Ирландец (The Irishman)

[Koltos]

Не, ну первый час все смотрелось неплохо, но потом когда пошла политота с Кеннеди уже стало откровенно скучно, моментами лишь вызывая интерес. 3,5 часа - это конечно приговор для фильма, если это конечно не какое-нить эпохальное кино типа Титаника. Де Ниро играет обычного Де Ниро (рад что хоть не в откровенном проходняке в этот раз снялся, как он любит последнее время), Пачино играет обычного Пачино, ничего необычного. Как и Скорсезе вроде снял обычный типичный фильм про криминал, коих он и сам наснимал немало. Бюджет конечно запределеьный - как обычно нетфликс сорит деньгами, а все выглядит раза в 2 дешевле))

 

Все показанное в фильме фантазия режиссера или как-то задокументировано? Ну типа, что Кеннеди убила мафия или Хоффу его друг?

 

Насчет Кеннеди теории только есть, наверное, точно никто не скажет, ЦРУ знают может)

 

А насчет убийства, Ширан признался автору книги об этом.

[ANdRiaNo]

Все показанное в фильме фантазия режиссера или как-то задокументировано? Ну типа, что Кеннеди убила мафия или Хоффу его друг?

Это одна из теорий, про мафию. Официально же его грохнул чёкнутый коммунист который ездил в Киев и пртивёз русскую жену, если ничего не путаю. Была ещё теория про заговор Гувера, родоначальника и директора ФБР.

[Декабрь]

Можно посмотреть JFK за Кеннеди, как советовал Пучков.

[Tommy__DeVito]

Можно посмотреть JFK за Кеннеди, как советовал Пучков.

 

Кстати, крайне годный фильм.

[Nott]

Да смешно смотреть на пердуна, который на старости лет решил стать солдатом мафии, а именно такое впечатление он производит в фильме и никакого другого.

И вот весь фильм этот пердун несколько десятилетий всё никак не опердунится по настоящему. Сколько там лет прошло со встречи на заправке до концовки? Лет 30-40?

 

Все эти игруньки с омолаживанием курам на смех просто, не сработали и засрали весь фильм.

Даром что старпер, так ещё и сам перс..это как если бы сняли кино на 3,5 часа про Тодда из Во все тяжкие.

[Пухтырь-богатырь]

Даром что старпер, так ещё и сам перс..это как если бы сняли кино на 3,5 часа про Тодда из Во все тяжкие.

Ну, допустим, про другого второстепенного персонажа из "Во все тяжкие" не то что фильм - сериал в четыре сезона замутили, и пятый на подходе

Изменено 19.12.2019 11:36 пользователем Пухтырь-богатырь

[Nott]

Ну, допустим, про другого второстепенному персонажа из "Во все тяжкие" не то что фильм - сериал в четыре сезона замутили, и пятый на подходе

Дело не во второпланновиках. К Солу никаких вопросов, а к тем эмоциональным калекам да.

[Интакто]

Понравился. Думал что хронометраж будет сильнее давить но всё прошло относительно ровно, что значит, внимание было на экране, а не на часах.

 

К Скорсезе у меня всегда было неоднозначное отношение, а его творчество нынешнего тысячелетия я и вовсе считаю, скорее гламурным и пафосным, чем авторски-художественным. Было там пару работ которые понравились но в целом, его творческий тандем с Ди Каприо рожал фильмы, где форма сильно преобладала, даже над качеством авторской режиссуры, не говоря уже о пронзительных образах, истории и атмосфере.

В этот раз Мартин решил самым осторожным и бережным способом, вернутся в "родные пенаты", которые сделали ему имя и авторитет. Актеры с которыми Скорсезе сделал свои лучшие ленты, и творческий уровень который, я думал уже навсегда ушел вместе с девяностыми, здесь Скорсезе считай снова попал снарядом в ту же золотую воронку.

 

Качество режиссуры превосходное. Оно даже отходит от типично Мартиновского, которое было у него в Славных парнях, Казино и других его криминальных лентах. Здесь режиссура почти Копполовская, насколько фильм минимально прибегает к показному, агрессивному насилию и такому же тону диалогов персонажей. Не знаю в чем причина такого перформанса, естественное изменение с возрастом или Скорсезе так тщательно подошел именно к этой работе но режиссура у сабжа порадовала (даже удивила) меня.

Визуально снято ровно, без понтов, может в некоторых сценах чуть перегнули с крупными планами, а монтажер их не разбавил, но это мелочь.

Сценарно? Сама история занимательна, да, пусть возможно для разового ознакомления, и какой-то супер харизмы и крутости не завезли. Но есть цельность повествования, передана атмосфера жанра и выдержана художественная ровность тона. Потому как если к харизме условного Дэй-Льюиса прицепом прилагался бы тот постановочный попкорн-стайл и сценарный водевиль, что был у Мартина в Бандах, то ну нафиг мне такое.

А так актеры хорошо вытянули все роли. Качество эффектов на омоложение я даже не собираюсь учитывать при оценке фильма, хотя и это меня не напрягало.

 

На данный момент считаю это лучшей режиссерской работой Скорсезе в этом столетии. Выше разве что, его фильмы прошлого века, но там тоже не однозначно. Старая гвардия ещё могет и фильм чистый олдскул.

8.5\10.

[Танцор34]

Все показанное в фильме фантазия режиссера или как-то задокументировано? Ну типа, что Кеннеди убила мафия или Хоффу его друг?

Тут не показывают прямого убийства. Тут говорят что хотят убить и за что, потом новость что его убили, и уже следующей итерацией Хоффе говорят что эти люди тебя убьют так как убили президента. Версия об убийстве мафии есть, как в версиях о авторстве ЦРУ и ФБР мафия тоже присутствует. До признаний Говарда Ханта и Джеймса Файлза они базировались на разнызх оговорках мафиози чем был плох Кеннеди и не шлепнуть ли нам его. Примерно так это в фильме и показано.

 

Это одна из теорий, про мафию. Официально же его грохнул чёкнутый коммунист который ездил в Киев и пртивёз русскую жену, если ничего не путаю. Была ещё теория про заговор Гувера, родоначальника и директора ФБР.

Гувер так или иначе тоже участвовал в заговоре, он по сути остановил расследование на версии убийцы одиночки.

 

Можно посмотреть JFK за Кеннеди, как советовал Пучков.

Отличный фильм, но он основан на расследовании Джима Гаррисона с некоторыми художественными преувеличениями, а Гаррисон много в нем напортачил.

 

Я после выхода фильма расписал эти моменты связанные с Кеннеди у себя в дзене.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cc15c8bc6b7e700b3d80920/ob-odnom-aspekte-filma-irlandec-5de92b99028d680457e2e2e2

Тут не стал, потому что политоты для форума многовато. Но может кому будет интересно.

[Интакто]

По Кеннеди, там скорее всего мафию использовали как подрядчиков. В США нет такой криминальной семьи, у которой аппарат секретных служб был бы на побегушках, на таком уровне. Тогда даже "босса всех боссов" Лански ФБР гоняло по всем углам.

 

По Кеннеди есть ещё неплохой, старенький рос. док. фильм.

 

 

 

В фильме намекалось на вышестоящих людей, которые убили президента. Более вышестоящих, чем семья Буфалино. И явно речь не про отсылки, к союзным семьям, типа Дженовезе. Тем более, что в сабже так явно акцентировали на контактах мафии с ЦРУ, при сцене с организацией операции в "заливе Свиней".

Правда сабж даже не намекнул про мотив, по которому убрали JK.

Но сцена обыграна так, как будто мотив устранения Хоффы имеет схожую природу с мотивом по JK.

В принципе считаю, что линию с Кеннеди, вообще не стоило вводить в сабж. Она тут вроде бы и фоном, но как будто её специально тыкают зрителю в лицо, типа смотрите, эти парни имели отношение к смерти JK но мы вам ничего конкретно не скажем. Бессмысленная сценарная дразнилка, к сути основного сюжета не имеющая отношения.

[_MANIAC_]

По Кеннеди, там скорее всего мафию использовали как подрядчиков. В США нет такой криминальной семьи, у которой аппарат секретных служб был бы на побегушках, на таком уровне. Тогда даже "босса всех боссов" Лански ФБР гоняло по всем углам.

 

Мейер Лански никогда не был и в принципе не мог быть capo di tutti capi. Это физически невозможно, что бы там не пейсали СМИ или где это было неосторожно и уберглупо сказано. Лански - иудей.

 

В фильме намекалось на вышестоящих людей, которые убили президента. Более вышестоящих, чем семья Буфалино. И явно речь не про отсылки, к союзным семьям, типа Дженовезе. Тем более, что в сабже так явно акцентировали на контактах мафии с ЦРУ, при сцене с организацией операции в "заливе Свиней".

Правда сабж даже не намекнул про мотив, по которому убрали JK.

Но сцена обыграна так, как будто мотив устранения Хоффы имеет схожую природу с мотивом по JK.

 

Ты намешал в одну кучу несмешиваемое. Буфалино - Филадельфия. Мелкая семейка, но в авторитете. Дженовезе же одна из 5 основных семей Нью Йорка. В контексте мафии это весьма немаловажно. Буфалино работали с Бонанно, т.е. с конкурентами Дженовезе.

 

В сабже овер9000 намеков на причины убийства ДФК, другое дело, что ничего нового эти намеки не сказали.

[Танцор34]

По Кеннеди, там скорее всего мафию использовали как подрядчиков. В США нет такой криминальной семьи, у которой аппарат секретных служб был бы на побегушках, на таком уровне. Тогда даже "босса всех боссов" Лански ФБР гоняло по всем углам.

Тут и не идет речь о том что спецлужбы на побегушках. Да мафию использовали как подрядчиков, причем скорее всего тех же кто работал с ЦРУ по проблеме Кастро и заливу Свиней. Но это не исключает того что у мафии были свои мотивы для убийства Кеннеди и исполняли они это не только как работу но и как вполне личное дело.

Прижимание мобстеров, в том числе тех которых крышевал Гувер, прокурором Кеннеди это реальность.

Обозленность за потери на Кубе тоже реальность.

В фильме намекалось на вышестоящих людей, которые убили президента. Более вышестоящих, чем семья Буфалино. И явно речь не про отсылки, к союзным семьям, типа Дженовезе. Тем более, что в сабже так явно акцентировали на контактах мафии с ЦРУ, при сцене с организацией операции в "заливе Свиней".

Правда сабж даже не намекнул про мотив, по которому убрали JK.

Ну как не намекнул. Он показал вовлеченность мафии в дела на Кубе. Там открытым текстом говорится что мол Кеннеди плохо себя ведут, но надо потерпеть они должны вернуть Кубу. А её в итоге не вернули, новости про Карибский кризис.

И да, как тут верно Маньяк пишет, Дженовезе это сильно больше чем Буфалино.

В сабже овер9000 намеков на причины убийства ДФК, другое дело, что ничего нового эти намеки не сказали.

Собственно Скорцезе просто прошелся по более менее известным аспектам, и все.

[Декабрь]

"Не знаю, сколько еще я смогу сделать. Возможно, это все. Последний [фильм]", - поделился 77-летний режиссер.

тасс

[_MANIAC_]

Собственно Скорцезе просто прошелся по более менее известным аспектам, и все.

 

И это в минус.

 

Правда надо понять насколько в книге Брандта эти аспекты копались. Сдается мне, что ввиду очевидной беллетристики, книженция - та же поверхностная хрень. Бродят слухи, что Ширан тупо наклепал баек, чтобы денег дочерям за авторские обеспечить и только. В этом я согласен с Гоблиным - нахрена тратить время на пустые побасенки, когда в загашнике были гораздо более адекватные материалы, типа Николаса Пиледжи etc, да и его супервайзинг бы не помешал, как оказалось.

 

тасс

 

Ерунда же. В 2020 с Дикаприё и Денириё трилла в планах.

[Танцор34]

Бродят слухи, что Ширан тупо наклепал баек, чтобы денег дочерям за авторские обеспечить и только.

У меня те же впечатления.

[Интакто]

Мейер Лански никогда не был и в принципе не мог быть capo di tutti capi. Лански - иудей.

 

Да не в этом дело. Я Лански привел как человека с огромным авторитетом среди мафии, который как и любой другой босс, любой семьи, не был кукловодом гос. органов. То есть мафия не могла подрядить силовиков правительства на организацию устранения ДК.

 

Ты намешал в одну кучу несмешиваемое. Буфалино - Филадельфия. Мелкая семейка' date=' но в авторитете. Дженовезе же одна из 5 основных семей Нью Йорка. В контексте мафии это весьма немаловажно. Буфалино работали с Бонанно, т.е. с конкурентами Дженовезе.[/quote']

 

Мне нечего мешать, ни в одну, ни в десять куч. Дженовезе - союзная семья для Буфалино. Инфа всех открытых источников.

Где ты узрел, что я ставлю вровень влияние этих семей, хз. Я ведь изначально и сказал про вышестоящих людей о которых говорилось в фильме и что это речь не про вышестоящих из Дженовезе.

Ликбез про геолокации этих банд можно не делать. Я Вики и сам могу прочесть.

 

Но это не исключает того что у мафии были свои мотивы для убийства Кеннеди и исполняли они это не только как работу но и как вполне личное дело..

 

..Он показал вовлеченность мафии в дела на Кубе. Там открытым текстом говорится что мол Кеннеди плохо себя ведут' date=' но надо потерпеть они должны вернуть Кубу. А её в итоге не вернули, новости про Карибский кризис. [/quote']

 

Да это всё ясно. Просто личные мотивы мафии в этом деле никак не соизмерялись с их возможностями, если бы не было поддержки от гос. структур.

А в фильме всё так полунамеком сказано, что можно подумать, что Кеннеди убили за какие то ночные клубы на Кубе или за наезды братца-прокурора на членов банды. Но если операцию вела ихняя контора, то там мотив был куда серьезнее, чем казино с борделями, которые не удалось отбить у Кастро.

[Танцор34]

Да это всё ясно. Просто личные мотивы мафии в этом деле никак не соизмерялись с их возможностями, если бы не было поддержки от гос. структур.

А в фильме всё так полунамеком сказано, что можно подумать, что Кеннеди убили за какие то ночные клубы на Кубе или за наезды братца-прокурора на членов банды. Но если операцию вела ихняя контора, то там мотив был куда серьезнее, чем казино с борделями, которые не удалось отбить у Кастро.

 

Ну не знаю как это сформулировать. Допустим некоего человека убили и в этом замешано пять человек, у каждого был свой мотив достаточный что бы решиться на убийство, положение у каждого было разное, и роль в преступлении тоже. А нам как в Расёмоне показали версию непосредственного исполнителя, так сказать вид из его глаз. Даже нет, не его, а его подручного другого подручного, который сам в этом не при делах, а просто живет рядом со своим боссом, видит когда он уходит, когда приходит, и что говорит в личных разговорах. Он что видит? Телевизор, Дэвида Ферри, Говарда Ханта, слушает мнение своего босса по разным проблемам. У него складывается такая картина. Я думаю что фрагменты подобраны были очень хорошие. Показать что то больше этого уже залазить в то что стало известно гораздо позднее, и не было известно во многом тогда, в том числе тем кто исполнял.

 

Тут кстати коллективность решения заинтересованных показали хорошо. На что нужно добро, на что нет, за что подпишут кого-то на убийство за что нет.

[Интакто]

Допустим некоего человека убили и в этом замешано пять человек, у каждого был свой мотив достаточный что бы решиться на убийство, положение у каждого было разное, и роль в преступлении тоже.

 

Тут кстати коллективность решения заинтересованных показали хорошо. На что нужно добро, на что нет, за что подпишут кого-то на убийство за что нет.

 

Но только в этом деле причина убийства, это мотив ключевых организаторов, а не всех сторон. Заинтересованность мафии, это их личное дело. Они всё равно были бы использованы как исполнители, даже если бы своих мотивов у них не было. Грубо говоря, мотив убийства ДК - это мотив условных црушников или кто там давал последнюю отмашку. А мотив мафии, это не то что имело значение в этом деле. Они в лучшем случае младшие партнеры в этой иерархии или вообще чернорабочие для теневых дел.

Но в фильме намеки идут только с позиции мотивов условной мафии. Что никак не могло быть истинным мотивом операции.

[Танцор34]

Но только в этом деле причина убийства, это мотив ключевых организаторов, а не всех сторон. Заинтересованность мафии, это их личное дело. Они всё равно были бы использованы как исполнители, даже если бы своих мотивов у них не было. Грубо говоря, мотив убийства ДК - это мотив условных црушников или кто там давал последнюю отмашку. А мотив мафии, это не то что имело значение в этом деле. Они в лучшем случае младшие партнеры в этой иерархии или вообще чернорабочие для теневых дел.

Это сложный вопрос потому что ЦРУ и мафия в этот момент очень тесно переплелись и как было сказано у Бабеля было сложно понять где кончается Беня и начинается полиция, и наоборот.

 

Но в фильме намеки идут только с позиции мотивов условной мафии. Что никак не могло быть истинным мотивом операции.

Но верно со стороны условного наблюдателя от мафии.

[Интакто]

Это сложный вопрос потому что ЦРУ и мафия в этот момент очень тесно переплелись

 

Да не в том дело, что они переплетались, а в иерархии отношений. Мафия это подрядчики, они даже на равные позиции с ЦРУ не могли претендовать. То бишь заказчиком убийства были люди с возможностями контролировать работу спецслужб и их мотивы и есть ключевыми мотивами дела. Если у мафии был свой мотив, это облегчало задачу чтоб подрядить их, но не имело ключевого значения.

 

Но верно со стороны условного наблюдателя от мафии.

 

Да, но если эта мафия из фильма знает кто и зачем убрал ДК, то логично если бы озвучивались или намекались более правдоподобные мотивы, а не коммерческие, чисто мафиозные, которые не могут быть истинными. Либо прямо сказать, что семья Буфалино даже косвенно не при делах, в этой теме и мотивов никто из них не знает. Вообще имхо, лучше бы эту линию не вводили в ленту.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще любопытно, как по-разному в разных произведениях показывают отношение итальянской мафии к Кеннеди. В "Сопрано" он их герой, дядя Джуниор вспоминает о нем с тоской, а Тони вообще его фанат, вещи Кеннеди коллекционирует. А тут вдруг выясняется, что они его сильно не любили...

[Betty Boo]

Но может кому будет интересно.

мене, ессно) Поделюсь. Что-то не вижу я в зене финального слова по Вочменам

Ну не знаю как это сформулировать. Допустим некоего человека убили и в этом замешано пять человек, у каждого был свой мотив достаточный что бы решиться на убийство, положение у каждого было разное, и роль в преступлении тоже. А нам как в Расёмоне показали версию непосредственного исполнителя, так сказать вид из его глаз. Даже нет, не его, а его подручного другого подручного, который сам в этом не при делах, а просто живет рядом со своим боссом, видит когда он уходит, когда приходит, и что говорит в личных разговорах. Он что видит? Телевизор, Дэвида Ферри, Говарда Ханта, слушает мнение своего босса по разным проблемам. У него складывается такая картина. Я думаю что фрагменты подобраны были очень хорошие. Показать что то больше этого уже залазить в то что стало известно гораздо позднее, и не было известно во многом тогда, в том числе тем кто исполнял.

Тут кстати коллективность решения заинтересованных показали хорошо. На что нужно добро, на что нет, за что подпишут кого-то на убийство за что нет.

Да, отлично объяснил про "мир глазами Хоффы", хотя это и так очевидно при просмотре (но полезный коммент, может кто не привык к тому, что автор не всегда именно сам реж)

Это сложный вопрос потому что ЦРУ и мафия в этот момент очень тесно переплелись и как было сказано у Бабеля было сложно понять где кончается Беня и начинается полиция, и наоборот.

а профсоюза третьим ингредиентом сюда стоит вмешать?

[Komrev]

Вообще любопытно, как по-разному в разных произведениях показывают отношение итальянской мафии к Кеннеди. В "Сопрано" он их герой, дядя Джуниор вспоминает о нем с тоской, а Тони вообще его фанат, вещи Кеннеди коллекционирует. А тут вдруг выясняется, что они его сильно не любили...

 

 

Ну в медиа всегда Кеннеди пинают - типа худший през. евер.

"Мол, видите, какой плохой, его даже дерзкие мафиози любят!"

 

 

А тут, с приходом к власти республиканцев (моя невероятная теория заговора), решили в фильме отыграть Кена назад.

[Танцор34]

мене, ессно) Поделюсь. Что-то не вижу я в зене финального слова по Вочменам

Пишу. Тяжеловато мысли идут. Собрать в какое то цельное оформление пока не получается.

 

а профсоюза третьим ингредиентом сюда стоит вмешать?

С высоты сегодняшнего дня, нет. Но кстати говоря тогда в 60-70 Хоффа публично выражался в адрес Кеннеди, его все таки в итоге по открытым Робертам делам в казенный дом упекли, и версия что заказал он пользовалась некоторой популярностью.

 

Ну в медиа всегда Кеннеди пинают - типа худший през. евер.

"Мол, видите, какой плохой, его даже дерзкие мафиози любят!"

 

А тут, с приходом к власти республиканцев (моя невероятная теория заговора), решили в фильме отыграть Кена назад.

Может быть. Но только тут все таки фильм более комплиментарен к Кеннеди, пришли к власти при помощи мафии, но честно с ней боролись и если бы не застрелили многих бы пересажали. Вообще связи Кеннеди мафией насколько я понимаю более менее нормально попадают на экран только в нулевые и десятые.

 

 

Да не в том дело, что они переплетались, а в иерархии отношений. Мафия это подрядчики, они даже на равные позиции с ЦРУ не могли претендовать. То бишь заказчиком убийства были люди с возможностями контролировать работу спецслужб и их мотивы и есть ключевыми мотивами дела. Если у мафии был свой мотив, это облегчало задачу чтоб подрядить их, но не имело ключевого значения.

Поговорка про Беню она о таком явлении когда взаимозависимость полиции от крышуемых бандосов выходит на новый уровень и интересы бандосов становятся интересами полиции. Бывает и такое. И ЦРУ минимум один раз в своей истории не устояло перед подобными искушениями. Я в данном случае скажу не свое мнение а тех кто кто писал книги по убийству Кеннеди, у некоторых было мнение что ЦРУ в те относительно юные годы было очень зависимым от мафиози и вообще в нем существовали доли влияния и свои люди у так сказать американских олигархов. Это не единственное мнение. Это не мое мнение. Ваше мнение про мафию подрядчиков оно разумно. Я к примеру тоже считаю что первую скрипку играли ЦРУ и Гувер.

 

Кстати реальный факт о переплетении. В 90-е годы некий Джеймс Файлз записал признание о том что стрелял в Кеннеди, и при этом сообщил много интересных подробностей по убийству, проясняющих случившееся. Он одновременно был и агентом ЦРУ и подручным мафиозо, который в свою очередь тоже работал на ЦРУ и был вторым стрелком. ЦРУ и мафию в том деле реально сложно различать.

 

Да, но если эта мафия из фильма знает кто и зачем убрал ДК, то логично если бы озвучивались или намекались более правдоподобные мотивы, а не коммерческие, чисто мафиозные, которые не могут быть истинными. Либо прямо сказать, что семья Буфалино даже косвенно не при делах, в этой теме и мотивов никто из них не знает. Вообще имхо, лучше бы эту линию не вводили в ленту.

Перед всей мафией не светят связями с ЦРУ, и наоборот. Сама по себе ситуация что мобстеры говорят между собой девочками что они убили президента не очень хорошая, однако если они будут говорить что они это сделали по просьбе ЦРУ для всех фигурантов намного хуже. Я кстати думаю что мобстеров в это реально замешанных поубивали уже в пост-гуверовские времена, и именно потому что бы светлый облик государственных структур не приобретал лишних пятен.

Изменено 27.12.2019 07:59 пользователем Танцор34

[Komrev]

 

Может быть. Но только тут все таки фильм более комплиментарен к Кеннеди, пришли к власти при помощи мафии, но честно с ней боролись и если бы не застрелили многих бы пересажали. Вообще связи Кеннеди мафией насколько я понимаю более менее нормально попадают на экран только в нулевые и десятые.

 

 

Операция Кена: "Перекрытие".

 

(с) "Внедрение в банду произведено успешно!"