Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[VitoKorleone]

Кому нравятся триллеры, те любят 1 и 3 фильмы и не любят 2

не правда: я люблю триллеры, но сиквел, считаю, переплюнул оригинал. В том числе и по уровню саспенса...

[Сэди]

не правда: я люблю триллеры, но сиквел, считаю, переплюнул оригинал. В том числе и по уровню саспенса...

 

Мне все равно, но Царствие Небесное Биллу Пэкстону.

[Дормидонт Евлампиевич]

не правда: я люблю триллеры, но сиквел, считаю, переплюнул оригинал. В том числе и по уровню саспенса...

Да не, первые 20 минут "Чужого" (до обнаружения яйца) это просто эталон саспенса.

[Змiй]

Когда человек субъективно уверен, что вторая часть лучше первой или наоборот, другими субъективными аргументами его не убедить. А объективные аргументы тонут в культовом, общественном и историческом признании обеих частей в равной степени.

[Сэди]

Когда человек субъективно уверен, что вторая часть лучше первой или наоборот, другими субъективными аргументами его не убедить. А объективные аргументы тонут в культовом, общественном и историческом признании обеих частей примерно в равной степени.

 

Я тебе поаплодирую.

[Vit_v]

не правда: я люблю триллеры, но сиквел, считаю, переплюнул оригинал. В том числе и по уровню саспенса...

 

"Чужие" тоже и триллер и НФ-боевик, а первый помимо прочего даже и к хоррорам относят.

 

Я так понимаю, что в триллере герой слабый, просто - физически, и ведет себя соответственно, а в боевике - сильный и превозмогает.

Начиная с Чужих серия перешла из НФ в "мягкую" фантастику, своего рода космооперу.

[VitoKorleone]

Да не, первые 20 минут "Чужого" (до обнаружения яйца) это просто эталон саспенса.

ну здесь согласен, мне первая половина "Чужого" нравится больше чем вторая - ровно до момента как антагонист вырывается из грудной клетки, но там скорее не саспенс играет первую скрипку, а атмосфера неизвестности и таинственности, а вот когда Чужой становится большим и выходит на охоту - саспенс обнуляется начисто, а всё потому потому что Скотт практически забил болт на музыкально сопровождение, а именно музыка создаёт атмосферу в любом фильме, всегда так было и будет. Плюс Голдсмит, по моему мнению, самый неудачный композитор в трилогии, у него по-настоящему удачная и напряжённая композиция в фильме только одна - когда в первые секунды герои обнаруживают Жокея - вот там действительно играет неприятная, нагоняющая дискомфорт, композиция.

В сиквеле же, Хорнер (Земля ему пухом)) практически сразу бьёт по восприятию зрителя угрожающими мелодиями, уже с момента появления первых титров мы слышим звук имитирующий завывание ветра, словно в пещере или пустыне - от него так и веет опасностью...

Изменено 18.12.2021 15:59 пользователем VitoKorleone

[RockM]

Я не понимаю по чему 2 часть не триллер? Это очень даже триллер. В свое время ее было страшно смотреть.

[RockM]

Вообще жалко за серию. Были все шансы развивать вселенную в разных жанрах. Первые два фильма показали себя как отличный научно фантаст. ужастик, второй как на том же лоре с развитием, зубодробительный боевик. Третий имел все шансы стать так же отдельным триллером, с раскрытием больше какойто социальной стороны жизни людей, или чем там изначально пытался сделать его реж перед всеми этими конфликтами. В общем три фильма относительно разных жанровых категориях могли стать культовыми. Но изза проблем тройки пошла уже жижа дальше одна. Скатившаяся в откровенный треш как и терминатор .

 

А чего там развивать? Чужие закончились на 3 части. Ну или 2 кому что нравится. Единственное что можно было раскрыть, это жокеев и происхождение чужих. Но Скотт все слил в какую-то помойку.

[RockM]

Я так понимаю, что в триллере герой слабый, просто - физически, и ведет себя соответственно, а в боевике - сильный и превозмогает.

Начиная с Чужих серия перешла из НФ в "мягкую" фантастику, своего рода космооперу.

 

В триллере идет нагнетение обстановки, он вызывает чувство страха, напряжения, тревожности у зрителя. И это есть в чужих. Триллер где-то может граничит с хоррором. Хотя лично для меня чужие были страшнее тех же Кошмаров на Улице Вязов. Хотя Вязы чисто ужасы. Хищник был гораздо страшнее некоторых фильмов ужасов. Хотя сам фильм не ужасы, а тот же фантастический боевик и триллер.

[Gudleifr]

Я не понимаю по чему 2 часть не триллер?

По двум причинам. Нетриллерные (военые) части там значительно сильнее. И, с момента, когда десантники кончаются, начинается цирк.

[VitoKorleone]

Рок, объедини сообщения (свои последние три) в одно - а то забанят за оверпостинг.

 

p.s. между сообщениями от одного и того же пользователя, идущими друг за другом, должен быть интервал от 4-х часов... В противном случае - бан.

[Андрей63]

Ок. И где новые фильмы этого жанра? А не бездарные сиквелы/римейки и дешевые подражания?

 

А зачем, если есть Чужой? Что после ЗВ появились космооперы на большом экране? Не просто крутые космооперы, а вообще какие нибудь? Ну, кроме Стражей Галактики, и то они не оригинальные, а на основе комиксов? После Матрицы тоже не появилось никакой сопоставимой с ней сайфай киновселенной, но это не приуменьшает её достоинств и вклада в жанр кинофантастики.

[Gudleifr]

Что после ЗВ появились космооперы

А каким местом смесь "Трех негодяев" и "Небесного тихохода" вдруг попала в космооперы? На поле дешевой бесконечной истории о космических придурках сыграла, например, BattleStar Galactica. Риддики всякие. Даже Доктор Кто перестал быть познавательным и превратился в космические приключения. Да и сама франшиза разрослась до невероятных размеров. А космическую фантастику как делали по Кубрику, так и делают.

 

После Матрицы

Дык, там совсем нет смысла. По мыльности ее скорее стоит считать ЗВ, чем чем-то самостоятельным.

[Vit_v]

А зачем, если есть Чужой? Что после ЗВ появились космооперы на большом экране? Не просто крутые космооперы, а вообще какие нибудь? Ну, кроме Стражей Галактики, и то они не оригинальные, а на основе комиксов? После Матрицы тоже не появилось никакой сопоставимой с ней сайфай киновселенной, но это не приуменьшает её достоинств и вклада в жанр кинофантастики.

 

Космооперы-то есть, Джон Картер, Валериан и т.п. Некоторые из них не хуже ЗВ, правда проваливаются с треском, но это по независящим от качества причинам (Валериан унылый, а Картер неплохой). А Стражи кстати клон Фарскейпа (сериал такой) процентов на 80, и вот лучше него про "придурков в космосе" (вот кстати отличная характеристика для космооперы) не снимет никто и никогда

 

 

А вот "типа Одиссеи" приходит на ум разве что Интерстеллар. Неплохая мелодрама про отца с дочерью, но не лучше скажем Изгоя 1 (вот кстати наследник Чужих в моем понимании - да, нет саспенса, и снято по-другому, но общий сюжет, атмосфера и энергетика кажется 1:1 + похожие сцены)

[Gudleifr]

Космооперы-то есть, Джон Картер, Валериан и т.п.

Вы очень плохо думаете про космооперы. Ни один фильм не сравнится по масштабностью с романами Гамильтона, Ван Вогта или Дока Смита... Такое могли бы сделать разве что на Союзмультфильме (Помните Фаэтон - Сын Солнца?).

 

Фарскейп

Я всегда жалел, что ЗВ не отдали доделывать им.

 

А вот "типа Одиссеи"

Космическая одиссея 2001 (1968)

Космическая одиссея 2010 (1984) - не получился

BBC: Космическая одиссея (2004)

Пекло (2007)

Сериал Притяжению вопреки (2009) - закрыли гады!!!

Европа (2012)

...плюс еще много неудачных попыток подражать... например, "К звездам" (2019)

...плюс дешевые сериалы, например, "Марс" (2016)

[madfox]

Насчет "кому что нравится"

1 фильм - НФ, триллер

2 - боевик

3 - триллер, драма.

Кому нравятся триллеры, те любят 1 и 3 фильмы и не любят 2

Если интересна линия Рипли, то там все 3 фильма сморятся гармонично, да даже и клоунский французский постмодерн тоже.

ну и т.п.

 

3 фильм запорот сильно изза кучи проблем при создании. Потому полноценными можно считать первые два. А четвертый уже треш попытка сыграть на успехе второго.

 

Мне все равно, но Царствие Небесное Биллу Пэкстону.

 

Геймовер мен, гейм овер.

 

А чего там развивать? Чужие закончились на 3 части. Ну или 2 кому что нравится. Единственное что можно было раскрыть, это жокеев и происхождение чужих. Но Скотт все слил в какую-то помойку.

 

Да что угодно. Приквелы, вбоквелы, скивелы. НАконец сделать вменяемый чужой против хищника. Добавив не чужого в мир хищника кому вообще такая срань в голову пришла, а адекватно хищника в мир чужого с космо десантом.

[Сэди]

По масштабностИ...

[Komrev]

Всё же в сиквеле, с учётом экранного времени, триллера больше, чем экшена. На порядок.

 

Даже в большей части экшн-сцен напряжение (триллер) никуда не девается. А первые 70 минут сиквела

размах действий весьма идентичен первой половине из фильма 1979 года. Не нужно поддаваться стереотипам.

[Gudleifr]

P.S. Можно, кстати, заметить, что "наследие Одиссеи", в основном, сказалось на показе космоса и кораблей во всех последующих фильмах (тут и "Солярис" Тарковского и сам "Чужой", и все прочие те, кому надоела фанера "Стар Трека" и резина "Годзиллы"...). А "наследие Чужого" - это бесконечное количество пародий.

 

Не удержался даже А.Кларк. "Одиссея 2010":

Курноу, естественно, не мог упустить удобного случая.

- Макс,- произнес он совершенно серьезно,- что бы ни произошло, умоляю: не гоняйтесь за корабельным котом.

Браиловскому стало не по себе. Он едва не ответил:

"Зря вы вспомнили об этом",- но сдержался. Не стоило обнаруживать слабость. Он сказал:

- Хотел бы я знать, кто подсунул нам этот жуткий фильм.

- Наверняка Катерина,- предположил Курноу.- Чтобы испытать нашу психическую устойчивость. Неделю назад, по-моему, он показался вам очень смешным.

Изменено 19.12.2021 11:11 пользователем Gudleifr

[Андрей63]

P.S. Можно, кстати, заметить, что "наследие Одиссеи", в основном, сказалось на показе космоса и кораблей во всех последующих фильмах (тут и "Солярис" Тарковского и сам "Чужой", и все прочие те, кому надоела фанера "Стар Трека" и резина "Годзиллы"...). А "наследие Чужого" - это бесконечное количество пародий.

 

Не удержался даже А.Кларк. "Одиссея 2010":

Единственное, что я запомнил из второй Одиссеи, ссылка с объяснением, что это Чужой, была в тексте в Технике молодежи

[Vit_v]

Чтобы повторить Чужого, надо придумать монстра не хуже чужого и при этом не производного от чужого. С этим сложно.

 

 

Всё же в сиквеле, с учётом экранного времени, триллера больше, чем экшена. На порядок.

Если в фильме коп ловит опасного преступника, но перед финальной перестрелкой, они друг друга какое-то время выцеливают, и по-хорошему при этом должен нагнетаться нехилый саспенс, это триллер или боевик?

По мне, 2-й фильм похож именно на этот случай. Первый - преступник (маньяк) и беззащитная жертва, которая никогда раньше с таким не сталкивалась. Третий в общем тоже, и хотя Рипли там уже опытная, но все равно там из валькирий ее разжаловали.

[Vit_v]

Чтобы повторить Чужого, надо придумать монстра не хуже чужого и при этом не производного от чужого. С этим сложно.

 

 

Всё же в сиквеле, с учётом экранного времени, триллера больше, чем экшена. На порядок.

Если в фильме коп ловит опасного преступника, но перед финальной перестрелкой, они друг друга какое-то время выцеливают, и по-хорошему при этом должен нагнетаться нехилый саспенс, это триллер или боевик?

По мне, 2-й фильм похож именно на этот случай. Первый - преступник (маньяк) и беззащитная жертва, которая никогда раньше с таким не сталкивалась. Третий в общем тоже, и хотя Рипли там уже опытная, но все равно там из валькирий ее разжаловали.

[Gudleifr]

Чтобы повторить Чужого, надо придумать монстра не хуже чужого и при этом не производного от чужого.

Ну, в Дрожи Земли или тех же Зубастиках вполне себе переплюнули. Просто Чужой - это дно, и чтобы что-то поднять, над начинать с самого начала. Катиться с горы Ридли Скотту было проще.

[Gudleifr]

Чтобы повторить Чужого, надо придумать монстра не хуже чужого и при этом не производного от чужого.

Ну, в Дрожи Земли или тех же Зубастиках вполне себе переплюнули. Просто Чужой - это дно, и чтобы что-то поднять, над начинать с самого начала. Катиться с горы Ридли Скотту было проще.