Ирландец (The Irishman)

[Интакто]

Поговорка про Беню она о таком явлении когда взаимозависимость полиции от крышуемых бандосов выходит на новый уровень и интересы бандосов становятся интересами полиции. Бывает и такое. И ЦРУ минимум один раз в своей истории не устояло перед подобными искушениями. Я в данном случае скажу не свое мнение а тех кто кто писал книги по убийству Кеннеди, у некоторых было мнение что ЦРУ в те относительно юные годы было очень зависимым от мафиози и вообще в нем существовали доили влияния и свои люди у так сказать американских олигархов. Это не единственное мнение. Это не мое мнение. Ваше мнение про мафию подрядчиков оно разумно. Я к примеру тоже считаю что первую скрипку играли ЦРУ и Гувер.

 

Кстати реальный факт о переплетении. В 90-е годы некий Джемс Файлз написал признание о том что стрелял в Кеннеди, и при этом сообщил много интересных подробностей по убийству, проясняющих случившееся. Он одновременно был и агентом ЦРУ и подручным мафиозо, который в свою очередь тоже работал на ЦРУ и был вторым стрелком. ЦРУ и мафию в том деле реально сложно различать.

 

 

Перед всей мафией не светят связями с ЦРУ, и наоборот. Сама по себе ситуация что мобстеры говорят между собой девочками что они убили президента не очень хорошая, однако если они будут говорить что они это сделали по просьбе ЦРУ для всех фигурантов намного хуже. Я кстати думаю что мобстеров в это реально замешанных поубивали уже в пост-гуверовские времена, и именно потому что бы светлый облик государственных структур не приобретал лишних пятен.

 

Файлз есть на видео которые я выставил выше. Я о нем знаю. Как раз случай когда бандиты периодически на подряде черной работы у спецслужб. Но не в теме всей картины, поэтому и живы ещё.

 

Вообщем мне не очень понравилась эта линия в фильме с ДК. Мобстеры вполне могли приватно тереть эту тему между собой. Если бы в фильме реж. хотел дать намек на другую версию, то такой эпизод был бы в порядке. Тут именно в нем дело. Режиссер дает явный намек на причастность правительственных групп, в союзе с мафией, к убийству Кеннеди, но как будто боится копнуть глубже, чтоб выставить более обоснованные мотивы этого убийства, а сводит всё только к вещам которые не нравились самой мафии. Но поверить, что Кеннеди грохнули из-за каких-то борделей с казино на отдельной Кубе, это почти как поверить в оф. версию того кто стрелял в ДК.

Скорсезе просто решил не заходить на грядку Стоуна, но не убрал данную линию из сюжета вообще, что как по мне зря.

[Танцор34]

Файлз есть на видео которые я выставил выше. Я о нем знаю. Как раз случай когда бандиты периодически на подряде черной работы у спецслужб. Но не в теме всей картины, поэтому и живы ещё.

Файлз вначале пошел служить, был завербован в ЦРУ, а потом стал подручным мобстеров. Т.е. путь в его случае был обратный.

Вообщем мне не очень понравилась эта линия в фильме с ДК. Мобстеры вполне могли приватно тереть эту тему между собой. Если бы в фильме реж. хотел дать намек на другую версию, то такой эпизод был бы в порядке. Тут именно в нем дело. Режиссер дает явный намек на причастность правительственных групп, в союзе с мафией, к убийству Кеннеди, но как будто боится копнуть глубже, чтоб выставить более обоснованные мотивы этого убийства, а сводит всё только к вещам которые не нравились самой мафии.

Ну я уже сказал свое мнение по этому поводу. Что дело не в том что он боится, а в том что он выбрал такой угол зрения с которого не очень естественно копать больше. Именно намеков на причастность государства он дал куда больше чем требовала чисто мафиозная версия.

 

Но поверить, что Кеннеди грохнули из-за каких-то борделей с казино на отдельной Кубе, это почти как поверить в оф. версию того кто стрелял в ДК.

А что из-за борделей и казино хотели свергнуть Кастро лучше? Вплоть до реального вторжения 100 тыс. американцев? Мотив убийства Кеннеди он все равно крутится вокруг Кубы, отмененного вторжения и урегулирования вопроса с Хрущевым, мол вы там не держите ЯО, а мы обещаем никогда туда не вторгаться.

[Интакто]

Файлз вначале пошел служить, был завербован в ЦРУ, а потом стал подручным мобстеров. Т.е. путь в его случае был обратный.

 

Это ничего не меняет. Либо контора вербует себе мобстеров, либо аккуратно вводит в их ряды своих расходников. Файлз, судя по его биографии, человек одного дня. Его и вербанули как проблемного солдата. У црушников таких вагоны.

 

Ну я уже сказал свое мнение по этому поводу. Что дело не в том что он боится' date=' а в том что он выбрал такой угол зрения с которого не очень естественно копать больше. Именно намеков на причастность государства он дал куда больше чем требовала чисто мафиозная версия.[/quote']

 

Ну мне видится так как я сказал. Тут тот случай, что либо надо говорить "Б" после сказанного "А", либо не говорить вообще ничего. Суть фильма все равно не вокруг дела ДК строится.

 

А что из-за борделей и казино хотели свергнуть Кастро лучше? Вплоть до реального вторжения 100 тыс. американцев? Мотив убийства Кеннеди он все равно крутится вокруг Кубы' date=' отмененного вторжения и урегулирования вопроса с Хрущевым, мол вы там не держите ЯО, а мы обещаем никогда туда не вторгаться.[/quote']

 

Это всё очень спорно. Я не знаю почему убили Кеннеди. Кубу проморгали сами црушники, они же провалили свою операцию в Заливе свиней. Версия что они рассчитывали на ядерную войну, которую должен запустить Кеннеди атакой на Кубу, а потом отомстили ему, за то что он такого не допустил, сомнительна.

Но точно не из-за мафиозных кабаков, на которые црушникам вообще плевать, стали бы такое делать.

[Танцор34]

Это ничего не меняет. Либо контора вербует себе мобстеров, либо аккуратно вводит в их ряды своих расходников. Файлз, судя по его биографии, человек одного дня. Его и вербанули как проблемного солдата. У црушников таких вагоны.

Все может быть куда хуже. Действующие внештатные сотрудники сами идут к мобстерам, и Контора не видит в этом ничего недозволенного. Файлз был киллером у мафии, и имел спецификацию агента.

Ну мне видится так как я сказал. Тут тот случай, что либо надо говорить "Б" после сказанного "А", либо не говорить вообще ничего. Суть фильма все равно не вокруг дела ДК строится.

Немного максималистично

Это всё очень спорно. Я не знаю почему убили Кеннеди. Кубу проморгали сами црушники, они же провалили свою операцию в Заливе свиней. Версия что они рассчитывали на ядерную войну, которую должен запустить Кеннеди атакой на Кубу, а потом отомстили ему, за то что он такого не допустил, сомнительна.

Но точно не из-за мафиозных кабаков, на которые црушникам вообще плевать, стали бы такое делать.

Ну я не вижу тут причин по этому поводу спорить. Отказ от вторжения на Кубу и силового разрешения конфликта в качестве мотива как реальный рассматривается чуть ли не всеми исследователями убийства. Ну кроме тех кто считает что его убил советский агент. Кроме этого это достаточно легко считываемая конфликтная ситуация внутри государственного аппарата Кеннеди, когда вначале отказ поддержать в заливе Кочинос авиацией вызвал цепь отставок в ЦРУ, потом немного после отказа организовать военное вторжение, еще до появления на Кубе советикос, затем по результату Карибского кризиса, правда последнее это Пентагон. Да там были те кто хотел войны, в том числе те кто хотел ядерной войны.

ЦРУ всю жизнь защищало собственность американского крупного бизнеса по всему свету. Отсюда до защиты собственности мафии не очень далеко.

[Интакто]

Все может быть куда хуже. Действующие внештатные сотрудники сами идут к мобстерам, и Контора не видит в этом ничего недозволенного. Файлз был киллером у мафии, и имел спецификацию агента.

 

Ну опять таки это сути не меняет. Речь шла о том, что в данной социальной вертикали, гос. структуры имеют больше влияния чем мафия. Файлз работал с Николетти, правой рукой главы семьи. То есть в таких делах не только црушных кротов использовали. ЦРУ могли подрядить, хоть своих кротов, хоть других мобстеров которые соглашались на такую работу по иным причинам. Каким способом такие как Файлз попадали в семьи мафии, это уже маловажный вопрос, в данном контексте.

 

Немного максималистично

 

Ну это я много постов уделил этой теме. А так для меня на самом деле это не особо принципиально. Фильм хороший, просто этот момент я посчитал как небольшой недостаток, имхо.

 

 

Ну я не вижу тут причин по этому поводу спорить. Отказ от вторжения на Кубу и силового разрешения конфликта в качестве мотива как реальный рассматривается чуть ли не всеми исследователями убийства. Ну кроме тех кто считает что его убил советский агент. Кроме этого это достаточно легко считываемая конфликтная ситуация внутри государственного аппарата Кеннеди, когда вначале отказ поддержать в заливе Кочинос авиацией вызвал цепь отставок в ЦРУ, потом немного после отказа организовать военное вторжение, еще до появления на Кубе советикос, затем по результату Карибского кризиса, правда последнее это Пентагон. Да там были те кто хотел войны, в том числе те кто хотел ядерной войны.

ЦРУ всю жизнь защищало собственность американского крупного бизнеса по всему свету. Отсюда до защиты собственности мафии не очень далеко.

 

Это уже область исторически-конспирологических споров. Я читал несколько причин которые выделялись как основные версии. По каждой есть свои доводы.

Конкретно я не верю, что ЦРУ хотели ядерной войны. Силовых операций против Кубы не вели даже когда советы убрали яо и когда сменился президент. Покушения на Кастро, это всё чем они ограничились, ну и санкции.

Убивать президента, который не факт что выиграет следующие выборы, да и в любом случае временная фигура, и все из-за упущенной возможности устроить армагидец? Ну если кто-то в это верит, пусть.

Но опять таки в фильме об этом ни слова, ни намека. Так что обсуждать эту версию в этом треде нет смысла.

[Rertern]

Великое кино. Великий фильм. Послевкусие до сих пор. Кто не оценил этот фильм ничего не понимает в кинематографе и его уровень это комиксы/нолановщина. Хотите понять имеет ли человек вкус в кинематографе спросите про "Ирландца" и все станет понятно за пару фраз.

[Dean Corso]

Ирландец хороший фильм. Но до жути вторичный.

Как будто альманах просмотрел.

С другой стороны это последний аккорд стариков, и мне было приятно смотреть на все это.

Ясно, что нового поколения не будет, и гангстерские фильмы такого качества исчезнут, как те же вестерны. Будем радоваться одиноким вспышкам, которые будут представлять из себя лишь малый отблеск прошлых.

 

Вообщем спасибо мужики, что порадовали в последний раз.

[Танцор34]

Это уже область исторически-конспирологических споров. Я читал несколько причин которые выделялись как основные версии. По каждой есть свои доводы.

Конкретно я не верю, что ЦРУ хотели ядерной войны.

Речь идет об окне возможностей между провалом в Палайя-Хирон и прибытием значительного количества советников во первых, тогда в ЦРУ очень сильно хотели вторжения. А после прибытия контингента, а потом и ЯО вторжения требовал Пентагон. Кстати еще деталь, из всех подозреваемых в покушении црушников почти все так или иначе "пострадавшие" после залива Кочинос, или отставники, или передвинутые на другие должности.

Силовых операций против Кубы не вели даже когда советы убрали яо и когда сменился президент. Покушения на Кастро, это всё чем они ограничились, ну и санкции.

Не вели потому что Кеннеди заключил сделку, убрать ЯО, взамен никогда не вторгаться на Кубу. Сам факт заключения сделки с советами воспринимался крайне болезненно. Следующий президент заключивший сделку, Никсон чуть не получил импичмент и ушел досрочно.

Убивать президента, который не факт что выиграет следующие выборы, да и в любом случае временная фигура, и все из-за упущенной возможности устроить армагидец? Ну если кто-то в это верит, пусть.

Боялись что выиграет.

[MaximumCoool]

Ну вы поняли.

[Mr. Wayne]

Скорсези, верни деньги кекфликсу.

[Haggard]

Ну вы поняли.

Нет. Что нужно было понять?

[maza11]

Посмотрел пол часа и ничего не понял, нудятина про старикашек какая-то, какой бы кадр не показали, они везде старые и непонятно, хоть бы год писали ей богу

Когда он водителем грузовика работал ему сколько лет. И когда он в машине едут с женами это какой период и сколько им там лет ?

[Psychotronic]

Нет. Что нужно было понять?

 

Что у нейросети выходит лучше, чем у людей на зарплате, например.

[montti]

Что у нейросети выходит лучше, чем у людей на зарплате, например.

 

ты же шутишь щя?

[Psychotronic]

ты же шутишь щя?

 

В каждой шутке...

[Haggard]

Если бы все было так просто...

[EMoushen]

Чтоб сделать омоложение, актеров снимали одновременно тремя камерами, которые потом затирали в постобработке. Глупцы, не додумались юзать бесплатный софт! Но ребята с интернета умнее, ага

[Psychotronic]

Чтоб сделать омоложение, актеров снимали одновременно тремя камерами, которые потом затирали в постобработке. Глупцы, не додумались юзать бесплатный софт! Но ребята с интернета умнее, ага

 

Что затирали? Камеры? Которые вплотную друг к другу стояли?

[MaximumCoool]

Чтоб сделать омоложение, актеров снимали одновременно тремя камерами, которые потом затирали в постобработке. Глупцы, не додумались юзать бесплатный софт! Но ребята с интернета умнее, ага

С языка прям стянул, все верно.

[EMoushen]

Что затирали? Камеры? Которые вплотную друг к другу стояли?

Чудеса кинопроизводства. Все очень сложно

[maza11]

мне не нравится "омомложение", надо было брать молодых актеров

 

Как бы вам сказать, главный герой 1920 года рождения, действия происходят в начале 50-х, то есть по сюжету ему тут 30+ лет

вот тут 30 лет

 

а вот как он выглядел Роберт в 30 лет

 

мне нужно поверить что вот этот морщинистый мужик с телодвижениями дедугана, это молодой паренек 30 лет от роду? Посмотрите как он избивал лавочника на улице перед дочерью, двигался как старый дед, кем он и является

[ORANGE71]

[ORANGE71]

Кто делал опрос?..

[ORANGE71]

The 10 Best Scenes from ‘The Irishman'

[Rertern]

Великое кино. Подниму тему ибо лучшее должно быть наверху.