Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Gudleifr]

Сколько ?

Иногда вообще не находят...

[MaximumCoool]

да, Алан, с твоим подходом ты ВСЕМУ художественному кинематографу должен помахать ручкой

У него это фишка такая, типа очень выборочно максимально обсырать одно, но закрывать глаза на другое, у друга Камедиана Ануара лайтовая версия подобного. Вот Завет у Алана неприкасаемый, хотя к нему даже не нужно выдавлить придирки и выдумывать минусы. Прости, Алан, но твою аргументацию по поводу неприкасаемости Завета я не понял, по сути все упирается в то, что тебе там просто концепт нравится))

[Gudleifr]

по сути все упирается в то, что тебе там просто концепт нравится))

Он не такой страшный. Ведь смысл первого Чужого: мы все умрем! Нас съедят! И не какие-то там придуманные инопланетяне, а наши естественные враги. Которые обитают где-то в глубине набитых ужасными машинами грязных подвалов, откуда нам сыпятся сникерсы и льется кола, откуда выезжают шикарные лимузины, вылетают самолеты и выплывают плавучие дворцы. Там в грязных подвалах - морлоки, которые не веруют в бога, а живут по Дарвину и ждут, когда мы совсем ослабнем, чтобы они смогли пожрать нас - илоев.

 

А все эти переримейки возвращают нас обратно в сказку. Орки опять лишь слуги Саурона. Т.е. вполне светского и близкого нам по духу и понятию человека. Мы всегда сможем вызвать его на дуэль или в суд и решить проблему цивилизованно.

[Мьюр]

Иногда вообще не находят...

 

Ну это частные самолёты в тайге у нас наверно, нахрен ничего никому не нужно вот и не находят

[Gudleifr]

Ну это частные самолёты в тайге у нас наверно, нахрен ничего никому не нужно вот и не находят

Так и корабль был никому не нужен, о нем просто никто ничего не знал.

[Андрей63]

Глянул, не поленился, Alien Скотта. Там, таки да, 1200км. К сожалению, нашлась лишь руссифицированная версия (то есть есть ещё шанс, что просто переводчик налажал). В новеллизации, тоже по-русски, то же самое, 1200.

 

Но это же полный бред.

Объясняю на пальцах:

Там же значится и сила тяжести в 0.86 земной, то есть, практически идентичная.

Давайте прикинем массу планетки. Раз она в 10 раз меньше Земли, то при равной массе сила тяжести была бы в 100 раз больше. Значит, масса должна быть раз в 100 меньше земной. Но объём-то при этом меньше в 1000 раз. Значит, плотность планетёнки в 10 раз превышает земную…

А это абсолютно невозможно.

Не может никакое вещество — нигде, никогда, ни при каких условиях — иметь плотность в районе 55000 кг/куб.метр, для этого пришлось бы либо создать охренеть какой трансурановый химический элемент с 650-700 нуклонов в ядре, либо исхитриться создать электромагнитное поле, по силе сравнимое с ядерным, ну, или накрайняк использовать сжатие гравитацией. Но во всех трёх случаях на желаемой плотности процесс нипочём не остановился бы — ещё задолго до того произошёл бы коллапс, и эта кака превратилась бы в подобие нейтронной звезды. А у неё плотность не в 10 раз выше земной, а как минимум, в 3e9. Так что желаемый результат окажется попросту проскочен мимо. Да и реверсный процесс не даст нужного результата, поскольку в случае снятия гравитационного гипер-давления содержимое нейтронных звёзд взрывается по законам бета-распада, унося безвозвратно треть (примерно) массы в виде нейтрино, и оставляя плазму из стандартного набора самых стандартных хим.элементов.

 

Короче говоря, если это только не переводческий косяк, то Ридли сознательно снимал заведомую полнейшую "не пришей к трусам автобус". А потому все эти его накурочные фантазии годятся для чего угодно, но только не для какого-то рассуждалова с опорой на них.

В оригинале тоже 1200км. Причем, в театральной версии этой сцены не было.

[Gudleifr]

В оригинале тоже 1200км.

Кого это удивляет в американской фантастике? Где планета обычно обладает приятным североамериканским климатом, и около места посадки обязательно расположена деревня амазонок.

[Scud-IIEPBblu]

Кого это удивляет в американской фантастике? Где планета обычно обладает приятным североамериканским климатом, и около места посадки обязательно расположена деревня амазонок.

 

А самое ржачное, что и в галактике у тамошних бормоглотов даже все надписи оказываются по-английски. Что на пузе ихней посудины, что на экранах ихних гаджетов.

Вот Пердатора в этом смысле можно считать гениальным исключением из тупого правила — у них хотя бы какая-то клинопись в ходу. Уже не готический шрифт, по крайней мере.

Правда, это всё равно надписи — фигня на плоскости из видимых глазками линий в основе. Не какие-то там объёмные и подвижные кружева из разноцветных струй жидкости или фейерверки запахов и звуков, например. Нет сплошной кондовый антропоцентризм.

Настолько сермяжный, что эти все недомонстры тупо повторяют хамосапиенса во всём буквально. От масштаба времени и зеркальной симметрии тела — до двуногости, двурукости, одноголовости, антропоморфного туловища… да даже, чёрт возьми, до количества суставов в конечностях и направления изгиба локтей и коленок.

А нет чтоб изваять хоть одного семижопого говножора размером с аэробус, летающего на надутом метаном воздухоплавательном пузыре и охотящегося на людишек своими выстреливаемыми на полмили желудками на концах щупальцев, заставляя пленённую особь служить ему источником корма, спеленав желудком и высовывая ея ртом наружу попастись в бигмачной.

Изменено 24.06.2022 08:53 пользователем Elena-P

[телескоп]

...сплошной кондовый антропоцентризм.

Настолько сермяжный, что эти все недомонстры тупо повторяют хамосапиенса во всём буквально. От масштаба времени и зеркальной симметрии тела — до двуногости, двурукости, одноголовости, антропоморфного туловища… да даже, чёрт возьми, до количества суставов в конечностях и направления изгиба локтей и коленок.

А нет чтоб изваять хоть одного семижопого говножора размером с аэробус, летающего на надутом метаном воздухоплавательном пузыре и охотящегося на людишек своими выстреливаемыми на полмили желудками на концах щупальцев, заставляя пленённую особь служить ему источником корма, спеленав желудком и высовывая ея ртом наружу попастись в бигмачной.

Мощное описание. Напоминает Лавкрафта который тем и привлекателен, что орудует совсем не в человеческих мирах, не в христианских антропоцентрических.

Но в Чужом дело как раз в том, что самый ужас, что там кисти рук с вагиной посерёдке, итп. Образы как будто знакомые, но совершенно при этом чужие. У Ридли вся его киновселенная выстроена втч на вопросе что такое человек и человеческое (оказалось трудно ответить), на человекоподобии, подделках, самозванцах - что в мирах с андроидами, что в средневековье.

 

Каждый из режей квадрологии высказался на эту тему. Мне наиболее симпатичен Жене. Во-1 он сам чужой в Голливуде Принес в алиенверс – странное, вместе с собственными фиксациями: клонами, медиа, вещами итд. И человеческую тему довел до карнавала гротескной телесности почти порнографической. Как хорошо.

Изменено 24.06.2022 07:17 пользователем телескоп

[Алан Дин Фостер]

У него это фишка такая, типа очень выборочно максимально обсырать одно, но закрывать глаза на другое, у друга Камедиана Ануара лайтовая версия подобного. Вот Завет у Алана неприкасаемый, хотя к нему даже не нужно выдавлить придирки и выдумывать минусы. Прости, Алан, но твою аргументацию по поводу неприкасаемости Завета я не понял, по сути все упирается в то, что тебе там просто концепт нравится))

Лучше бы ты меня обматерил,чем сравнил бы с Ануалом,ибо я его просто на дух не переношу:)

По поводу неприкасаемости Завета,ну там если честно мало к чему придраться,даже если захочешь.Даже если я и захочу докопаться,то не смогу,ибо там мои придирки будут легко биться лором и внутренней логикой вселенной.Как легко допустим было громить Дюну за огромные,чудовищные ляпы внутри самой вселенной и ее логики,как например треугольник "щиты-лазеры-холодное оружие",так невероятно сложно таким образом докопаться до Завета,ибо Ридли сделал все очень грамотно и продуманно.

[Gudleifr]

По поводу неприкасаемости Завета,ну там если честно мало к чему придраться,даже если захочешь.

Ибо никакого Завета нет - есть перетасовка кадров прошлых фильмов с полной потерей смысла.

[Scud-IIEPBblu]

Ибо никакого Завета нет - есть перетасовка кадров прошлых фильмов с полной потерей смысла.

 

Бедняга Ридли! К нему уже претензии в том, что на этот раз совсем не накосячил свежака…

 

А вот как по мне — да пофиг на всё это. Что на грабли, что на их отсутствие.

Главное, чтобы кино было кином.

А когда нам втюхивают лубочную пустышку — что ни встать, ни сесть, — так тут даже любые косяки автора ему же в плюс: пустопорожний базар про них, подобно удачно вброшенному на вентилятор удобрению, только уводит в бла-бла-бла, подспудно прикрывая виртуальным фиговым листиком срам полной беспонтовости насниматых кинокакашек.

[Алан Дин Фостер]

да, Алан, с твоим подходом ты ВСЕМУ художественному кинематографу должен помахать ручкой

 

Да нормальный у меня подход)Вот например из положительных отзывов,у меня отзыв на последний Топ Ган.Нормальный же отзыв на фильм.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7671863&postcount=578

[MaximumCoool]

https://www.avpgalaxy.net/website/interviews/rex-pickett/

AvPGalaxy сделали очень занятное интервью с одним из сценаристов Чужого 3 Рекса Пикетта который рассказал про всю ту кухню со своей колокольни, и там множество вещей которые раньше не всплывали. Он уверяет, что все чистейшая правда потому что его жена работала ассистенткой Уорда, а потом Финчера и Хилла на проекте, и что то видел он лично. С его слов Уорд с его деревянной планетой и монахами ушел не из-за творческих разногласий, а его вышвырнули потому что он тонул в кокаине и из-за этого слетел с куташек, вообще не понимая что он делает. Студия закрывала глаза на его выходки потому что думала что это у гениев просто такие странности которые помогают гениальности, но ассистентка в итоге пошла жаловаться на него студии, считая что такой талант уже все и просто потопит проект, студия увидев это выписала ему пинок под зад. Ларри Фергюссон работал над сценарием при Финчере всего 4 недели, требуя 100 штук в неделю и шлюх в определенное время, а потом ушел на другие проекты. Хилла и Гайлера Пикетт сильно обвиняет в монументальном непрофессионализме и бездарности. Мол сценарий писал только Хилл, а Гайлер даже не учавствовал в написании сценария и просто алкашил в барах, а титр и деньги просто так получил. На рабочем заседании по сценарию Гайлер вместо собственно заседания рассказывал в деталях про то как ему нравятся таиландские проститутки и что они хорошо делают, на что все неловко сидели слушая это. А Хиллу мол было настолько плевать на проект что он как двоечник просил свою ассистентку не-сценаристку пописать сценарий вместо него и брал диалоги с телепередач которые смотрел и вставлял их в сценарий. Пикетт называет писанину Хилла невероятно бездарной и аматорской и что Хилл вместо крутого сценария Пикетта заставил Финчера снимать по своему бездарному сценарию под угрозой увольнения потому что Пикетт оскорбил Хилла и Гайлера в письме Финчеру, назвав их бездарями отсиживающими свои заднийцы в Малибу, и письмо попало Хиллу и Гайлеру потому что его с мести слил всем на студии третий продюсер потому что того уволила студия и не заплатила ему. И Хилл так оскорбился с того что его раздутое эго задето, что выписал Пикетту пинок под зад, как и его жене-ассистентке, и заставил все отделы снять крутой сценарий с работы. А Гайлеру было плевать, он просто алкашил и проектом не занимался.

 

Верить этому или нет, решать вам, вторая половина интервью намекает, что Пикетт мог приврать тут и там, но может что то из этих былин и правда.

[skaterboy]

что за белая жидкость внутри андроидов?

[Алан Дин Фостер]

что за белая жидкость внутри андроидов?

 

Это искусственный аналог крови и других физиологических жидкостей у человека.Она смазывает внутренние механизмы(например у Эша были явные проблемы с искусственными суставами),транспортирует растворенные в крови вещества,для регенерации поврежденных участков и т.д.

[gearswik]

[ATTACH]634951[/ATTACH]

[mi6]

По поводу неприкасаемости Завета,ну там если честно мало к чему придраться,даже если захочешь

Завет это букет из ляпов и сплошной иррациональности. Но те, цель кого идти против шерсти ради против шерсти, будут выискивать в туопсти Завета дань уважения лору и тройное дно в логике.

[LUCIFER]

«Чужого 5» с Эллен Рипли не сняли из-за решения Disney.

 

Некогда задумывавшийся и даже успевший обрасти концепт-артами фильм «Чужой 5», постановщиком которого должен был выступить Нил Бломкамп, так и не случился. Проект Бломкампа завернули в угоду приквелу серии от Ридли Скотта. Но как выяснилось, позже попытку запустить пятую часть предпринимал и бессменный продюсер франчайза Уолтер Хилл, у которого тоже ничего не вышло.

 

В недавней беседе с The Hollywood Reporter Хилл сообщил, что его питчинг «Чужого 5» с Сигурни Уивер в главной роли не впечатлил нынешних владельцев прав — студию Disney.

 

— Несколько лет назад мы предприняли попытку запустить «Чужого 5» с Сигурни Уивер, но это было в те времена, когда «Чужие» ещё принадлежали компании Fox. Люди из студии Disney, которая теперь контролирует франчайз, тоже не проявили никакого интереса в том, чтобы взяться за пятый фильм. А у меня была идея для хорошего сюжета с персонажем Сигурни — Рипли.

 

В общем с киношным ответвлением культового франчайза диснеевское руководство не торопится, предпочитая сосредоточить свои усилия на пока единственном экранном проекте по вселенной — сериале о корпоративных разборках Ноя Хоули «Чужой», съёмки которого стартуют в следующем году

.

[Simon_S]

 

Октябрь

 

 

[Komrev]

Сильно! Граждане, расходимся, всё отвешено!

 

По поводу неприкасаемости Завета,ну там если честно мало к чему придраться,даже если захочешь

[Мьюр]

что за белая жидкость внутри андроидов?

 

Намекаешь на то что они изначально создаваались как секс игрушки ?

[Scud-IIEPBblu]

Намекаешь на то что они изначально создаваались как секс игрушки ?

 

Дык, собственно говоря, это вообще единственная (sic!!!) причина создавать что бы то ни было в форм-факторе хомосапиенса. Единственная… не считая бредовой манечки — фабриковать роботов-шпионов в тщетных потугах мимикрии таковых под живого человека в каких-то неблаговидных целях (типа того же терминавтера хотя бы). А во всём прочем — сама идея сугубо идиотская. Ибо тело хомосапиенса — самая неудачная, на грани маразма и сарказма, выходка Природы. Потому как для любого утилитарного применения оно — хуже не придумаешь…

Ну, вот разве что тело Чужого способно в этом посоперничать с человеческим — но оно-то хоть плод укурочного бреда больного воображения. Хоть какое-то оправдание… в отличие от.

 

PS: Во избежании эригирования умом недалёких хомячков, специально (во 101-ый раз уже) отдельно подчёркиваю: идиотизм авторских идей и решений вовсе не является каким бы то ни было минусом ни одного произведения. А чаще — даже наоборот!

[mi6]

Ибо тело хомосапиенса — самая неудачная, на грани маразма и сарказма, выходка Природы. Потому как для любого утилитарного применения оно — хуже не придумаешь…

 

Идея создавать двуногое, двурукое для всяких делишек вполне удачная и всегда будет достаточно актуальная тема, как по мне... . Даже если абстрагироваться от того, как это работает - видеть узнаваемое всегда приятнее, нежели что-то отстраненное.

Так что подобные изделия для быта это самое оно.

[Scud-IIEPBblu]

Мощное описание.

 

Вы находите?

Вообще-то это было чисто от балды. Рандомно-отфонарное гониво — в надежде, чтоб уж точно никому в голову не пришло использовать. Ибо бредятины в кинах и без того через край.

 

Напоминает Лавкрафта который тем и привлекателен, что орудует совсем не в человеческих мирах, не в христианских антропоцентрических.

 

…А коль уж действительно гнать бредятину, так уж хотя бы талантливо. Так, чтобы — УХ!!!

Но, увы, ничего стоящего на эту тему… то есть такого, чтобы действительно невиданного и невообразимого, нет не только у глубоко почитаемого мною Лавкрафта, но даже любимые Шекли с Диком ничего подобного выдумать так и не осилили. Увы. Даже — под тяжёлыми.

 

Но в Чужом дело как раз в том, что самый ужас, что там кисти рук с вагиной посерёдке, итп. Образы как будто знакомые, но совершенно при этом чужие. У Ридли вся его киновселенная выстроена втч на вопросе что такое человек и человеческое (оказалось трудно ответить), на человекоподобии…

 

Хм…

Вы, часом, не пробовали читать?… э-э-э… кажись, у Ximena Gallardo (если мой скрезол с орфографией не напортачил) была на эту тему забавная публикация. Названия, простите не упомню, но именно по этой квадрилогии. Что-то там наподобие "Alien—Woman" или нечто похожее.

Ну, собственно, из традиционной уже шняги на тему: How we should became Posthuman.

Гляньте, если не влом — думаю, жалеть не придётся.

 

Каждый из режей квадрологии высказался на эту тему. Мне наиболее симпатичен Жене. Во-1 он сам чужой в Голливуде Принес в алиенверс – странное, вместе с собственными фиксациями: клонами, медиа, вещами итд. И человеческую тему довел до карнавала гротескной телесности почти порнографической. Как хорошо.

 

В каком-то смысле, сабж — идеал

Как минимум — по своей структуре. Завершённый, совершенный и самодостаточный.

 

Начинается с (оригинальной на своё время) "шоковой терапии" — вылившей ушат ледяной воды на увязших в розовых соплях своих потных хотелок искателей "братьев по разуму", ткнув шнобелем глупых сусликов, что ищут-то они на самом деле лишь приключения на свои беззащитные попки.

 

Затем — как и положено — лихой топчи!-скачи!-мочи! — традиционно начавшийся с бравурной Ура!-фанаберии… и нетрадиционно, но зато абсолютно закономерно, закончившийся заупокойной Пирровой победой.

 

Наконец, зубодробительный сурвайвал-хоррор в полной *опе на ржавых задворках Мироздания, средь последних отбросов общества… — зато с патетически возвышенной сценой героического самопожертвования протагонистки "во спасение всея жизни Человечества".

 

Чего ещё желать для полного счастья?

Разумеется, чёрной буффонады. Чёрной-пречёрной. И гомерически ржачной… невзирая на тошнотность… ставшую, впрочем, к тому времени уже настолько привычной, что… Ну, это как самые отмороженные гурманы смакуют кофе из слоновьего дерьма и сыр с копошащимися в нём живыми червями. Не вкусняшка уже, а прямо-таки супер-пупер-вкусняшка.

А главное, это должно было стать пресловутым "последним гвоздём в гроб" — дабы теме быть достойно преданной земле, или не менее пресловутым осиновым колом… в аналище любому некрофилу, коему, не дай Боже! взбредёт шиза надругаться над священным прахом.

 

Последнее, что правда, увы, так и не сработало. Ибо жлобство людское… Оно ведь того… оно не только заставит сдуру отплясывать нагишом за позорные сребреники похабный канкан на гробах…

 

Но то уже другая тема, то уже про паскудство нашей гнусной селявухи…

Изменено 12.09.2022 13:27 пользователем Scud-IIEPBblu