Ирландец (The Irishman)

[Неизвестный злоумышленник]

А Шарапов ну такое. Отрицательного и страшного впечатления от него нет, как и излишне простого и слишком интеллигентного. Фронтовик, много что повидал, но не озлобленный, упрямый, с принципами. Как то моя мама сказала что по книге она его представляла Галкиным старшим.

Изменено 15.03.2025 06:46 пользователем Неизвестный злоумышленник

[kennyfisher]

  Неизвестный злоумышленник написал:

Недостаток у этого фильма один, но зато очень большой - скорсезе тупо взял собственные художественные фишки из злых улиц, славных парней и казино, уже давно ставшими общеиспользуемыми заезженными штампами, и создал фильм, который можно назвать одним сплошным большим штампом на все гангстерские фильмы когда либо снятые в сша. В ирландце каждое слово, каждый взмах брови, это заезженный штамп изобретенный и безжалостно эксплуатируемый самим скорсезе.

Ирландец скорсезе не вторичен, он троичен по отношению к трем названным фильмам, и к творчеству самого режиссера. Хорошие актера, хорошая режиссура, но все показанное в фильме было уже десятки раз.

 

Но тут очень сильно решает тональность. Абсолютно замогильная, мертвецки старческая. Именно она превращает кино в эдакий реквием по жанру, что прекрасно резонирует с сюжетом о гниющем и всеми забытом мафиозном киллере.

[euro-banan]

в казино уже было замогилье - его финал хоронил гангстажанр, так что даже это скорсезе использовал

 

в сабже действительно хорошо сделана наверное только арка, собственно, с исчезновением хоффы

[kennyfisher]

  euro-banan написал:

в казино уже было замогилье - его финал хоронил гангстажанр, так что даже это скорсезе использовал

 

Там же это минута всего. Тут этим пронизан весь фильм со старта.

[euro-banan]

  kennyfisher написал:

Там же это минута всего. Тут этим пронизан весь фильм со старта.

 

тем не менее там это работает лучше, тут же это повтор идеи, растянутой на весь фильм, и случайно подчеркнутой тем, что актеров не сумели нормально омолодить

[Rertern]

Великий фильм. За последние два десятилетия США создало всего два шедевра (9 и выше): "Город грехов" и "Ирландец".

[mi6]

Финал с Расселом не до конца раскусил.

"Церковь-Госпиталь-Кладбище". Это линейно и прямо, или имелись ввиду какие-то тюремные штучки?

[mi6]

Хоффа странный персонаж вышел в некотором роде. Изначально ему дали Френка, потому что на Хоффу были покушения и вообще по ходу фильма видно, как Хоффа озабочен своей безопасностью и есть боязнь, что грохнут. Как тот диалог, когда его посадили.

Но при этом в конце, когда ему на прямую говорят, что пора бы остановиться, чувак, он врубает стопроцентную упертость и сентиментальность... .

[Пухтырь-богатырь]

  mi6 написал:

Хоффа странный персонаж вышел в некотором роде. Изначально ему дали Френка, потому что на Хоффу были покушения и вообще по ходу фильма видно, как Хоффа озабочен своей безопасностью и есть боязнь, что грохнут. Как тот диалог, когда его посадили.

Но при этом в конце, когда ему на прямую говорят, что пора бы остановиться, чувак, он врубает стопроцентную упертость и сентиментальность... .

Меня особенно впечатлило, как Хоффа выделывался на встрече с героем Грэма. Это ЕМУ была нужна эта встреча, ЕМУ что-то нужно от человека, но он тут же начинает предъявлять претензии, что тот с опозданием приехал. Где просительный тон, где уважение, хотя бы видимое?

[mi6]

  Пухтырь-богатырь написал:

Меня особенно впечатлило, как Хоффа выделывался на встрече с героем Грэма. Это ЕМУ была нужна эта встреча, ЕМУ что-то нужно от человека, но он тут же начинает предъявлять претензии, что тот с опозданием приехал. Где просительный тон, где уважение, хотя бы видимое?

 

Да, это детский сад полный. Можно конечно предположить, что когда Хоффа был на учебе, у него там снесло крышу в некотором роде. Но на той встрече поведение Хоффы, это уровень детского сада, не больше.

[Хильда]

  kennyfisher написал:

Но тут очень сильно решает тональность. Абсолютно замогильная, мертвецки старческая. Именно она превращает кино в эдакий реквием по жанру, что прекрасно резонирует с сюжетом о гниющем и всеми забытом мафиозном киллере.

 

Присоединяюсь к мнению. Фильм совсем недавно посмотрела в первый раз и вот эта удушающая атмосфера создается буквально с первых минут и держится до конца фильма. Дополнительно там еще и эффект местечковости возникает, в том плане, что показаны какие-то местные штатовские разборки между Вилларибо и Виллабаджо (за исключением линии с Кеннеди), даже для самих штатовцев уже поросшие мхом настолько, что основные действующие лица неузнаваемы для молодого поколения. И при этом в фильме нет ничего, что было бы актуально по другую сторону Большой Лужи и в другое время. Не знаю, насколько это всё было сделано осознанно, но лично у меня осталось ощущение, что три часа своей жизни я могла бы провести с бОльшей пользой.

 

Ну и переписывание истории (американцы в Берлине в финале вмв) присутствует. Фразочка об этом кидается как бы невзначай, но пусть она еще аукнется Скорсезе.

[телескоп]

  Хильда написал:

Ну и переписывание истории (американцы в Берлине в финале вмв) присутствует. Фразочка об этом кидается как бы невзначай, но пусть она еще аукнется Скорсезе.

В Острове американские солдаты и гг с ними расстреляли всех немцев в освобожденном лагере. Что нанесло травму герою и она потом жестко аукнулась.

Ирландцу тоже аукнулось, можно сказать.

Не переписывание истории, кнчн, но участие в вмв.

[Jezebel_k]

  Хильда написал:

...но лично у меня осталось ощущение, что три часа своей жизни я могла бы провести с бОльшей пользой.

Абсолютно)

[Хильда]

  телескоп написал:

В Острове американские солдаты и гг с ними расстреляли всех немцев в освобожденном лагере. Что нанесло травму герою и она потом жестко аукнулась.

Ирландцу тоже аукнулось, можно сказать.

Не переписывание истории, кнчн, но участие в вмв.

 

Расстрел немецкой команды из освобожденного лагеря - это Дахау. Сказали бы про Дахау - вопросов бы не было. Но там звучит что-то про Берлин, типа "разберись с ними, как в Берлине".

[Хильда]

  Jezebel_k написал:

Абсолютно)

 

И я совершенно не поняла, зачем понадобилось целых три часа, чтобы передать избитую мысль "все тлен".

[телескоп]

  Хильда написал:

Расстрел немецкой команды из освобожденного лагеря - это Дахау. Сказали бы про Дахау - вопросов бы не было. Но там звучит что-то про Берлин, типа "разберись с ними, как в Берлине".

Ну я про ауканье только. Оно уже давно аукнулось, Скорсезе в курсе, что совсем бесследно не проходят вещи и, наверное, слова.

Про переписывание истории другой разговор. Здесь тоже переписывание

 

  Показать

П-м, переписывание (я тот омент не заметил если честно) - на совести дедушки, чей устный рассказ это то, что мы видим на экране и слышим с него. Дед старый, сидит в индоме и наверняка уже когнитивит. Вот и глюки. Втч явно искусственная молодость вместо реалистичного дипфейка, например.

Это как в Острове. С Островом у Ирландца, кмк, много общего.

 

Крч, я хотел сказать, что как реальная фактическая история это может и враньё, но в пространстве мифов о руках которые построили Америку (руки этого деда тоже) - нет. Пусть что-то там коряво, что-то страшно что-то жестко и обманчиво, этого дед Марти и не скрывает.

[Хильда]

  телескоп написал:

Здесь тоже переписывание

Свою собственную историю они могут переписывать, как им угодно, наверное, - и пусть будет, что братьев Кеннеди убила/заказала мафия, я совсем не против, это их "чашка чаю". Но с Берлином Скорсезе залез в историю как минимум еще двух народов/стран, в том числе моей. И вот этого ему делать не следовало.

 

  Цитата

Дед старый, сидит в индоме и наверняка уже когнитивит. Вот и глюки.

Обычно у дементных глюки по поводу недавних событий, а не по поводу событий молодости, вот они как раз видятся четко. Если же речь о выдуманных воспоминаниях (типа как каждый второй "член КПСС" с Лениным то самое бревно носил), то это должно быть как-то обозначено, а не просто вброшено в ноосферу. А этого обозначения нет.

 

  Цитата

Это как в Острове. С Островом у Ирландца, кмк, много общего.

В Острове нет атмосферы тлена и замогильности. Даже пресловутая лоботомия на тот момент была относительно передовым методом лечения, за который еще и нобелевку дали. Т.е. в Острове есть жизнь, пусть даже перекореженная. В Ирландце жизни нет.

[телескоп]

Про историю других стран не стану спорить.

Про Остров только. Он - замогильный, нмв. Там воскрешение мертвого жанра вместе с историческими обстоятельствами на него повлиявшими, на его депрессивность и тлен втч, и воскрешение это происходит в памяти гг. Выглядит красиво и искусственно при этом, вместо реальности повсюду роскошные диорамы как в некоторых фильмах Хичкока

 

[ATTACH]638364[/ATTACH] [ATTACH]638365[/ATTACH]

 

такое уже у Хича, нверно, было не без двойного дна, в Острове и подавно. Кроме того, память эта - память самого деда Марти.

Остров, как и Ирландец, пм, фильм втч о кино, из чего оно (было) сделано и чем мб является сейчас для деда.

Кажется он говорил, что Ирландец его последний фильм (но дверь все же оставил приоткрытой, на всякий)

[Betty Boo]

  Хильда написал:

Ну и переписывание истории (американцы в Берлине в финале вмв) присутствует. Фразочка об этом кидается как бы невзначай, но пусть она еще аукнется Скорсезе.

  Хильда написал:

Свою собственную историю они могут переписывать, как им угодно, наверное, - и пусть будет, что братьев Кеннеди убила/заказала мафия, я совсем не против, это их "чашка чаю". Но с Берлином Скорсезе залез в историю как минимум еще двух народов/стран, в том числе моей. И вот этого ему делать не следовало.

Поддержу!

Да тут на форуме ни в одной ветке не любят, когда здравомыслящие люди тычут пальцем в халивуд со словами "они переписывают историю, фуу!!" Меня уже пинали, ага . Пофиг, всё равно буду им всем тыкать.

Насчёт того, что они переписывают свою, я тоже против. Не мелкоточечно, личностно, как с Кеннеди, а в целом, на уровне масс (как в фильме Амстердам, например)). И вы поймёте тоже, если задумаетесь, почему это вредно в мировом масштабе.

Но это халивуд, типа их вотчина и они там куролесят как хотят.

 

  Хильда написал:

И я совершенно не поняла, зачем понадобилось целых три часа, чтобы передать избитую мысль "все тлен".

Наверное, затем, что передать старческий маразм посредством фильма - это интересно. Я примеров других сходу не вспомню. Разве что Туринская лошадь Тарра приходит в голову, но как пример фильма, который передаёт угасание жизни, ощущаемое живыми зрителями на физическом уровне. Здесь примерно та же песня.

Мне сначала не понравился фильм, но когда понимаешь, к чему он клонит и как худ.средствами это всё решено, поверьте, это отличное кино. Просто его нужно смотреть изначально под правильным углом. или хотя бы пересматривать)

[jack_b]

  Jdalker написал:

Проблема Иришмэна только в ублюдском диэйджинге, точнее его отсутствие. Если в том же самом фильме играли бы праймовый Де Ниро, Пачино и Пеши или хотя бы их действительно омоложенные копии, то это был бы безоговорочный шедевр.

 

А что там с Пачино и Пеши не так? Де Ниро вот дублера для сцен минут на 5 надо было брать, плюс сильнее лицо омолаживать для начального сегмента и все.

Один из лучших фильмов за пятилетку.

Изменено 15.04.2023 04:09 пользователем Dracula5

[Брэнд]

  Jdalker написал:

Проблема Иришмэна только в ублюдском диэйджинге, точнее его отсутствие. Если в том же самом фильме играли бы праймовый Де Ниро, Пачино и Пеши или хотя бы их действительно омоложенные копии, то это был бы безоговорочный шедевр

 

конешно же "нет", или кто то думает что там со сценарием все норм было и режиссурой все шедеврально? чушь

[MaximumCoool]

  Брэнд написал:

конешно же "нет", или кто то думает что там со сценарием все норм было и режиссурой все шедеврально? чушь

Что там не так со сценарием? Выйди он ровно с таким же сценарием в 90х его бы на руках носили как Казино, там винтажный Скорсезе. С режиссурой можно только к паре моментов придраться связанных с возрастом актеров и сиджи флажком, а в остальном все на высоком уровне.

Изменено 15.04.2023 04:08 пользователем Dracula5

[Брэнд]

  MaximumCoool написал:

Ну 3 часа это грань, плюс пол часа переход грани, так что разница есть.

 

Что там не так со сценарием? Выйди он ровно с таким же сценарием в 90х его бы на руках носили как Казино, там винтажный Скорсезе. С режиссурой можно только к паре моментов придраться связанных с возрастом актеров и сиджи флажком, а в остальном все на высоком уровне.

 

тоисть ты сравниваешь скрипт Казино со скриптом Ирландца, как равные? мощно-мощно. или это намек, что щас кино лучше и больше, чем в 90-х?

[MysteryMan]

С Ирландцем все ок

[mi6]

Вообще для меня визуально сабж - эдакий современный Дик Трэйси. Вся эта странная омоложенность идет в плюс, на мой взгляд. Где-то Скорсезе оговаривался, что это отчасти целенаправленный концепт. Хотя может это не точно.

Но сцену с дракой в магазине, я бы тоже порезал, или снял с участием дублера. Хотя правильнее было бы ее не снимать, или обыграть иначе. Дублер тоже не поможет, так как в фильме дофига общих планов хождения Дениро. И тогда были бы расхождения. Разве что везде дублера не использовать.

Тем не менее, история визуально воспринимается, как рассказ про вечных стариков с рождения.