. А Миллер выруливал в удобоваримую подачу. Добавил драмы с Сарой, когда та рассказывает что бухает, что потеряла смысл жизни, пока не начали приходить эти смски, которые по сути спасли ее от смерти алкоголика. Или же сцена на бревне в лесу с Данни, где она говорит, что забывает лицо сына, потому носит фото с кармане. Это все то, что пришлось корректировать Миллеру и Билли Рэю. Да, Шварц мог лучше подкачатся, но не будет же ему Миллер под дых постоянно быть с криками "старик, ану иди форму лучше набери", если Шварца ему сюда всунул Кэм? итак визуально Шварц в этом фильме лушче за Шварца с Генезиса, спасибо Миллеру. Пока хэйтдом будет обсирать Миллера годами за то, что он не делал, ниразу не остепенятся и не скажут, что "блин а ведь он много сделал для того, что бы эта писанина кэма не выглядела полным мусором", Кэм сам говорил что сценарий изначально был без Шварца, но Кэм поменял сценарий, Миллер посмотрел на все это и говорит - "Кэм тут опять Генезис что ли, ты как хочешь, но я корректирую и мы вносим Сару", и Сара тащила, к слову. Смотреть на одного Карла, который с девками против Легиона - такое себе. Через образ Сары нам показали всепрощение, изменение главного перса франшизы, арку йомайо, глубину. А так у нас был бы Карл, который взялся ниоткуда, и почему то помогает Грейс и Данни, зачем? почему? тут именно через Сару и случившееся на пляже с Джоном идет вся завязка, почему Карл, как робот, работает иначе.

Секта Кэма вообще не знает про процесс съемок фильма.Шварца,с его "шторами",от которых горит пердак Мишани,протащил в сабж Камерун.Далее,он просто тупо мешал снимать Миллеру фильм,никак ему не помогая,даже с элементарным допуском к нужным авторским правам.Камерун,повел себя как старый маразматик,который сам уже не может,но и другим не дает,ибо ЧСВ "короля мира" не позволяет отойти в сторону и не мешать работать людям.Однозначно,если бы он не мешал Миллеру,мы бы получили более качественный продукт на выходе.А так,сабж просто разрывается,между свежими идеями Миллера и шизой Кэмерона,который мозгами так и остался в 80-х.

Ну а когда Камерун лично взялся за дело,мы увидели дженерик парашу,под названием Путь говна,который и фильмом назвать трудно-просто говно-римейк оригинала,выполняющий роль рекламного ролика для атракционнов Дрисней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секта Кэма вообще не знает про процесс съемок фильма.Шварца,с его "шторами",от которых горит пердак Мишани,протащил в сабж Камерун.Далее,он просто тупо мешал снимать Миллеру фильм,никак ему не помогая,даже с элементарным допуском к нужным авторским правам.Камерун,повел себя как старый маразматик,который сам уже не может,но и другим не дает,ибо ЧСВ "короля мира" не позволяет отойти в сторону и не мешать работать людям.Однозначно,если бы он не мешал Миллеру,мы бы получили более качественный продукт на выходе.А так,сабж просто разрывается,между свежими идеями Миллера и шизой Кэмерона,который мозгами так и остался в 80-х.

Ну а когда Камерун лично взялся за дело,мы увидели дженерик парашу,под названием Путь говна,который и фильмом назвать трудно-просто говно-римейк оригинала,выполняющий роль рекламного ролика для атракционнов Дрисней.

 

если бы сценарий был другой, тут не было бы Конноров, Шварца, Скайнета (скорее всего), а был бы лишь Легион и Грейс/Данни и возможно кто то еще, которого мы так и не увидели. была б захэйченна оценка фильма ? нет. тут не орали бы что Карл, убийство Джона и алкоголичка Сара руинят дилогию. У фильма было бы 7+/10 минимум. Да, касса возможно опять бы была провальной, потому что термы уже 4 фильма провальные, и на них кучи народа не пойдут, что бы поллярда щас собрать хотя бы. Время такое, уже обсуждали, что эрная дорогая фантастика проваливается. Вся. Особенно с роботами/киборгизацией точно, независимо от оценки зрителя.

итого - Потому как постановка и выруливание Миллера в техническом плане и сцены были на уровне хорошем - У фильма оценили практические эффекты, визуал. В основном засирают сценарий. Актеров тоже не ругают. У нас есть Грейс, которая даже фанбазу свою ухватила, судя по сетям.

 

Хэйтдома бы тупо не было, потому что нету сравнения/привязки к дилогии. А так есть. Плюс была б куча новых сцен, больше сцен будущего, потому что оставшиеся - все же не ругают так, хэйтеры, как сцены с Сарой/Карлом. Странно то, что Кэмерон просил Миллера снять так, как будто это иное будущее, которое по восприятию должно ощущатся чем то отличимым от дилогии, потому как там другая история и другой мир. Миллер так и сделал, оставив олдскульную химию персов, но хэйтеры засрали, что не "тот стиль, не скайнет, не дилогия", лол, так Кэм так и хотел. Он, именно он хотел другого. Была бы просьба Миллеру снять копипаст стиля с дилогией - она бы была, ругали бы хэйтеры? конешно. Ведь реж не Кэмерон))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому как постановка и выруливание Миллера в техническом плане и сцены были на уровне хорошем - У фильма оценили практические эффекты, визуал. В основном засирают сценарий. Актеров тоже не ругают. У нас есть Грейс, которая даже фанбазу свою ухватила, судя по сетям.

Экшен в сабже очень даже неплох и Дэвис отыграла хорошо.Видно,что в работу Миллера вклинивались.На свежий взгляд Миллера,который хотел снять свое виденье истории,добавился душнила Кэм,с его Шварцами,из-за которого пришлось кардинально менять сценарий и вырезать годные сцены.Да и участие деда в финальном монтаже тоже чувствуется.

Просто очень сложная ситуация для постановщика.У тебя есть свой взгляд и виденье истории,ты уже все продумал,как тут влезает Дед,и говорит:"все херня,я хочу в картине видеть Шварца,ибо он мой кореш".Реж его вписывает,попутно меняя сценарий.Потом уже сидя в монтажной,вместо нормальной работы,вынужден бить по рукам и сраться с Дедом,который с бодуна решил зайти в монтажную и показать,кто тут "король мира".Не зря его считают одним из самых токсичных деятелей в кинематографе.В общем Камеруну нужно было не сувать пятак,куда не просят,а идти спокойно и дальше снимать свои мультики в бассейнах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Экшен в сабже очень даже неплох и Дэвис отыграла хорошо.Видно,что в работу Миллера вклинивались.На свежий взгляд Миллера,который хотел снять свое виденье истории,добавился душнила Кэм,с его Шварцами,из-за которого пришлось кардинально менять сценарий и вырезать годные сцены.Да и участие деда в финальном монтаже тоже чувствуется.

Просто очень сложная ситуация для постановщика.У тебя есть свой взгляд и виденье истории,ты уже все продумал,как тут влезает Дед,и говорит:"все херня,я хочу в картине видеть Шварца,ибо он мой кореш".Реж его вписывает,попутно меняя сценарий.Потом уже сидя в монтажной,вместо нормальной работы,вынужден бить по рукам и сраться с Дедом,который с бодуна решил зайти в монтажную и показать,кто тут "король мира".Не зря его считают одним из самых токсичных деятелей в кинематографе.В общем Камеруну нужно было не сувать пятак,куда не просят,а идти спокойно и дальше снимать свои мультики в бассейнах.

и ведь потом друг о друге (Кэм и Миллер) чего только в сетях не наговорили. Вконце концов Кэмерон же говорил, что написал ему письмо, где хочет наконец мировую. И что считает Миллера "художником", как и себя. Тоисть это еще и за Миллеровскую деятельность с Блюрами намекнул. А потом выдал перед выходом Авы-2 интервью, где вспомнил, что своим сценарием и нововведениями в виде Шварца похерил планы Миллера на свое видение. Сам признал, лол. Но хэйтботва все равно пинает Миллера до сих пор))

 

да представь какой чувак там сидел с Миллером в монтажной. Тот, который номинацию на Оскар имеет, представь за что, за Район 9 Бломкампа! тоисть не какой то лошара, к которому Кэм такой заваливает и говорит "да кто вы такие сопляки, ану посторонись", там явно был движ, потому сам Кэмерон и говорит, что работа в монтажной с монтажерами и Миллером стоила ему "крови на стенах", блин да этот чел потом всеми признанного "Дэдпула 1" тоже монтажировал с Миллером, зачем туда сунулся Кэм? он же щас абсолютно не того уровня, что был в 90-х тех же насчет монтажной работы. Я потом увидел этот покоцанный и обрезанный монтаж Аватар-2 и такой "да ну нафиг что это????сотрите мне память" И этот чел рассказывал людям, которые делали крутые вещи до ТС, каким должен быть монтаж? какие сцены вырезать, а какие вставлять, какие паузы выдерживать, какую нарезку делать, на каких событиях что бы фокус оставался у зрителя, какая последовательность кадров должна быть и продолжительность этих кадров? где что графоном подправить, а где он не нужен, когда сам уже 20 лет одни мультики насилует? ну и треш.

 

за то, что Кэм весьма токсичный в своем нарциссизме слыхал давно. Но ведь хэйтеры почему то приплетают токсичность Миллеру)) лучшая защита - нападение?)) а ведь Миллер просто не прогибало под продюсеров, даже уровня Кэма. Потому он и второй Дэдпул не снял, хотя мог, если б согласился на участие Рейнольдса в управлении совместном, но не пошел за легким рублем и хайпом, потому что творец, а не пай-мальчик. Как Литч)) разницу между Дэдпулами видим - вторая часть с бюджетом вдвое больше похерила режиссурой все наработки первой части, всех персов возвела до дебилов агрессивных, потеряла всяческий уникальный вид в экшне, визуале и химии персонажей прямиком из олдскульных боевиков 80-90-х.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и ведь потом друг о друге (Кэм и Миллер) чего только в сетях не наговорили. Вконце концов Кэмерон же говорил, что написал ему письмо, где хочет наконец мировую. И что считает Миллера "художником", как и себя. Тоисть это еще и за Миллеровскую деятельность с Блюрами намекнул. А потом выдал перед выходом Авы-2 интервью, где вспомнил, что своим сценарием и нововведениями в виде Шварца похерил планы Миллера на свое видение. Сам признал, лол. Но хэйтботва все равно пинает Миллера до сих пор))

 

да представь какой чувак там сидел с Миллером в монтажной. Тот, который номинацию на Оскар имеет, представь за что, за Район 9 Бломкампа! тоисть не какой то лошара, к которому Кэм такой заваливает и говорит "да кто вы такие сопляки, ану посторонись", там явно был движ, потому сам Кэмерон и говорит, что работа в монтажной с монтажерами и Миллером стоила ему "крови на стенах", блин да этот чел потом всеми признанного "Дэдпула 1" тоже монтажировал с Миллером, зачем туда сунулся Кэм? он же щас абсолютно не того уровня, что был в 90-х тех же насчет монтажной работы. Я потом увидел этот покоцанный и обрезанный монтаж Аватар-2 и такой "да ну нафиг что это????сотрите мне память" И этот чел рассказывал людям, которые делали крутые вещи до ТС, каким должен быть монтаж? какие сцены вырезать, а какие вставлять, какие паузы выдерживать, какую нарезку делать, на каких событиях что бы фокус оставался у зрителя, какая последовательность кадров должна быть и продолжительность этих кадров? где что графоном подправить, а где он не нужен, когда сам уже 20 лет одни мультики насилует? ну и треш.

 

за то, что Кэм весьма токсичный в своем нарциссизме слыхал давно. Но ведь хэйтеры почему то приплетают токсичность Миллеру)) лучшая защита - нападение?)) а ведь Миллер просто не прогибало под продюсеров, даже уровня Кэма. Потому он и второй Дэдпул не снял, хотя мог, если б согласился на участие Рейнольдса в управлении совместном, но не пошел за легким рублем и хайпом, потому что творец, а не пай-мальчик. Как Литч)) разницу между Дэдпулами видим - вторая часть с бюджетом вдвое больше похерила режиссурой все наработки первой части, всех персов возвела до дебилов агрессивных, потеряла всяческий уникальный вид в экшне, визуале и химии персонажей прямиком из олдскульных боевиков 80-90-х.

Самое смешное,что влезая в монтаж ТС,показывая профи своего дела "как надо",он уже был по уровню гораздо ниже их.Тот же монтаж Пути Говна-просто дно дна и один из худших за последние годы в блокбастерах.Где поезда едут непонятно куда и откуда,где целое племя чуваков исчезает в следующем кадре в неизвестность,где день,моментально сменяется ночью,где финальная треть нарезана так криво,как будто ее чуваки рандомно собирали из разных сцен и т.д.

Да,монтаж у ТС лучше монтажа у Пути Говна,в сценах у ТС хотя бы последовательность и логика событий сохраняется.Видно,что ребята дали отпор Деду,иначе мы бы получили такую же паносную кашу,как и Путь говна.

Кстати да,при повторном пересмотре год назад,первый Дэдпул зашел лучше второго.Во втором линия с вечно истерящим пацаном начала реально утомлять.В первом фильме ничего лишнего и навязчивого нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фильм лучше было назвать "Несносная бабуля" или "Дед" чем "Тёмные судьбы" =)) Жаль что после четвертой части начали больше в несерьезное кино отклонятся, хотя не понимаю зачем таскать Шварца из фильма в фильм, когда уже на третей было понятно что он соло не тащит франшизу, да и четвертая вполне ничего без него обошлась, и многим понравилась, а тут собрали пенсионеров и надеялись на чудо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если уж искать в сабже плюсы, занимаясь этим в парадигме "лучше чем, по крайней мере" (она же по-простонародному: "а у вас в Америке негров линчуют!", "а гусары вообще — не одних кобыл, а ещё и жеребцов насилуют!")… — что само по себе уже как-то не совсем комильфо, вообще-то.

 

Но — ладно, чёрт с ним.

Я вот, к примеру, не сторонник доводов "от противного" (типа "Фу, противный!…" ;)), а тем более против аргументации а-ля верю/не верю ("ромашка", блин…), но сейчас вынужден высказаться как раз именно в таком разрезе.

Потому что лор сабжа действительно во многом антинаучен, и порой в этом аж с перебором. Да, есть такое, есть…

Но почему, почему, чёрт возми, за это столь маниакально цепляются как раз именно "негро-линчеватели", в отношении "своих" тем радостно прощающие им такие мега-маразматические гипер-горбухи, что прям хоть "с разбегу об телегу!"??? — заглатывая их на голубом глазу, как путана чупа-чупс, — под глупым лозунгом "А таков лор нашей вселенной!!! Руки прочь!!!"???

 

Ну ладно, положим, та же, скажем, биология настолько сложна, и наш уровень познания в ней настолько ничтожно низок, что даже профессионалы в ней сегодня на уровне где-то между пляшущим в экстазе вокруг костра в пещере троглодитом и средневековым алхимиком; а потому нет ничего удивительного, что в ширнармассах бред сумасшедшего про какие-то там "эликсиры жизни" можно с натяжкой счесть простительным по невежеству.

В самом деле, как требовать от детсадовских пупсиков понимания, что на самом деле биологическая смертность индивида = важнейший фактор принципиальной возможности его жизни, едва ли не важнее возможности дышать? — как, если этого и 90% горе-биолухов нынешних так и не осилили осмыслить?

Да и 99% медиков тоже. Но эти, в куда большей мере, грешат маньячеством по иным ундервафлям — по всяким стимуляторам-модуляторам, в их потных порно-фантазиях якобы сулящих жертвам применения таковых какие-то прямо-таки супер-херойские мега-плюшки и юбер-пряники. А-ля от дюноспайса до ЗВ-швортца. Хотя на самом-то деле, все такие вот потуги, если и способны "в далёкой-далёкой" бредогалактике чего и дать, так это только "Силу ценой сифилиса мозгов" (сиречь галюны в башках как результат мании величия у сифилитика на неизлечимой стадии).

Но, повторюсь, когда подобной бредятиной гноятся даже ягодицы в черепушках профессионалов/грантососов, то чего уж требовать с прыщавых жертв ЕГЭ-ГЕ?…

 

Но вот невежество в самом элементарном и общеизвестном?

Чем его объяснить/оправдать?

Разве что конченой дебильностью ширнармасс?

Идейным отрицаловом в отношении надобности шевельнуть хоть раз извилиной?

Массовой/поголовной шизофренией нынешнего хамосапинса?

 

Ну вот как, например, можно не понимать, что никакая "наука будущего" никогда не сделает возможным невозможное?

Что наука это никакая не магия, что она — её полная диаметральная противоположность.

Что наука, в разительном отличие от магии, нужна не чудеса творить, а как раз совсем наоборот — отсекать все заведомо бессмысленные и бесперспективные хотелки недоумков, и что польза от неё лишь единственно в этом и иной быть не может. Да и не сможет никогда.

Конкретно — в том и только в том, что она позволяет экономить силы и ресурсы, не распылять их на тупой поиск бредовых чудес и кренделей небесных, сохраняя их на решение насущных задач.

Объяснять дуракам, что итогом всех без исключения потуг маньяков бывает исключительно обретение самывх тяжких последствий на свою глупую задницу, ибо ничего иного они добиться и не могут — никак, нигде и никогда.

Или кому-то мало его единственной извилины, чтоб хотя бы считать на пальцах научиться?

Нужна ещё вторая, или хотя бы полуторная, чтобы дошло наконец-то, что никаких таких херотаниумов, обладающих какими-то магическими юбер-свойствами, нигде во вселенной не отыщет никто и никогда? Кроме как в своём бреду укурочном.

Ибо вся "талбица менледеева" давным-давно прекрасно изучена, и все хим. элементы, какие только могут быть, давным-давно найдены на Земле (а пара так и не найденных — запросто синтезирована), и никаких супер-пупер-мега-свойств средь них нет даже намёка самого мизерного. И мечтать втиснуть в неё ещё какую-нибудь ундервафлю = самому пошлому неумению считать на пальцах. Ибо Законы Природы все проще бутерброда, и действуют прямее, чем угол дома. Действуют — наплевав с высокой колокольни на то, что детсадовские карапузы в обкаканных памперсах их не знают, и знать не желают. Действуют абсолютно одинаково на всё и на всех, в том числе и на неучей с их пещерными мечталками. Не делая ни малейшего различия — что на них самих, что на фекальные массы в их подгузниках.

 

Ну, а коль уж сами настолько невежественны, что согласны верить в магию и шизофренический лор, — так за какой же пиписькой кидать предъявы, придираясь к довольно мелочным, по большому Гамбургскому, и вполне традиционным, хоть и с большой натяжкой, допущениям сабжа?

 

Кем надо быть, чтоб, молча смирясь со столь сказочными исходниками, как тот же ИИ и перемещения в прошлое, — и вдруг возбудиться лепить горбатого, к примеру, про ТТХ железного скелета?… да ещё и будучи по жизни дубо-дубо-дубом в самом тривиальном сопромате при этом.

Изменено 07.06.2023 16:14 пользователем Scud-IIEPBblu
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как бы тут не гнали на Брэнда, но он прав в том, что Кэм прощупывал свою фанбазу по терминатору данными фильмами (Генезис и ТС), стараясь оставаться при этом в сторонке, чтоб помоями не обрызгало в случае чего и весь удар пришёлся на других. Причём в том же ТС он подключился напрямую, но не сработало. Вдобавок, забывают все про Эллисона. Ведь по сути он виновник всего этого, т.к. эта была его идея притащить Кэма, который в свою очередь поставил условие, что он только с Арни включится в проект, а дальше там понеслось-поехало: прибывающие пачками из будущего 800-ки семьянины, расстрелы Джона и прочее.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кэмерон нащупал дно. Если цель была таковой, то дед молодец!

 

Мексиканский треш с кузнечиком-убийцей нормально заходит, если имеется желание проблеваться.

 

Посмотрел, как прыгают роботы ИИ в реале. Да, неуклюже, но мы говорим о продвинутом Скайнет,

который жидких ИИ создаёт, они говорят, улыбаются, неотличимы от людей по адекватности,

но при этом прыгают как кузнечики в сериале "Дядя Петя щекотит свою конфетку, ла ла ла".

 

Защитников сабжа вообще лучше не беспокоить. И не мешать им защищать фильм.

Они сами прекрасно справляются с оговнением этой параши. Ведь после к\т я поставил сабжу 5 из 10,

не вдаваясь особо в параллели с дилогией, но благодаря защитникам, которые буквально каждую сцену сабжа сравнивали

с дилогией (в основном, чтобы обговнить дилогию) сабж на фоне Т1 стал выглядеть ещё боле мерзко, отвратительно и позорно.

 

Моя оценка в итоге скатилась до 3 из 10. Двойку поставил Ваканде Форева.

Тут надо отдать должное Кэмерону и Миллеру - их говнина не так сильно воняет, как говнина Ваканды.

 

Спасибо вам, защитники! От души! Говорю без сарказма. Я вам благодарен, что открыли мне глаза на это недоразумение. Спасибо! Крайне признателен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 из 10 отличная оценка для фильма, который на 100% делали исключительно для фанатов Терминатора) Ваканда имхо это тогда 1 из 10, и то надо под веществами смотреть
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот как бы тут не гнали на Брэнда, но он прав в том, что Кэм прощупывал свою фанбазу по терминатору данными фильмами (Генезис и ТС), стараясь оставаться при этом в сторонке, чтоб помоями не обрызгало в случае чего и весь удар пришёлся на других.

Нечего там было прощупывать, и это стало совершенно ясно после не самого успешного проката Т4. Уж если война в будущем и мегапопулярный тогда Бэйл не затащили, то что еще надо? Тупо переснять T2 3D со всей этой синевой, Ферлонгом и пр? Ну так и переснимали бы, а не клепали бы дериватив от дериватива Т1 (и даже дериватив от дериватива дериватива).

Ну а последующий блудняк это действительно Эллисон, мнящий себя кинобизнесменом на папины денежки, от которых и пытались отщипнуть по кусочку все заинтересованные стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эллисон походу создавал продолжение Американского пирога. Чем Генезис, собственно, и является.

 

Ну а сабж стал ярким и блистательным продолжением жопы, из которой выпрыгивает всякая говнина и наш родной мексиканский кузнечик)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нечего там было прощупывать, и это стало совершенно ясно после не самого успешного проката Т4. Уж если война в будущем и мегапопулярный тогда Бэйл не затащили, то что еще надо? Тупо переснять T2 3D со всей этой синевой, Ферлонгом и пр? Ну так и переснимали бы, а не клепали бы дериватив от дериватива Т1 (и даже дериватив от дериватива дериватива).

Ну а последующий блудняк это действительно Эллисон, мнящий себя кинобизнесменом на папины денежки, от которых и пытались отщипнуть по кусочку все заинтересованные стороны.

Как раз таки забетонированные фанаты дилогии и самого Кэма не смогли принять Салвейшен, ибо ждали они совершенно другой фильм, именно те самые флэшбеки из дилогии Кэма, где должны были быть непременно наступающие ночью эндоскелеты Т-800 с плазмоганами в руках *пиу-пиу*, ХК-танки и летящие охотники. И всё это в синеве, естественно. Ту же тему гибридов в Салвейшене попросту не смогли принять, да и вообще понять, что в фильме изменённое будущее и только начало конфликта. Всё им не так, они хотят, как у Кэма в Т1/Т2. Самые что ни на есть настоящие закоснелые фанаты. Зато только сейчас некоторые начинали понимать, что Салвейшен на самом-то деле не так уж плох. Вот именно после проката Салвейшена новый правообладатель в лице Скайденс и непосредственно Эллисон стали экспериментировать. Ну раз публика не приняла предыдущий фильм, то наверняка это из-за Шварца, поэтому решили вернуть его и вновь все эти перемещения во времени, чтобы сыграть на той же ностальгии. В итоге, Генезис провалился. А тупо переснять Т2 3D наверняка очканули, я так думаю. Не захотели рисковать и "повторяться", т.к. перед ними уже провалился Т4 с войной в будущем, хоть и немного другой. Давай с ТС экспериментировать, решили сделать своеобразный ребут, заодно подлизнуть латиноамериканцам. Вновь думали, что громкое имя Кэма в этот раз уж точно сыграет им на руку, но не тут то было. А Кэму по идее насрать, ему просто бабки с друзьями предоставили шанс поднять в очередной раз, при этом одновременно посмотреть на реакцию публики, интересен ли им терминатор всё ещё или нет, а там плясать от этого дальше. Заранее опять рассчитывали на трилогию, как с Генезисом, однако обосрались. Забрать права надо у Скайденс, не могут они в терминатора, ибо Эллисон сует свой нос постоянно в производственный процесс и мешает другим работать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как раз таки забетонированные фанаты дилогии и самого Кэма не смогли принять Салвейшен, ибо ждали они совершенно другой фильм, именно те самые флэшбеки из дилогии Кэма, где должны были быть непременно наступающие ночью эндоскелеты Т-800 с плазмоганами в руках *пиу-пиу*, ХК-танки и летящие охотники. И всё это в синеве, естественно. Ту же тему гибридов в Салвейшене попросту не смогли принять, да и вообще понять, что в фильме изменённое будущее и только начало конфликта. Всё им не так, они хотят, как у Кэма в Т1/Т2. Самые что ни на есть настоящие закоснелые фанаты.

Абсолютно согласен!Прелесть Салвейшена в том,что он очень классно и реалистично показывает войну будущего,на раннем ее этапе.Замени там ночных охотников и прочую технику на беспилотники и прочую современную технику,и получится ощущение,будто смотришь кадры с реальных боев в телеграмм канале,с поправкой на определенную футуристичность.

Исправлена куча бреда,которую навалил Дед в Т1-Т2.Это выжженая дотла планета,дебильные ночные охотники и танки с лампочками и прожекторами,блестящие как полированные экзоскелеты на боле боя,повстанцы воюющие ночью против роботов с ночным зрением/тепловизорами и прочая шиза воспаленного сознания:wacko:

В Т4 гуманоидная техника используются только для инфильтрации,типо ранних т-600.Остальная,чисто функциональная,как например угреподобные гидроботы для патрулирования пресноводных водных акваторий,которые могут использоваться как источник пресной воды.

Отличное и хорошо продуманное кино,которое нашло признание с годами с абсолютно лучшим Коннором в серии,при всем моем уважении к Ферлонгу,но в Т2 он просто бесячий понтовод с эмо-прической.Даже был рад,что его завалили наконец в ТС:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно согласен!Прелесть Салвейшена в том,что он очень классно и реалистично показывает войну будущего,на раннем ее этапе.Замени там ночных охотников и прочую технику на беспилотники и прочую современную технику,и получится ощущение,будто смотришь кадры с реальных боев в телеграмм канале,с поправкой на определенную футуристичность.

Исправлена куча бреда,которую навалил Дед в Т1-Т2.Это выжженая дотла планета,дебильные ночные охотники и танки с лампочками и прожекторами,блестящие как полированные экзоскелеты на боле боя,повстанцы воюющие ночью против роботов с ночным зрением/тепловизорами и прочая шиза воспаленного сознания:wacko:

В Т4 гуманоидная техника используются только для инфильтрации,типо ранних т-600.Остальная,чисто функциональная,как например угреподобные гидроботы для патрулирования пресноводных водных акваторий,которые могут использоваться как источник пресной воды.

Отличное и хорошо продуманное кино,которое нашло признание с годами с абсолютно лучшим Коннором в серии,при всем моем уважении к Ферлонгу,но в Т2 он просто бесячий понтовод с эмо-прической.Даже был рад,что его завалили наконец в ТС:D

Всё именно так и есть! :plus: До забетонированных фанатов только дилогии Кэма эти элементарные вещи не доходят. :wacko: Аналогично и меня этот пацан раздражал в Т2. Да-да, тоже обрадовался, когда его в ТС пришлёпнули, а заодно и с кучи подорвавшихся пердаков. :D Тут нужно отдать должное Кэму, хорошо провернул. :rolleyes:

 

В Т4 прекрасно видно, как мы не раз уже обсуждали, что у машин Скайнета имеются следы износа, они все грязные, в какой-то там копоти, покоцанные, т.е. действительно видно, что машины принимали участие в боевых действиях, чего не скажешь о Кэмовских термах в том же Т2. Даже такую мелочь авторы предусмотрели и проработали. Вдобавок, в фильме достаточно разнообразный ряд машин совершенно разных типов (гидроботы, мототерминаторы, жнец и др.), которые предназначены для решения своих специфичных задач. В этом Т4 и прекрасен.

Изменено 17.06.2023 12:25 пользователем The Division
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...