Ирландец (The Irishman)

[Пухтырь-богатырь]

То что молодой Де Ниро выглядит как намакияженный старик это худ. метод. Задумка автора была в том, что герой никогда и не был молодым, а всегда только старел, из-за выбранного образа жизни конечно.

Почему же тогда Хоффа тут не выглядит стариком? А ведь Пачино, кажется, даже старше Де Ниро. Все очень просто - Пачино тут не заставляют играть крутого бандита, и в фильме нет сцен, которые выдавали бы его старческую немощь, как у Де Ниро в той драке в магазине.

[ShwarcArn]

Почему же тогда Хоффа тут не выглядит стариком?

Потому что повествование в фильме - воспоминания героя Де Ниро из дома престарелых, и он подчёркнуто романтично относится к своему другу Хоффе,

в умерщвлении которого он винил себя остаток жизни.

 

Каким был Хоффа на самом деле - нам не показали. Пачино играл Пачино.

[Занзи Бар]

Почему же тогда Хоффа тут не выглядит стариком? А ведь Пачино, кажется, даже старше Де Ниро. Все очень просто - Пачино тут не заставляют играть крутого бандита, и в фильме нет сцен, которые выдавали бы его старческую немощь, как у Де Ниро в той драке в магазине.

 

Поспорю очень, хоффу во многих сценах показали безобразно, напр. на площадке для мини-гольфа еле стоит на ногах, потом ближе к концу фильма, когда его зовут сесть в машину, подчёркнуты все недостатки старого лица , и ещё немало моментов. Есть у меня версия, что режиссер в принципе не любит Пачино ( нет ни одного факта об их взаимодействии за последние 50 лет )и соответственно, над ним не старался но всё остальное?

 

Кстати, в многочисленных интервью и болталках периода промо ( спустя год после съёмок ), всё актеры выглядят свежо и бодро, так что накосячили здорово в фильме.

Изменено 23.08.2020 08:35 пользователем Занзи Бар

[телескоп]

Поспорю очень, хоффу во многих сценах показали безобразно, напр. на площадке для мини-гольфа еле стоит на ногах, потом ближе к концу фильма, когда его зовут сесть в машину, подчёркнуты все недостатки старого лица , и ещё немало моментов. Есть у меня версия, что режиссер в принципе недолюбливает Пачино и, соответственно, над ним не старался но всё остальное?

Хоффу и все остальное мы наблюдали субъективным и приукрашенным в ту или иную сторону в зависимости от отношения к персонажу или к ситуации взглядом дедушки де ниро из дома престарелых инвалидов

[Jezebel_k]

Почему же тогда Хоффа тут не выглядит стариком?

 

А кто говорит, что к Пачино это не относится? Он абсолютно наравне с Де Ниро. Его чрезмерно затянутые экспрессивные монологи очень смахивают на безостановочную болтливость при старческой деменции. Особенно если отвлечься от выпученных глаз и смотреть на его осанку, походку и стойку с неуверенными коленями.

 

Вообще, при просмотре испытала чувство неловкости за то, что артисты в итоге выглядят вот так немощно по всем фронтам. Пеши - единственный, кто как артист достойно смотрится на протяжении всего фильма.

[телескоп]

Вообще, при просмотре испытала чувство неловкости за то, что артисты в итоге выглядят вот так немощно по всем фронтам. Пеши - единственный, кто достойно смотрится на протяжении всего фильма.

Пеши тоже выглядел как дед с морщинами глубиной 30см. Просто он по характеру персонажа не бросался в глаза.

Можно пересмотреть фильм когда стукнет 90, или сколько сейчас Скорсезе лет, чтобы прочувствовать так сказать, посыл

[Пухтырь-богатырь]

Хоффу и все остальное мы наблюдали субъективным и приукрашенным в ту или иную сторону в зависимости от отношения к персонажу или к ситуации взглядом дедушки де ниро из дома престарелых инвалидов

Ха, мощнейшее оправдание режиссерской небрежности.

[телескоп]

Ха, мощнейшее оправдание режиссерской небрежности.

но ведь Марти не умеет в небрежности, да еще в такие мощные, значит дело не в них

[ShwarcArn]

Ха, мощнейшее оправдание режиссерской небрежности.

Это творческий подход. Фильм о старости.

[Jezebel_k]

Пеши тоже выглядел как дед с морщинами глубиной 30см. Просто он по характеру персонажа не бросался в глаза.

 

Внешне - да, выглядел, но у него получилось вытянуть своего персонажа - видимо он больше чувствует такие вот полумеры, где на миллиметр больше и уже плохо.

[Пухтырь-богатырь]

Это творческий подход. Фильм о старости.

И поэтому главный герой и в молодости должен выглядеть стариком?

[ShwarcArn]

И поэтому главный герой и в молодости должен выглядеть стариком?

Может быть он не способен вспомнить себя молодым.

[Занзи Бар]

Это творческий подход. Фильм о старости.

 

Фильмы о старости, это Гран Торино или О Шмидте, кмк, там старость персонажа отправная точка сюжетных перипетий. Здесь же почти байопик - юность, трудные годы, переломная встреча с важным человеком, все эти взлеты и падения, заключительная мораль. Нисколько не оригинальное повествование - воспоминание.

 

и он подчёркнуто романтично относится к своему другу Хоффе.

 

Ой, мож там был завуалированный слэш?

 

. Пеши - единственный, кто как артист достойно смотрится на протяжении всего фильма.

 

Поддерживаю, учитывая, что он давно отошёл от дел, на Оскар наиграл без усилий.

[Пухтырь-богатырь]

Просто Пеши играет не крутого бандита, который должен давать в морду и месить ногами, а босса. Нет противоречия между образом и старым актером.

[ShwarcArn]

Фильмы о старости, это Гран Торино или О Шмидте, кмк, там старость персонажа отправная точка сюжетных перипетий. Здесь же почти байопик.

Байопик это история про реально существующего человека, у Скорсезе реально существующий человек взят как образ всего лишь. На воспоминаниях этого персонажа и строится повествование. Все взлёты и падения показаны от лица дряхлеющего старика из дома престарелых. Это метод ненадёжного рассказчика.

[Пухтырь-богатырь]

Байопик это история про реально существующего человека, у Скорсезе реально существующий человек взят как образ всего лишь. На воспоминаниях этого персонажа и строится повествование. Все взлёты и падения показаны от лица дряхлеющего старика из дома престарелых. Это метод ненадёжного рассказчика.

Впервые вижу фильм-воспоминание (а их вообще немало), в котором старик в молодости показан стариком.

[Иванов А.С.]

Есть такой фильм - "Кузина Анхелика"...

[ShwarcArn]

Впервые вижу фильм-воспоминание (а их вообще немало), в котором старик в молодости показан стариком.

А много вы видели фильмов-воспоминаний, где вспоминающий разговаривает сам с собой, подводит итог своей жизни? Откуда уверенность, что страдая от деменции, человек сможет адекватно себя представлять в молодости? Да и вообще зачем ему это, цель то переосмыслить некоторые события.

[Занзи Бар]

А много вы видели фильмов-воспоминаний, где вспоминающий разговаривает сам с собой, подводит итог своей жизни? Откуда уверенность, что страдая от деменции, человек сможет адекватно себя представлять в молодости? Да и вообще зачем ему это, цель то переосмыслить некоторые события.

 

В каком месте он разговаривает сам с собой? Я так понял, что с аудиторией по эту сторону экрана , собеседник не виден, т.к. собеседник это мы все.

Деменции не заметил, абсолютно адекватный старик, дай бог каждому ))

Дискуссия дала крен, изначально то ругали хреновое цифровое омоложение , а уклонились в мистику, молодые старики, какие то Кузехи

[Пухтырь-богатырь]

А много вы видели фильмов-воспоминаний, где вспоминающий разговаривает сам с собой, подводит итог своей жизни? Откуда уверенность, что страдая от деменции, человек сможет адекватно себя представлять в молодости? Да и вообще зачем ему это, цель то переосмыслить некоторые события.

Да-да-да. Шикарное оправдание режиссера, до которого бы, наверно, даже сам Скорсезе не додумался.

[Занзи Бар]

Да-да-да. Шикарное оправдание режиссера, до которого бы, наверно, даже сам Скорсезе не додумался.

 

:lol: когда то были молодыми, теперь мы стали цифровыми

остался маленький шаг до признания, что всё фантазии шизофреника после укола

[Пухтырь-богатырь]

Что касается "разговора со зрителем" - разве главный герой не со священником разговаривал? Да, в начале фильма все показано так, будто он просто обращается в камеру, но в конце же показывают священника. Я так понял, это было что-то вроде исповеди.

[Komrev]

Что касается "разговора со зрителем" - разве главный герой не со священником разговаривал? Да, в начале фильма все показано так, будто он просто обращается в камеру, но в конце же показывают священника. Я так понял, это было что-то вроде исповеди.

 

 

Раскаяние перед смертью - такое себе дело. Как говорится, когда припрёт уже.

 

Там и Пеши под конец такой весь набожный, такой весь нежный и мудрый. Чуть не стошнило.

 

Казино или Парни честнее в этом плане.

[Пухтырь-богатырь]

Причем главный герой страдает от того, что дочь с ним не общается, но ведь это не связано напрямую с его образом жизни, у законопослушных стариков такое тоже часто бывает.

[EMoushen]

Какая разница что там у других стариков. У этого конкретного старика показано, что с ним дочь не общается по вполне конкретным причинам. Или может вы проспали сцену, после которой она перестала с ним разговаривать?