Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса (The Assassination of Jesse James...)

[Хозяин морей]

ОМГ)) Дело не во всемирной истории...а в историческом ходе событий...Геродот - довольно четко помнится, как и Брут...как и Фанни Каплан и прочие деструкторы...а вот помнится ли убийца Роберта Форда?))) Тот самый убийца, который завалил Форда именно в тот момент, когда робин-гуд легенда стала отступать на другой план...хех...И ТУТ возник некто, кто завалил Роберта Форда, которому эта смерть стала ожидаемым избавлением...

 

Вы гнёте совсем не в ту сторону. Какое это имеет отношение к фильму и к тому, что Форда слушали и смотрели в театре?

 

Повторяю: Если общественное мнение было против Форда - как тогда люди могли приходить и слушать его рассказ в театре? Если его все ненавидели, и общественная ненависть вылилась в месть?

 

И, на мой взгляд, в реальном прошлом убийцой Форда двигала не жажда славы, а в первую очередь желание отомстить. Это же был зрелый мужчина, а не юноша, каким в своё время был Форд.

[jest0r]

Ндаа? И ты можешь вспомнить (честно по истории) чела, который завалил Роберта Форда?:lol:

По какой истории, школьной что ли ?

От туда я вообще ничего не помню. По россии в общих чертах, ибо экзамен в прошлом году писал. )

Я по фильму говорю.

Если его освободили собрав сто тыщ мильенов подписей, то наверно он был известен ?

 

Джестор, если не трудно, более внятный и развёрнутый коммент. мне просто интересно.

Внятный и развернутый ?

э ?

неплохой вестерн, с отличной игрой актеров, соундтреком и остальными составляющими. Не сцу кипятком от метода повествования, что использовался в кине, поэтому от фильма собсна не в восторге, но считать его плохим - тоже не вариант. Так что получилось нечто среднее, чуть лучше чем среднее.

Концовка отлична

[Movie addict]

Мне интересно, почему Форда не сразу убили, а только спустя 10 лет. По идее со временем люди всё забывают. И как он мог выступать в театре, открыто показывая и рассказывая об убийстве, и, если уж люди так любили Джеймса, как зрители могли спокойно смотреть и приходить на спектакли? Какая-то неувязочка.

Забывают, если у этих людей амнезия или маразм - обычно с течением времени романтизируют и мифологизируют. А Форд чай не Леннона убил и даже не Ленина, а бандита-социопата. Дальше объяснять надо или и так понятно?

[_MANIAC_]

Вы гнёте совсем не в ту сторону. Какое это имеет отношение к фильму и к тому, что Форда слушали и смотрели в театре?

 

Повторяю: Если общественное мнение было против Форда - как тогда люди могли приходить и слушать его рассказ в театре? Если его все ненавидели, и общественная ненависть вылилась в месть?

 

И, на мой взгляд, в реальном прошлом убийцой Форда двигала не жажда славы, а в первую очередь желание отомстить. Это же был зрелый мужчина, а не юноша, каким в своё время был Форд.

 

Это нога у того...у кого надо нога (С) В ту сторону я гну...в свою то бишь.

 

Муви Эдиктовна здраво привела пример ассасинации Джона Леннона. Это была месть?))) ессссно нет. А вот завалить легенду...другое дело.

 

В случае с Фордом - та же самая канитель - была бы месть - разорвали бы на куски прямо на премьере мега-спектакля. Что тут непонятного. Джесси Джеймс - погиб. Легенда получила новый виток и ушла в вечность. Осталось одно - прославиться убийством убийцы и также войти в историю деструктивно-геростратовским способом. Какая нафик месть...от кого?))) Убийца Форда был из банды Джеймса? НЕТ...Родственник Джеймса? НЕТ...Просто быдломан, решивший нагреть руки на легенде и ее остатках в виде Роберта Форда - чо еще не ясно:lol: Рекомендую вспомнить персонажа лже-брата Плейнвью из "Нефти"...та же хрень - нагреть руки хоть как-то...

[Хозяин морей]

Всем спасибо за объяснения и комментарии.

 

Муви Эдикт, спасибо, я не догадался.

 

Однако, остаётся тот же вопрос: если население возненавидило Форда, и он это ощущал, почему собирались на его спектакли и не отомстили (Маньяку: это была скорее месть, так как мужчина был достаточно взрослым (я бы поверил тебе, если бы это был юнец, как в своё время Форд - тогда было бы на первом плане желание славы), что бы иметь корыстные планы + со временем все романтизируют, но как ни как, шумиха утихает и т.д.)

 

Не логично.

 

И почему люди приходили на его концерты - т.е. он им нравился, его поступок они одабривали. А в барах его не любили?

 

и из-за чего, в конце-концов, застрелился Чарли? неужто из-за банальных угрызений совести?

 

И как понять фразу: "это был идеальный претендент (Чарли) на роль убийцы Джеймса"?

 

Сравнение с убийством Леннона, на мой взгляд, неуместо, так как это происходило в разных эпохах, и взгляды людей вообще были разными.

 

Вам было жаль Форда?

[_MANIAC_]

 

Однако, остаётся тот же вопрос: если население возненавидило Форда, и он это ощущал, почему собирались на его спектакли и не отомстили (Маньяку: это была скорее месть, так как мужчина был достаточно взрослым (я бы поверил тебе, если бы это был юнец, как в своё время Форд - тогда было бы на первом плане желание славы), что бы иметь корыстные планы + со временем все романтизируют, но как ни как, шумиха утихает и т.д.)

 

Не логично.

 

И почему люди приходили на его концерты - т.е. он им нравился, его поступок они одабривали. А в барах его не любили?

 

и из-за чего, в конце-концов, застрелился Чарли? неужто из-за банальных угрызений совести?

 

И как понять фразу: "это был идеальный претендент (Чарли) на роль убийцы Джеймса"?

 

Сравнение с убийством Леннона, на мой взгляд, неуместо, так как это происходило в разных эпохах, и взгляды людей вообще были разными.

 

Вам было жаль Форда?

 

Сравнение с Ленноном, повторюсь, совершенно уместно. Не ввиду эпох и взглядов, а ввиду очевидного мотива убийцы Леннона и убийцы Форда.

 

"И как понять фразу: "это был идеальный претендент (Чарли) на роль убийцы Джеймса"? - а ты не понял, что Джесси Джеймс по фильму избрал Форда в качестве своего убийцы сам с однозначной целью опеспечить себе легендарность? И Форд ессссно был идеальным претендентом, после сцены в ванной, когда Джеймс спросил его - "ты хочешь быть таким как я или хочешь быть мной?"...

 

Ирония фильма именно в том, что Форд стал эээээээ...неким апостолом, который нес в массы устоявшуюся легенду))) И название иронизирует над этим изначально - "трусливый Роберт Форд" не был трусом, ибо все эти 10 лет с момента убийства он каждый день ждал пулю. Достаточно вспомнить его взгляд в момент, когда в баре его завалили...Он был все время готов к подобной развязке...А это не трусость, ибо мог стопяцот раз свалить в тропики бананы сажать. Есссно персонажа Роберта Форда жаль...Об этом и фильм. Попытка реабилитировать фольклорного американского Иуду...

 

Повторюсь - месть за смерть Джеймса, в случае ее идейного свершения, произошла бы в кратчайшие сроки...а не через 10 лет...И возраст убийцы Форда не имеет никакого значения.

 

Люди приходили на спектакли за легендой - что тут неясного...из первых рук тассскзать.

[Movie addict]

Ну по поводу сравнения с Ленноном - это я написала к тому, почему его люди не растерзали Форда сразу после убийства (вот убийцу Леннона будь он на воле бы точно растерзали из любви к нему и это была бы месть) Это я написала, к тому что люди де любили Джейси - они его не то шобы любили изначально, так как толпе трудно прямо уж любить живого, ныне действующего бандита-убийцу, как любили Леннона.. Зато потом, когда он превращается в легенду - публике становится просто интересно. Вот разница между ними

 

А в отстальном убийства и мотивы совершенно схожи, по причинам о которых пишет Маньяк

[Хозяин морей]

Муви Эдикт, Ваш пост читался и понимался бы с первого раза, если бы Вы обращали на них (на Ваши посты) Ваше внимание. А также ставили знаки препинания.

 

Маньяк, твой довод (название иронизирует...)... Это похоже на то, как первоклассник считает "Трансформеры" полудокументальным фильмом и верит в существование Кибертрона.

 

Т.е. в попытках доказать свою точку зрения ты ищещь предлоги в совершенно однозначных вещах, как то название. В нём нет "закавыка", оно выбрано, что бы подчеркнуть исторический, книжный, повествовательный, литературный характер фильма. Не стоит совсем уж в дебри лезть.

 

И почему это жаль Форда, если он был самым настоящим трусом (ведь он выбирал момент для убийства Джесси, намеренно, что бы тот не оказал ни малейшего сопротивления) и убийцей "робин гуда"?

 

"а ты не понял, что Джесси Джеймс по фильму избрал Форда в качестве своего убийцы сам с однозначной целью опеспечить себе легендарность?" Это стёб?

 

1) На момент той сцены в ванной еще ничего не было понятно, Форд не намеревался убить Джесси, тогда он только хотел попасть в его банду.

 

Всё началось с сотрудничества Форда с полицией.

 

Ни в одном моменте фильма у Джесси не было такого состояния, что бы дать Форду убить себя, да еще и в корыстных (схожих с мотивами Форда) целях.

 

Поэтому еще раз спрашиваю - это стёб?

 

И если есть в фильме вообще какая-то ирония, так этот то, что Форд надеялся стать героем. Но не стал, а героем стал Джесси. Т.е. по всем правилам Форда должны были благодарить за убийство, но вышло так, как вышло. Если это вообще можно назвать иронией.

 

Форд не был готов к подобной развязке. Это следствие того, что "апплодисментов не последовало" - он не получил того, на что надеялся, а получил противоположное.

Постоянное разочарование сделало Форда таким, что он уже был готов ко всему (что опровергает довод о том, что Форд не "был храбрецом")

 

Не понимаю, как может быть его жаль.

 

Почему Чарли застрелился?

[Movie addict]

Муви Эдикт, Ваш пост читался и понимался бы с первого раза, если бы Вы обращали на них (на Ваши посты) Ваше внимание. А также ставили знаки препинания.

Да ладно - вы все поняли, Маник понял. Я тут на правах генератора идей, а не учебника по русскому хочу сидеть.

И если есть в фильме вообще какая-то ирония, так этот то, что Форд надеялся стать героем. Но не стал, а героем стал Джесси...Форд не был готов к подобной развязке. Это следствие того, что "апплодисментов не последовало"

Таки стал. Хотя бы потому, что мы все знаем, как его зовут. Он ждал не аплодисментов, а местечка в Пантеоне истории и добился его.

[_MANIAC_]

 

Маньяк, твой довод (название иронизирует...)... Это похоже на то, как первоклассник считает "Трансформеры" полудокументальным фильмом и верит в существование Кибертрона.

 

Т.е. в попытках доказать свою точку зрения ты ищещь предлоги в совершенно однозначных вещах, как то название. В нём нет "закавыка", оно выбрано, что бы подчеркнуть исторический, книжный, повествовательный, литературный характер фильма. Не стоит совсем уж в дебри лезть.

 

И почему это жаль Форда, если он был самым настоящим трусом (ведь он выбирал момент для убийства Джесси, намеренно, что бы тот не оказал ни малейшего сопротивления) и убийцей "робин гуда"?

 

"а ты не понял, что Джесси Джеймс по фильму избрал Форда в качестве своего убийцы сам с однозначной целью опеспечить себе легендарность?" Это стёб?

 

1) На момент той сцены в ванной еще ничего не было понятно, Форд не намеревался убить Джесси, тогда он только хотел попасть в его банду.

 

Всё началось с сотрудничества Форда с полицией.

 

Ни в одном моменте фильма у Джесси не было такого состояния, что бы дать Форду убить себя, да еще и в корыстных (схожих с мотивами Форда) целях.

 

Поэтому еще раз спрашиваю - это стёб?

 

И если есть в фильме вообще какая-то ирония, так этот то, что Форд надеялся стать героем. Но не стал, а героем стал Джесси. Т.е. по всем правилам Форда должны были благодарить за убийство, но вышло так, как вышло. Если это вообще можно назвать иронией.

 

Форд не был готов к подобной развязке. Это следствие того, что "апплодисментов не последовало" - он не получил того, на что надеялся, а получил противоположное.

Постоянное разочарование сделало Форда таким, что он уже был готов ко всему (что опровергает довод о том, что Форд не "был храбрецом")

 

Не понимаю, как может быть его жаль.

 

Почему Чарли застрелился?

 

Уууу...куды тебя понесло...ок.

 

Да какой наф стёб...ты чо во времы сцены убийства в сторону от экрана смотрел?:lol: Джеймс самоубийственно и осознанно подставился под ствол, недвусмысленно развернувшись спиной к Фордам, легендарно типа сказав "а картина-то запылилась" и демонстративно сняв револьверы (чего как известно он ваще никогда не делал). Джеймс сам решил для себя все и выбрал себе убийцу, который вначале его боготворил, а потом начал постепенно разочаровываться в измученной и увядающей легенде. Для Джеймса гибель была лишь вопросом времени.

 

Ирония не в дуболомном восприятии действа, а в некотором очевидном подтексте, ибо снимать прямой пересказ истории о ДД - тривиально. Повторяюсь - это некоторое переосмысление роли Роберта Форда, как краеугольной фигуры истории о легенде Джесси Джеймса. Опять повторюсь - ирония акцентированно вынесена в название.

 

В принципе народ и благодарил собсссно Форда звонкой монетой на спектаклях, приобщаясь к типа величию небожителя ага...

[Хозяин морей]

Муви эдикт и маньяк. Я устал с вами спорить, пусть будет по-вашему.

[Ilmenni]

Один из самых красивых фильмов, которые мне приходилось видеть. Содержание тоже немеренно порадовало. И вообще не помню, было ли со мной вообще такое, чтобы весь фильм терзаться сожалением от мысли, что он кончится.

[Rob_Zombie]

Такое чувство бесценно. Жаль только, что не срослось оно у меня с этим фильмом. Хотя фильм неплох, но не более.

[MemphisRains]

Посмотрел. Урезать можно на пол часа. Бред Питт смотрелся отлично, как и другие актеры.

[UndeR]

Понравилась лента, даже очень. Конечно, немного затянута, но со временем затягивает. Брэд Питт, конечно, молодца, другие тоже были к месту, да вот только Кейси Аффлека не особо жалую, не нравится он мне. А лента пробила на искренние эмоции

[Oskar777]

Красивейший фильм – оператору не то что пряник, а целую бочку варенья да еще и корзину печенья, и хотя из-за излишней протяжности довольно часто поглядывала на часы, но о просмотре не жалею, да и о том что фильм так тягуче сложен тоже. Из-за этой тягучести начинаешь гораздо острее чувствовать героев и проживать их эмоциональные состояния, тупик, в который каждый из них заплыл своим ходом медленно, но верно гребя по течению. Тупик конечно у каждого он свой и гамма сопровождающих его эмоций тоже своя, но общность той безысходности из которой уже нет выхода и в которой выбор предопределен заранее, да еще и то как тонко по нотам разыграна финальная ситуация перед картиной – впечатляет. Причем впечатляет настолько, что становится уже не столь важно кто из них сильная личность, а кто лишь тень стремящаяся стать героем, перед глазами встают лишь два человека загнанные в глухой угол. Аффлек здесь великолепен до неприличия. Мне почему-то кажется, что перед ним стояла довольно непростая задача, ведь одно дело убедительно сыграть героя - сильного и мужественного человека, и совершенно другое настолько же убедительно, из слабостей, словно из мозаики выложить размазню, да еще и с затаенными комплексами, амбициями и мечтами. Образ им созданный вышел весьма убедительным, словно на контрасте оттеняющий и даже дополняющий героя Питта. Интересный мужской дуэт получился.

Одним словом фильм у меня зацепил и зацепил по многим статьям, даже девятку можно было б ставить, но концентрация мысли на сантиметр красоты смущает, поэтому только 8/10.

[Kiri2l]

Одним словом фильм у меня зацепил и зацепил по многим статьям, даже девятку можно было б ставить, но концентрация мысли на сантиметр красоты смущает, поэтому только 8/10.

 

Тут уже мысли зрителя в бой вступают и я тебя уверяю - при пересмотре все нормированно получается, без претензий к концентрации :-)

 

А кино конечно классное, да, не перестаю его хвалить

[Oskar777]

Тут уже мысли зрителя в бой вступают и я тебя уверяю - при пересмотре все нормированно получается, без претензий к концентрации :-)

Меня эта обалденная красота настолько завораживала, что временами просто отвлекала от сюжета: пшеничное поле с шевелящимися колосьями, картинка лица, словно преломляющаяся через стекло, облака, плывущие по небу... Сидишь и впитываешь все что на экране, а мысль тем временем уплывает в сторону. ))

А кино конечно классное, да, не перестаю его хвалить

 

Да я не в претензии - фильм здоровский.

[Kiri2l]

Меня эта обалденная красота настолько завораживала, что временами просто отвлекала от сюжета: пшеничное поле с шевелящимися колосьями, картинка лица, словно преломляющаяся через стекло, облака, плывущие по небу...

 

... под одно из лучших музыкальных сопровождений к фильмам за последние годы)

[_MANIAC_]

... под одно из лучших музыкальных сопровождений к фильмам за последние годы)

 

Очччч нехуже ОСТ к "Предложению" 2005...к слову - тех же авторов

[Kiri2l]

Очччч нехуже ОСТ к "Предложению" 2005...к слову - тех же авторов

 

Да, я помню - ты уже хвалил в теме)

[_MANIAC_]

Да, я помню - ты уже хвалил в теме)

 

Ну знач - повторяюсь вже...дожил...:lol:

[Ecumene]

Помнится, когда-то давно начинала смотреть сей безусловный по мнению практически всех шедевр и уснула, чуть ли не сразу, а потом все время вспоминала о происшествии со смешанным чувством стыда и страха - мол, а вдруг опять?.. Вчера все-таки решилась на повторную попытку - за плечами уже не один вестерн, да и спать не особо хотелось; в итоге где-то в середине меня-таки потянуло на закрыть глазки, но, уверяю, справилась с позывом смело и не церемонясь)

 

Я просекла главную фишку фильма - сокращать ничего нельзя было, но середина все равно далась мне с трудом. Тем не менее, в конце вдруг поняла, что сильно-сильно отпечаталась во мне история - я не буду упоминать эстетическую сторону фильма, ибо все очевидно и без слов - кадры, природа, актерские работы, музыка (особенно музыка) - не хочется говорить банальности про шикарную атмосферу, тем более уже сказала, гг. Но история интересна еще исследованием эпоса и тем, как он видоизменяется: люди слагают легенды про убийц, а потом упиваются тем, как их безвольно убивают, а потом упиваются тем, как безвольно убивают того, кто убивает легендарных убийц... Есть в этом порочном круге что-то, что в конце приведет к поколению "Прирожденных убийц", когда на смену эпоса придут сплетни, а на смену восхищению - ток-шоу. Кажется, что Роберт Форд - порождение общества, что жаждет славы, но не своими поступками, а скорее анти-поступками. Дуэли уже не в моде - главное, чтобы говорили.

 

Классный фильм, да, поддерживаю тех, кто отзывается с упоением - но для некоторых все же стоит запастить терпением)

[Oskar777]

Классный фильм, да, поддерживаю тех, кто отзывается с упоением - но для некоторых все же стоит запастить терпением)

 

... или выпить перед просмотром чашечку крепкого кофе. ))

[Severus]

Красивейший фильм – оператору не то что пряник, а целую бочку варенья да еще и корзину печенья, и хотя из-за излишней протяжности довольно часто поглядывала на часы, но о просмотре не жалею, да и о том что фильм так тягуче сложен тоже.

 

Этот фильм в который раз убедил меня в том, что я очень, очень не люблю много сладкого. Сразу же хочется чем-то разбавить - и желательно хорошо так разбавить. А излишки сладкого таки отдать оператору, да. Пусть у него будет аллергия от его переизбытка.