Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Scud-IIEPBblu]

Все-то у вас "исключительно") Хорошо.

Его сначала изготовить надо, допустим. "Организовать в промышленных масштабах производство".

Там все решалось в считанные минуты. "Хайтек" управлял каким-то ограниченным диапазоном вооружений, каковым и воспользовался. А люди сразу стали контрдействовать.

 

Ну да, ну конечно.

Ядерный армагеддец ему, видите ли, сгоношить не слабО. А хим.оружие, которое, между прочим, втрое больше народу переселяет в лучший мир при тех же массогабаритах, стоит раз в 10 дешевле, и может бодяжиться в любом первом-встречном хлеву и в пару сотен раз быстрее… — это нет, религия, видать, не позволяет.

Не говоря уж про организацию конвейерного гона железо-мясных болванчиков, каждый из которых стоить должен примерно как полавианосца.

Ну, а уж как там могут "контрдействовать" случайно, по недоразумению, выжившие после РЯК "бойцы и бойцыцки сопротивления" — по полтораста, максимум, ослеплённых, облучённых, безоружных, голодных и деморализованных инвалидов на квадратный километр…

Ну, про это разве что наглосаксы кинчик "Нити" должны снимать…

[mastholte rietberg]

Народу много, "армагеддец" наносит вовсе не такой ущерб, как это внушали. Задача железа была не "жизнь на Земле" уничтожить, а лишь себя защитить от предполагаемых (им, капутером) угроз. Исходите из этого.

А насчет попугать - это да, у дяди Камерона доходная идея. Тот же "чужой", например, в этом плане ничем абсолютно от терминатора не отличается.

[Scud-IIEPBblu]

Народу много, "армагеддец" наносит вовсе не такой ущерб, как это внушали. Задача железа была не "жизнь на Земле" уничтожить, а лишь себя защитить от предполагаемых (им, капутером) угроз. Исходите из этого.

А насчет попугать - это да, у дяди Камерона доходная идея. Тот же "чужой", например, в этом плане ничем абсолютно от терминатора не отличается.

 

Да считайте, как хотите, а только одного Т-800 изготовить труднее, сложнее, дольше и дороже, чем ж-д эшелон в полсотни 80-титонных цистерн химии, которой по любому овердостаточно, чтобы целый континент сделать безлюдным и стерильным. Быстро и не заморачиваясь на всякую ерунду.

[mastholte rietberg]

Че-то у вас капутерный разум целиком копирует тот, что у людишек. Это им только бы побыстрее и подешевше, а еще лучше, "чтоб все было и ничего за это не было". Зря!

[Scud-IIEPBblu]

Че-то у вас капутерный разум целиком копирует тот, что у людишек. Это им только бы побыстрее и подешевше, а еще лучше, "чтоб все было и ничего за это не было". Зря!

 

Как раз наоборот.

Людишкам, вишь, подавай, чтоб круто выглядело, да прикольно называлось, да чем попужастее при этом. Да чтоб актёр познаменитее, да по хренометражу пофестивалил бы подольше.

Ну и всё такое прочее.

 

А безмозглый хампутер тупо взял бы, да прислал бы в прошлое одну задрипанную боеголовку, да терминировал бы ею сразу весь городишко чохом со всеми окрестностями. Даже живым мясом её для этого обрастить не поленился бы, хоть и нет во всём кинопроме большего ржача, чем бредятина, будто жЫвое чем-то таким эзотерическим от дохлого отличается, что ему якобы способствует по временам шляться, аки по борделям.

[mi6]

Разговор в стиле, если бы арбузы были дынями.

[Scud-IIEPBblu]

Разговор в стиле, если бы арбузы были дынями.

 

Если бы арбузы были дынями, то и говоря про дыни, их бы так и называли арбузами, и вообще никто ни малейшей разницы не заметил бы никогда. Так что это абсолютно бессодержательная фраза. Бессмысленная изначально, по определению.

 

В отличие от всего остального.

[mi6]

Та нет. Бессмысленно, это опираясь на какие-то неведомые тебе сухие факты, обвинять априори художественное произведение с определенной концепцией, что оно не такое, как было бы на самом деле, в какой-то мифической реальности.

Я канеш понимаю, что вас умников, сейчас хоть задом ешь. Но смысл в этих псевдо-придирках просто зеровой.

[Gudleifr]

как было бы на самом деле, в какой-то мифической реальности

Так, 1984-й год - всяко мифические времена по сегодняшним меркам.

[Scud-IIEPBblu]

Та нет. Бессмысленно, это опираясь на какие-то неведомые тебе сухие факты, обвинять априори художественное произведение с определенной концепцией, что оно не такое, как было бы на самом деле, в какой-то мифической реальности.

 

Мифическим, вообще-то, является творящееся на экране, включая и любые высосанные из пальца концепции и прочее там. А реальность же, наоборот, мифической бывает исключительно в каких-то произведениях, а точнее — в мозгах их творцов.

А что кому-то, будь то творцы или зрители, какие-то факты реальности, оказывается, почему-то неведомы, так это исключительно их собственные трудности.

[VitoKorleone]

Скад, вас понесло: у каждой истории есть рамки и автор стремится выразить свою мысль именно в ПРЕДЕЛАХ этих рамок... И если эти рамки игнорировать в угоду полёту фантазии, пусть и идущей руку об руку с настоящей действительностью, у него не получится высказаться...

[Scud-IIEPBblu]

Скад, вас понесло: у каждой истории есть рамки и автор стремится выразить свою мысль именно в ПРЕДЕЛАХ этих рамок... И если эти рамки игнорировать в угоду полёту фантазии, пусть и идущей руку об руку с настоящей действительностью, у него не получится высказаться...

 

А что? Кто-то возражает?

Да пусть себе высказываются. Обо что угодно. Лично я — только за.

 

(Если Вы, случаем, не обратили внимания, так вопрос как раз и встал из того, что нефиг пытаться выяснять откуда ноги растут, ибо растут они везде и всегда из того самого места. Что ничуть не делает любой из фильмов как-то хуже или лучше. И вообще, ни одна бредовость не имеет никакого значения при обсуждении плох ли фильм или хорош, поскольку все без исключения фильмы всегда предельно бредовы, по определению.

А вот кидаться грудью на амбразуру в защиту того, на что никто и не думал покушаться, — вот это уже свидетельство собственной подсознательной неуверенности в достоинствах отстаиваемого произведения. Симптом глубинного ожидания, а не окажется ли оно вдруг действительно кАкой. )

[MaximumCoool]

Вы бы в кино так ходили на эти фильмы которые так обсасываете сотни страниц))

[Scud-IIEPBblu]

Вы бы в кино так ходили на эти фильмы которые так обсасываете сотни страниц))

 

И?…

И что тогда?

И воцарилось бы в мире всеобщее счастье? Лепота и духорастворение?

Да чёрта-с два. Всего-то вертящаяся вокруг киногонщиков челядь и прочая мелкая шушера удвоила бы потребление веществ. Или утроило бы.

И всё.

[The Division]

вот что мне непонятно - так это финал. Изначально же авторами позиционировалась новая трилогия, но в финале мы видим как вертолёты улетают, и вся база Скайнета взлетает на воздух... То есть по сути - сопротивление победило и, соответственно, история ПОЛНОСТЬЮ завершена. Люди победили, Коннор спасён. Логичный финал. Тогда о какой трилогии шла речь???

Vito, так это одна из баз Скайнета только была и всего-то. Даже последний монолог Коннора тебе ничего об этом не сказал? А именно: "И вновь гроза на горизонте. Время борьбы, время лишений. Сражение выиграно, но война с машинами продолжается. Скайнет понёс потери, но всё ещё силён. Мы будем стоять насмерть до полного его уничтожения. Это Джон Коннор. Нет судьбы кроме той, что мы сами творим."

 

Вполуха смотрел фильм, от этого и такие ненужные вопросы у тебя (сам же признался, что смотрел кусками).

 

всегда ещё смущал момент с Ризом в списке ликвидации - получается Скайнет предвидел будущее??? Ведь он знал что проиграет и его единственный шанс - это переброска во времени и что наибольшую опасность для него представляет отец будущего предводителя сопротивления, приведшего людей к победе...

Скайнет не предвидел, он обладал информацией. Не забывай, тут изменённое будущее, вследствие уничтожения здания "Кибердайна".

 

Вообще, Т4 продолжение Т3 лишь только номинально, а по сути это софт-ребут и независимое продолжение. Здесь вновь вернули "Cyberdyne Systems" вместо "Cyber Research Systems", что был в Т3. Вернули Т-800 с его ядерным источником питания заместо Т-850, у которых было два водородных источника питания. Напомню, что ближе к концу фильма, Маркус изучает информацию в базе данных Скайнета, где мы узнаём, что "Cyberdyne Systems" была в дальнейшем приобретена ВВС США, которые продолжили разработки компании. Ибо понятно, что в одном месте все данные хранить никто не будет и были сделаны в своё время какие-нибудь бэкапы, по этой причине все сроки войны с машинами сместились.

 

Ну давай подумаем. Какой здравый смысл делать гидро-мото? Чтобы максимально концептуально косить под человеческое мышление?

Для чего гидро терминаторы, когда вопрос с водой можно решить обыкновенным бомбардированием, отравлением и иными производными?

Зачем косить под человеческое мышление? Они выполнены строго для выполнения своих определённых задач. Гидроботы, как писали уже не раз выше, служат для разведки и патрулирования водной среды, поиска гидросооружений и прочего. К тому же, ведь я указал в этом же посте, который ты цитируешь, что процесс создания роботов идёт от простых конструкций к наиболее сложным, а именно до антропоморфных с более продвинутым уже ИИ. Ведь логично предположить, что Скайнет не мог сразу создать продвинутых роботов с первоклассным ИИ. Для этого необходимо было проделать определённый технологический путь. По всей видимости использовал где-то людские наработки.

 

Знаешь, мы с тобой сейчас так далеко можем уйти с поднятыми тобой вопросами: отравление, бомбардирование и прочее. Почему тогда Скайнет сразу не применяет химическое, бактериологическое оружие в ходе боевых действий, если он может по твоему мнению в конкретном этом случае отравить водную среду? Для бомбардировки чего-то, наверняка, необходимо для начала обнаружить конкретные инженерные сооружения, коммуникации на воде или под водой? А для этого и нужны подводные роботы. Нет смысла мусолить эту тему, считаю.

 

Для чего мото-терминаторы? Мото терминаторы кстати еще не такие нелепые, как гидро. Это можно списать на остатки человеческих разработок, так как в фильме показан относительно не далекий временной сегмент войны с начала апокалипсиса.

Но опять же эти мото терминаторы слишком очевидны тем, что это мото техника. Зачем людям создавать такое? А зачем ИИ? И работает это очень странно. Я понимаю, если бы была четырехколесная база для нормальной устойчивости. Но как мотоциклы само-поднимаются? Там что-то условное было показано. Но мне вся эта суть не понятна, если честно.

Как по мне, это лишь насыщение лора ради насыщения.

Не исключено, что это остатки человеческих разработок, которые адаптировал и усовершенствовал Скайнет. Если они имеются, то почему бы их просто не задействовать, чтобы приносили пользу? Хорошо подходят для патрулирования автомагистралей, шоссе и других путей, необходимых для логистики. Посчитал Скайнет, что люди могут использовать автодороги для своей логистики, туда и были направлены для патрулирования, чтобы отрезать возможность людьми использовать автодороги для своих целей.

 

Ну вообще-то как минимум - желательно. При условии, что они выбрали вполне реалистичную концепцию, сделали вполне хороший реквизит - делать такие не пойми как работающие конструкции - идет в отрицательный контраст со всем остальным.

Имхо. Если Т600 сделаны действительно круто. То вся эта затея с огромным терминатором и гидромотами - очень не удачная, как по мне.

Так там момент погони был, и авторы посчитали, по-видимому, что это снизит динамику этой сцены и поэтому не имеет смысла делать акцент на этом совершенно ненужном элементе. Было лишь вскользь показано, как один из мото-терминаторов падает на бок и пролетает под остовом машины, собрав при этом выдвижные плазменные орудия, а затем тут же выдвинув их снова, вмиг вскочил и продолжил преследование.

 

Потому что в Т1 и Т2 они не трансформеры, а просто гиганты на гус. платформе. Максимум, что у них будет - это убираться какие-то элементы, возможно оружие.

А в Т4 показана именно трансформация, когда гигант сливается с летательным аппаратом. Я кстати не считаю, что это плохо. Но сделано это так себе. Вернее подано это так себе.

Ну так и я об этом, что в Т1 и Т2 нет никаких трансформеров. А тут гигант, но не на гусеничной платформе, а на шагающей платформе. Определение "трансформер" я дал, оно не относится ни к одному из роботов в Т4. А из названия огромного робота "Харвестер" понятно становится для каких целей создавался данный робот. То, что он цепляется к транспортнику, это не делает его трансформером. Вот если бы он сам трансформировался в летательный аппарат и улетал, то это другое дело. Немного неверное понимание у вас.

 

О, какие молодцы, надо же. Только в ключевой сцене он не собирается подниматься, и вообще не сопротивляется, когда Коннор его валит и парой движений превращает в обычный мотоцикл. А шо так? Выдвижные детальки бо-бо?

Так Коннор всем своим весом на него встал вообще-то, прижал, а тот пытался вскочить, дёргался, но ничего не получалось. Как-то так вот.

 

Да плевать, на что он там способен, он выглядит, как в кино про трансформеров. Гигантский шагающий робот, лол. Человекоподобный, блин. Откуда он взялся? Кто-то насмотрелся трансформеров?

Ещё раз, определение "трансформера" я написал. Никакой из роботов в фильме не подпадает под это определение. А то, что у Вас большие роботы ассоциируются с трансформерами Майкла Бэя, то это исключительно Ваши стереотипы, что не соотносится с объективной реальностью.

 

А откуда он взялся? Вестимо, создал Скайнет для отлова и сбора людей, над которыми в последующем ИИ проводил эксперименты и создавал людей-гибридов. Свои функции и задачи он выполняет. От такой машины убежать просто так не получится. Дрон выявляет позиции людей, туда высылают транспортник с харвестером (огромный этот робот), который занимается отловом людишек. Если не знали, то в Т4 генетический отдел "Cyberdyne Systems" в своё время занимался исследованиями в этом направлении. Существовала исследовательская программа "Project Angel", в которой и дал своё согласие участвовать Маркус. После чего компания была приобретена ВВС США и преобразована в "Skynet Research", которая продолжила разработку над Скайнетом и в области робототехники. Затем уже сам Скайнет впоследствии стал заниматься исследованиями в этой области (генетики и кибернетики) и существовавшая на то время программа "Project Angel" была переименована им в "Project Theta". Как-то так.

 

 

 

P.S. Есть даже вымышленный канал на ютубе компании Skynet Research. Был создан в поддержку продвижения фильма в своё время. Мельком показаны модели первых роботов, что намекает на дальнейшее их эволюционирование до определённых моделей.

Изменено 26.07.2022 05:51 пользователем The Division

[The Division]

Кстати, если кто не знал, то авторы фильма при создании некоторых своих машин вдохновлялись Гигером. Может кому-то это будет интересно и познавательно, несмотря на то, что интервью уже довольно старое.

 

"I think that Charlie Gibson is going to bring the machines to life in a way that you would never imagine. We have machines on the scale of TRANSFORMERS, you know what I mean, but they look like they Giger machines from ALIEN and I think that can be incredible if done properly, it’s just too early to talk about it, because we haven’t rendered all of that stuff yet, but Charlie is a pretty capable guy and we will see what he comes with".

 

Источник:

http://legacy.aintitcool.com/node/37779

 

МакДжи только ещё больше уважения за это!

[mi6]

Все-таки действительно лучшее предложение, из того, что есть после Т2. Сюда бы еще хореографию нормальную и можно даже было бы простить какие-то сюжетные странности.

[Komrev]

Да, нет комедии как в Т3 или Генезисе,

но имеется тупость на фоне серьёзной подачи, что умножает глупость.

 

По глупости сабж сравним с Дурк Файте, но последний более бесячий, более фекальный и более омерзительный.

[ProActor]

Мне всегда казалось, что если бы сразу продолжение делали про действие в будущем, причем максимально в стилистике Камерона в Т23D, такое продолжение было бы обречено на успех. Мне в "Спасителе" не хватило нормального появления Арнольда (не кривого качка с игрушечным лицом) и той камероновской синевы мрачного будущего. В большинстве сцен в этом фильме будущее выглядело как пустоши какого-нибудь Ирака из других фильмов (когда на экране не было киборгов, а только люди с пушками)

[Komrev]

Т23Д Кэмерона хорош по стилистике, но противоречит дилогии.

Откуда там Т-1000 взялся? Откуда в прошлом машина времени?

Это такой прикол для фанатов. Ну не мог же Кэм на сириус это снимать.

 

По сабжу. Самая норм сцена - заруба с Т-800 в конце. Да, глупостей много, но стилистика ближе к Т1 и саспенс имеется.

[Vit_v]

Фанфик за 200млн., но по крайней мере действительно для фанатов сделанный. Подробности сюжета быстро забываются, но картинка неплохая, и железяки от Стэна Уинстона зачетные. Практическая ценность многих из них (типа мототерминаторов) сомнительна, но пусть будут. Это как в Звездных войнах - много красивых машинок.

А снять синеву в стиле Камерона мог бы только сам Камерон, Мостоу вон в Т3 пытался что-то такое выдать, получилось не очень.

[ilya1809]

Мне всегда казалось, что если бы сразу продолжение делали про действие в будущем, причем максимально в стилистике Камерона в Т23D, такое продолжение было бы обречено на успех. Мне в "Спасителе" не хватило нормального появления Арнольда (не кривого качка с игрушечным лицом) и той камероновской синевы мрачного будущего. В большинстве сцен в этом фильме будущее выглядело как пустоши какого-нибудь Ирака из других фильмов (когда на экране не было киборгов, а только люди с пушками)

 

Нафига там Арнольд?Вот именно из за таких зрителей создатели много потели над тем что бы обязательно показать Арнольда,вместо проработки сюжета.

Война в будущем вообще должна максимально обходится без Арнольда.Даже в логово к повстанцем если и заходят термики то не должны быть Арнольдами, так как Риз не знал внешность термика.

 

Проблема всех этих продолжений что они как современные кинокомиксы вместо сюжета пытались найти фигуру которая тупо продаст его заранее.Ну вот они так старались, что в двух фильмах нашли Арни(по идее даже в трех), и даже Кемерона,и что? Херня полная.В Кинокомиксах даж на битвы стали забивать.Они типо -вот такой у него костюм-вот такие способности-вот в таких сиреневых крутых штанах враг,все бегите и покупайте билетки в кино.И тут так же.

 

Т4 должно быть войной в будущем, и снимать его надо было только если есть сюжетные основания.А они вместо этого так покажем компьютерного Арни и Трансформеры популярны по этому сделаем своих. Т4 на уровне концепции конечно единственный фильм из продолжений который имел право на жизнь, но боже какая там фуфлыга торчит отовсюду.Вот прям Т2 это серьезная фантастика как и Т1, а Т4 это реальные трансформеры, у нас тут всю крууутые киборгии, и еще круче киборги, и крутой Джон Конор, и еще крутые роботы круче тех что были, и еще крутых мегароботом и даже робомотоциклы, им блин только крутого робота- рэпера не хватило,который бы находил человеческие рэп батлы и терминировал всех.Вот там была часть из будущего в Т2, вот такую серьезную жестокую войну надо было показывать, ввести хороших, притяных зрителей персонажей, которые могут и поумирать в течении выполнения миссии от Джона Коннора,который мы знаем умереть не может, а они могут, и задачу обязаны выполнить.

[Брэнд]

Т23Д Кэмерона хорош по стилистике, но противоречит дилогии.

Откуда там Т-1000 взялся? Откуда в прошлом машина времени?

Это такой прикол для фанатов. Ну не мог же Кэм на сириус это снимать.

 

По сабжу. Самая норм сцена - заруба с Т-800 в конце. Да, глупостей много, но стилистика ближе к Т1 и саспенс имеется.

 

да, действительно, такой крутой саспенс в концовке, прям Хищник/Чужой/Нечто вспоминается. Сразу видно - ты крутой знаток и много смотришь Кубрика. Уважуха, Комревой.

[mi6]

Тоже считаю, что вокруг Арни не надо так крутиться. Да, он был отличной находкой для первых фильмов и двигал сюжет в рамках задумки.

Но он лишь винтик во всем этом. Там даже не надо было далеко ходить, чтобы вывести его из сюжета, ибо он 101й. Таких же 800к можно успешно показывать в другом коконе. Эти оммажи и отсылки надо уметь грамотно вкрячивать. А как показывает вся фанфик шушара на протяжении 4х фильмов они в это не смогли.

Арни можно было бы вскользь показать где-то на локации с заготовками и этого было бы достаточно и это было бы вкуснее.

[ProActor]

Нафига там Арнольд?Вот именно из за таких зрителей создатели много потели над тем что бы обязательно показать Арнольда,вместо проработки сюжета.

Война в будущем вообще должна максимально обходится без Арнольда.Даже в логово к повстанцем если и заходят термики то не должны быть Арнольдами, так как Риз не знал внешность термика.

 

Проблема всех этих продолжений что они как современные кинокомиксы вместо сюжета пытались найти фигуру которая тупо продаст его заранее.Ну вот они так старались, что в двух фильмах нашли Арни(по идее даже в трех), и даже Кемерона,и что? Херня полная.В Кинокомиксах даж на битвы стали забивать.Они типо -вот такой у него костюм-вот такие способности-вот в таких сиреневых крутых штанах враг,все бегите и покупайте билетки в кино.И тут так же.

 

Т4 должно быть войной в будущем, и снимать его надо было только если есть сюжетные основания.А они вместо этого так покажем компьютерного Арни и Трансформеры популярны по этому сделаем своих. Т4 на уровне концепции конечно единственный фильм из продолжений который имел право на жизнь, но боже какая там фуфлыга торчит отовсюду.Вот прям Т2 это серьезная фантастика как и Т1, а Т4 это реальные трансформеры, у нас тут всю крууутые киборгии, и еще круче киборги, и крутой Джон Конор, и еще крутые роботы круче тех что были, и еще крутых мегароботом и даже робомотоциклы, им блин только крутого робота- рэпера не хватило,который бы находил человеческие рэп батлы и терминировал всех.Вот там была часть из будущего в Т2, вот такую серьезную жестокую войну надо было показывать, ввести хороших, притяных зрителей персонажей, которые могут и поумирать в течении выполнения миссии от Джона Коннора,который мы знаем умереть не может, а они могут, и задачу обязаны выполнить.

 

Потому что Терминатор без Арнольда - это как Миссия без Круза, Форсаж без Дизеля, Пираты без Деппа. Все эти серии выехали за счет харизмы и характеров главных героев. Терминатор без Шварца - это просто стандартный фантастический боевичок про людей и роботов) Таких боевиков в 80-90-х просто тонны наснимали, ни один до уровня Терминатора так и не дополз...Немезида и та, если первую можно было как бюджетку в удовольствие смотреть с Грюнером, то все последующие без него и с тупейшими сюжетами просто сразу в мусорную корзину улетели..

 

Это не обязательно делает фильм плохим, но тот же Хищник...первый боготворят до сих пор, а второй в своё время закидали, видите ли, он без Шварца))) Ну я уверен, что с Датчем вторая часть даже без джунглей получилась бы еще лучше. А если бы Гловер с Арни вдвоем выступили, то еще лучше. ну или не Гловер, а Карл тот же из оригинального фильма)