Джокер (Joker)

[Зеленоглазка]

На КП у "Джокера" в графе "отсылки" числится фильм Зорро, голубой клинок.

 

Интересненько.

[DandyAndy]

  Зеленоглазка написал:

На КП у "Джокера" в графе "отсылки" числится фильм Зорро, голубой клинок.

 

Интересненько.

В фильме это трудно не заметить

[Зеленоглазка]

  DandyAndy написал:

В фильме это трудно не заметить

 

Я эту версию "Зорро" не смотрела, только с Бандерасом и Делоном видела. Почему именно она?

[DandyAndy]

  Зеленоглазка написал:

Я эту версию "Зорро" не смотрела, только с Бандерасом и Делоном видела. Почему именно она?

Может потому, что вышел в 1981 году, и главный герой носит маску и плащ. Если именно этот фильм смотрели Уэйны...

[Зеленоглазка]

  DandyAndy написал:

Может потому, что вышел в 1981 году, и главный герой носит маску. Если именно этот фильм смотрели Уэйны...

 

Ничесе они фильм выбрали для просмотра с ребенком.

[ЭОН]

  Зеленоглазка написал:

Ничесе они фильм выбрали для просмотра с ребенком.

 

Прогрессивно.

[DandyAndy]

  Зеленоглазка написал:

Ничесе они фильм выбрали для просмотра с ребенком.

Да у него рейтинг PG

[Зеленоглазка]

Ну вот наше все Кудрявцев пишет.

 

  Цитата

Если вспомнить, что даже знаменитые “латинские любовники” (вроде Рамона Новарро, звезды немого “Бен Гура”, а также приключенческих фильмов “Пленник Зенды”, “Скарамуш” и “Араб”) были склонны в жизни к нетрадиционным сексуальным отношениям, теперь всё чаще объявляемым в качестве распространённых, то не покажется случайным язвительный тон ленты Питера Медака. Он высмеял давний экранный культ легендарного благородного мстителя Зорро, сняв картину, название которой, наверно, стоило бы перевести понятнее на русский язык так: “Зорро, голубой клинок”. Ведь в ней действуют два брата-близнеца Вега, причём второй, носящий как раз имя Рамон, - явный гей. Но и он, обрядившись в плащ, надев маску и взяв в руки шпагу, вынужден заменить пострадавшего Дона Диего, чтобы довольно комично (в английском подзаголовке обыграно двойное значение слова gay) восстановить мир и порядок на землях Калифорнии, попранные капитаном Эстебаном. Герой-красавчик, прельщающий своими поступками тысячи мексиканских крестьян и миллионы зрителей, почему же он не может быть гомосексуалом, бисексуалом - одним словом, тем, в кого будут влюбляться все поголовно, вне зависимости от пола?!

[DandyAndy]

Могли бы, по старинке, отправить Уэйнов на "Знак Зорро", но...

[аквакекс]

Местные эстеты кинематографа уже путают детскую непосредственность героя с намеками на гейство, мда. Мне кажется еще пару неделек и тема утонет в поисках смыслов как тема бедного Чернобыля.

[Inside_view]

  аквакекс написал:

Местные эстеты кинематографа уже путают детскую непосредственность героя с намеками на гейство, мда. Мне кажется еще пару неделек и тема утонет в поисках смыслов как тема бедного Чернобыля.

 

...но ведь где-то он должен притаиться? Таков закон пиратов тренд

 

[New_Red]

Ой, тренды.. Как бы гомосексуальность всегда существовала ровно на том же уровне, просто говорили меньше.

[Julietta83]

Вас снова немного унесло от сабжа, и снова приходится переносить диалог во Флудилку. Inside_view, это не в первый раз ваша инициатива, которая при рецидивах может быть наказуема.

[Dracula5]

  Зеленоглазка написал:

Ничесе они фильм выбрали для просмотра с ребенком.

Кстати, в том к/т шли два фильма - этот Зорро и ещё один.

Правда, название второго я проморгал

[Citizen X]

  Dracula5 написал:

Кстати, в том к/т шли два фильма - этот Зорро и ещё один.

Правда, название второго я проморгал

 

Прокол Де Пальмы с Траволтой.

Серьезно, родители Брюса - больные люди.

[luc4luch]

Мы еще не ходили, но очень хотим сходить. Друзья сходили говорят что это просто шедевр кинематографа!

[ilya1809]

  luc4luch написал:

Мы еще не ходили, но очень хотим сходить. Друзья сходили говорят что это просто шедевр кинематографа!

 

Только помни что это драма, и 80 процентов времени режиссер развешивает бережно ружья , и в конце они грамонтно,просто грамонтно по меркам киноматографа подводят к развязке. Все сделано очень круто.Но не надо круто воспринимать как слово сахар.Музуыка например крутая.. потому что она передает настроение, но в плей лист ее не поставишь,а если бы там была музыка которую можно поставить в плейлист то она бы не соотвествовала настроению фильма.Так что фильм очень крепкий, и сделан очень хорошо.Но главное правильные ожидания "настроений"фильма

 

  Blackm0re написал:

По поводу Рэнделла. Когда начальник звонит Артуру, то он именно говорит

  Показать

"Рэнделл сказал мне что ты пытался купить у него ствол на прошлой неделе!"

Это к понимаю некоторых, кто считает что Рэнделл не пытался подставить Артура.

 

Я вот этого не помню..но к сожалению данная часть делает фильм тупее потому что Ренделл какой то Лекс Лютор из БпС , с очень крутым , основанном на совпадениях, плане..в этом плане столько дыр как в швейцарском сыре.Там прям просто если чууууть чуть задуматься сразу видно что чушь такая.Что вот прям зачем вы мне это сказли, теперь этот минус будет резать глаза(((

Изменено 15.10.2019 06:42 пользователем Julietta83

[Asanta]

  ЭОН написал:

Обидно, что обычно нет разговоров вроде "жаль я чего-то не поняла, буду стремиться, изучать матчасть, наращивать бэкграунд", в случае если не догнал фильм, расхваленный критиками. Обычно только "фу, шо эти критики понимают, всё куплено, опять нахваливают говно". И как приятно внезапно открыть для себя силу авторитетного мнения критиков, если мнения с ними сошлись. Жаль, что не в этот раз, ведь в данном случае, критики нехило разделились.

Критики тоже люди. В свое время на Афише Зельвенский с Волобуевым не смогли решить, стоящее кино "Тело Дженифер" или таки хрень. А тут целый "Джокер" с таким хайпом вокруг.

Когда критики разделяются, начинается самое интересное. Всегда жду этого момента, но он все реже случается.

 

 

  ЭОН написал:

Так то вообще изначально Бэтмена слизывали с комикса про "Тень", а не наоборот.

Так я собственно про что. Новое слово в кинокомиксе оборачивает той же историей про парня, постигшего некую тайну, но иногда он миллиардер с прибамбасами.

Это вот идея "Мультивселенных" в анимационном пауке была любопытной, а все остальное придумано давно.

 

  Citizen X написал:

Прокол Де Пальмы с Траволтой.

Серьезно, родители Брюса - больные люди.

А то это не было понятно, когда Артур домой к Уэйну заявился. Там пацан вообще пришибленный какой-то был. И дворецкий, который вместо няньки. Странная семейка. С таким настроем могут и на "Прокол" ребенка притащить.

И мне не понятно, фото Пенни с подписью, которое Артур рвет перед визитом на шоу, было реальное или глюк.

[BlackFalcon]

  ilya1809 написал:

 

Я вот этого не помню..но к сожалению данная часть делает фильм тупее потому что Ренделл какой то Лекс Лютор из БпС , с очень крутым , основанном на совпадениях, плане..в этом плане столько дыр как в швейцарском сыре.Там прям просто если чууууть чуть задуматься сразу видно что чушь такая.Что вот прям зачем вы мне это сказли, теперь этот минус будет резать глаза(((

 

Что за бред? План уровня жирного тупицы, какой тут Лекс Лютор))

[DandyAndy]

For Your Consideration

[OlegFlash]

  Citizen X написал:

К какому способу?

 

Стиля аля Город Грехов. В общем нуарный стиль, с детективной составляющей. Хотя возможно Хранители просто попали не в то время. Любая интерпретация комикса в большом кино хороша только в нужную эпоху. Выйди Хранители в этом году, они бы точно взорвали кассу.

 

  Good Knight написал:

И что он переосмыслил?

 

"Человек-паук: Через вселенные" переосмыслил визуальное воплощение комикса на большом экране. Для мультипликации это большой плюс. Вопрос, как это в киношном варианте реализовать. Например в фильме "Револьвер" Гая Ричи было пара анимационных вставок, но это крохи.

"Пипец" Мэтью Вона тоже продемонстрировал подобный подход, когда полицейский рассказывал предысторию Папани и Убивашки.

Если попробовать все те фишечки, что сделали Сони в прошлом году, в большом кино с живыми актёрами (без анимации), то может получиться любопытно.

 

  Alessandrik написал:

Ну мы два раза в мес.проводим киноклуб. где смотрим фильмы, которые потом, обсуждаем, разбираем. Там и психологов много присутствует. Вообщем не развлекательное кино, а кино которое есть что обсудить и задуматься.

 

Оо

Клёвая штука. У нас в Мурманске тоже есть подобный киноклуб.

Попрошу, когда "Джокер" выйдет на носителях, показать этот фильм там.

[Танцор34]

  Dracula5 написал:

Не только Шутке.

Вот у Леджера вообще ориджина нет, он просто сразу такой из ниоткуда.

В комиксах и мультах он падает в чан с кислотой и вылазиет оттуда тем самым.

У Лето нет ориджина.

 

Разве что у Бёртона он изначально матёрый гангстер.

Нет ориджина это ближе к тому что мне было бы нормально чем ориджин артист. У Лето и Леджера нет ориджинов но гангстерские замашки у первого во плоти.

Ты еще забыл принцип воплощенный в Готэме Джокер который повлиял на Джокера. Я вот сейчас вспомнил что Лето говорит Харли что "я это идея" . Похоже что этот принцип был рабочим у ДС на момент запуска в производство собственно "Джокера".

 

 

  Цитата

Только в Брайтбёрне плохое общество хорошо если пунктиром обозначено.

Там не стали заморачиваться и

  Показать

пацан просто получил сигнал "мочи всех"

Не прав я с тамошним обществом, оно обычное, нормальное.

[Dracula5]

  Asanta написал:

И мне не понятно, фото Пенни с подписью, которое Артур рвет перед визитом на шоу, было реальное или глюк.

это как волчок в Инсепшене.

Зритель волен сам решать - всё как сказано в документах или сокрытие правды.

 

  Танцор34 написал:

Нет ориджина это ближе к тому что мне было бы нормально чем ориджин артист.

Но мы же смотрим тут не на ориджин Леджера.

Тут своя история, и Артур с большой вероятностью не "тот самый", что против ушастого.

Не вижу проблемы по-прежнему

 

  Цитата

Ты еще забыл принцип воплощенный в Готэме Джокер который повлиял на Джокера.

этот сериал я не смотрел.

А про сабж вроде и Филлипс высказывался, что Артур мог вдохновить того самого, благо в фильме для этого благодатная почва

 

  Цитата

Я вот сейчас вспомнил что Лето говорит Харли что "я это идея".

где конкретно?

 

  Цитата

Похоже что этот принцип был рабочим у ДС на момент запуска в производство собственно "Джокера".

этот принцип работает на каждого второго комиксного героя, даром, что мантия частенько передаётся от одного к другому.

Да даже в экранизациях - см. ТРВЛ, Into the Spider-verse, ту же передачу щита в Эндгейме

[EMoushen]

Почему Артур убил

  Показать

Пенни? Он же удостоверился, что она психически больная женщина, которая сама верит в свои фантазии. То есть не отвечает за свои поступки

[DandyAndy]

Leading Neurocriminologist Considers Joker “a Great Educational Tool"

  Цитата

Adrian Raine has spent over 40 years studying the brains of violent criminals, and was floored by the psychological accuracy of Joker.

 

 

  Показать

Adrian Raine did not go into his screening of Joker last Friday with lofty expectations. The neurocriminologist is a pioneer in researching the minds of violent criminals, having been the first person to use brain imaging to study murderers. Truthfully, the revered British researcher—who devoted decades of his life to understanding what makes criminals tick—just wasn’t that much of a Batman fan. So when he stepped into a Darlington, England, screening of the controversial Todd Phillips film, it was mostly to spend quality time with his nephews while on break from his professorial duties at the University of Pennsylvania.

 

But what Raine saw onscreen stunned him. According to the neurocriminologist, the script—from Phillips and Scott Silver—authentically traces the way a man could be driven to deeply troubling acts of violence by a combination of genetics, childhood trauma, untreated mental illness, and societal provocation. And though Raine was not sure how to pronounce Joaquin Phoenix’s name, the neurocriminologist was staggered by the nuance and grim grace the Oscar-nominated actor brought to the role—summoning the odd behavior, appearance, and social tics exhibited by those who suffer from certain personality disorders. Predicted the neurocriminologist, “He’s sure to be in the Oscar race.”

 

“[The film] was a surprisingly accurate prediction of the kind of background and circumstances which, when combined together, make a murderer,” said Raine, who was already considering integrating Joker into a forthcoming course at the University of Pennsylvania. “For 42 years, I’ve studied the cause of crime and violence. And while watching this film, I thought, Wow, what a revelation this was. I need to buy this movie down the road, make excerpt clips of it to illustrate […] It is a great educational tool about the making of the murderer. That threw me,” confessed Raine, still surprised by how much he appreciated the film. “I talk about all of these factors in the class, and honestly, it’s really hard to get a true-life story that fits all of these pieces together, let alone a very dramatic and stylized movie that illustrates these factors quite strongly. That was really a revelation.”

 

Raine rattled off a list of the factors depicted in Joker that contributed to Arthur Fleck’s disturbing violent turn. “Physical abuse is on the list, as is neglect and malnutrition as a kid,” Raine explained, referring to what Arthur discovers upon stealing his mother’s mental health files. “Being brought up in poverty is a risk factor. He’s adopted, and kids who are adopted are two to three times more likely to become criminal…certainly twice the rate of violence is well established. If you’re wondering why that is, it’s because with adoptions, the baby is separated from the mum for time—and that is breakage of the mother-infant bonding process in a critical period that we know affects personality development down the road.”

 

Raine was quick to add that “the link between mental health problems and violence is, of course, controversial”—like Joker is proving to be itself. “We don’t want to stigmatize mentally ill people as being dangerous people. But we do know that mental illness is a significant predisposition to violence, which we have to recognize so that people can be treated.” Raine said that the film was also surprisingly accurate in its depiction of the way that Arthur was incrementally driven to “reactive aggression.” He clarified, “Mentally ill people don’t go around serial-killing people—plotting a homicide or a bank robbery or a burglary. No, they react on impulse emotionally. It’s impulsive and emotion-driven.” And in the film, Raine pointed out, all of Arthur’s violence seemed authentic to him because it was “reactive aggression.”

 

After Arthur discovers, for example, that his mother lied to him his entire life—she maintained that she gave birth to him, but he discovers he was adopted (and also abused) as a child—he suffocates her. “She totally misled him,” Raine explained. “The carpet has been ripped out from underneath his feet with this shocking revelation. He’s reacting to this very upsetting, insulting discovery. His whole life has been reversed. His whole identity is gone.”

 

On another occasion, in another example of reactive aggression, Arthur stabs a former coworker to death after discovering that the coworker contributed to him being fired from his job. Reactive aggression, said Raine, stipulates that, “when you get beat up, you beat other people up. Fascinatingly, the work we have done on mental health problems and people becoming aggressive, it’s all reactive aggression.”

 

Asked how he would diagnose Arthur, Raine was careful to note that the first step would be diagnosing Arthur’s underlying mental health conditions. “Clearly he’s suffering from depression. He’s morbidly sad all the time,” Raine said, before referring to Arthur’s fantasy romance with a neighbor. “He’s suffering delusions.” Raine suggested that Arthur might suffer from schizotypal personal disorder—the same disorder Raine speculates that Adam Lanza, the Sandy Hook shooter, suffered from. (Other mental health professional have speculated that Lanza—who killed 26 people including himself and his mother—was an undiagnosed schizophrenic.)

 

“Schizotypal personality disorder is like a watered-down version of schizophrenia,” said Raine. “And I think Arthur has it. It’s related to schizophrenia—but those who suffer from it have bizarre beliefs, odd behavior, odd appearance, odd speech, no close friends other than family members, and emotional-affect issues—either being completely shut down or way over the top.”

 

Asked how he might treat Arthur, Raine noted that Arthur was prescribed several medications which—clearly—weren’t working. “The medication which is effective in reducing aggression is an atypical antipsychotic medication that is effective in reducing aggressive behavior. Throughout the United States, children who are aggressive and you can’t control them—when other things don’t work—you prescribe Risperidone. None of us like medicating our children, but that, when other things don’t work, that, for sure, works.”

 

Hours after seeing the film, Raine was still marveling at Joker’s authentic portrait of the making of a murder, however fictional that murderer may be. “I don’t think the Joker had free will, given his life. He was a walking time bomb waiting to explode—all it took was some significant life stress, beatings up, losing a job. You’ve got nothing left.… The well-documented risk factors—this was [the character’s] destiny. No one is born into that kind of violence.”