Валериан и город тысячи планет (Valerian and the City of a Thousand Planets)

[Maio]

Понятия не имею, не смогу похвастаться тем, что смотрела все до единого фильмы.

Речь, в любом случае, не идет о том, чтобы показать детство героя, особенно, если оно не имеет к сюжету никакого отношения, а лишь о том, чтобы нормально познакомить зрителя с гг и с миром. Мы об их городе 1000 планет знаем больше, чем о Валириане. Мы знаем, как он появился, как он устроен. А о Валириане мы не знаем ничего, кроме того, что он 8 лет на службе и в партнерах у него Кара Делевинь. О ней мы знаем и того меньше. Персы не раскрыты вообще, о каком-то личностном росте вообще мечтать не приходится. Мир тоже не раскрыт толком. Нас просто забрасывают в середину и говорят, мол, "додумывайте сами". В принципе это не самое страшное, такое бывает, просто с купе с бесконечным мельтешением, миллионом других нераскрытых героев и проблемами какой-то левой планеты, все это выглядит, как отсутствие внятного сюжета. Точнее, как сюжет серии сериала, а не фильма. И как бы, если бы фильм был хорош, рейтинги у него были бы иные, так что о чем спорить?!

При чем тут рейтинг вообще?

У всякого г. бывают хороший рейтинг, это ни о чем не говорит.

Скажите, мне фильм не нравится и все. Зачем писать "Рейтинг дно, значит, и фильм дно".

Нет, тут мнения разные есть.

По мне, так фильм один из лучших в своем жанре.

Спасибо, Люк, порадовал на старости лет.

Кстати, 21 ноября обещают релиз на носителях.

Надеюсь на всякие ништяки типа мейкинга и аудио комментария от Люка, а может и актеров в главных ролях.

 

Так вот, возвращаясь к Вашему посту.

"Нефть" это фильм Пола Томаса Андерсона с Дэниелэм Дэй-Льюисом в главной роли. Фильм сильнейший, посмотрите.

Фильм начинается с того, что гг приезжает в захолустный городишко и скупает там у всех землю для своих вестимо, коварных целей и о его конфронтации со священнослужителем.

Притом мы не знаем, как он дошел до жизни такой и развития характера, как такового нет, он мудачествует весь фильм до самого конца, где вроде случился (или не случился) катарсис, тут уж как поглядеть.

А "Грань будущего" и вовсе зря помянули.

Мы знаем только, что гг трус и подлец.

В конце он храбр, только потому, что понимает - выбора нет.

Так может, и до событий фильма он был такой хамелеон, не зря же до чина дослужился.

А конкретно про Валериана мы знаем, что его мать рано умерла, он эмоционально закрылся.

А вот в конце фильма как раз под влиянием Лорелин он смог открыться ей.

Хотя вся эта трагедь покрыта ворохом глупых шутеек.

[Гвалиор]

При чем тут моя фантазия, ты в своей поройся. Увидишь, что там только требования примитивной маскулинности к образу спецагента. То есть примитив, гг.

 

А ты поищи, хде я такое требовал.

Если твоя фантазия ограничена качками, то могу лишь посочувствовать.

[Haggard]

А ты поищи, хде я такое требовал.

Если твоя фантазия ограничена качками, то могу лишь посочувствовать.

А если ты не требовал, то чо впрягаешься? Раз впрягся, значит тебе тоже нужен на главной роли весь такой герой, чтоб прям Мужык. Об этом и идет речь. Примитивные зрители требуют от внешности гг маскулинности, потому что это привычный для них шаблон, потому что они уже посмотрели сто экшенов с Мужыком и теперь жалобятся, если видят иной образ. Дескать, это проблема, дайте Мужыка, чтоб прям как в 90-х с щетинистым Брюси, а не с феминным наркоманом. Это и есть клише и ограниченность мышления.

[Rote]

Он не феминный. Он просто наркоман.

[Гвалиор]

А если ты не требовал, то чо впрягаешься?

 

А чо, нельзя?

 

Раз впрягся, значит тебе тоже нужен на главной роли весь такой герой, чтоб прям Мужык.

 

Логика зашибись. Ну так хде я требовал?

 

Об этом и идет речь. Примитивные зрители требуют от внешности гг маскулинности, потому что это привычный для них шаблон, потому что они уже посмотрели сто экшенов с Мужыком и теперь жалобятся, если видят иной образ. Дескать, это проблема, дайте Мужыка, чтоб прям как в 90-х с щетинистым Брюси, а не с феминным наркоманом. Это и есть клише и ограниченность мышления.

 

Я ж говорю - у тебя какое-то ограниченное восприятие мужицкого. Шоб качок и с щетиной. Примитив как есть. Шоб Мужиком быть, качком необязательно являться. Да и бриться можно каждый день.

[Haggard]

А чо, нельзя?

Нет, иначе ты выглядишь каким-то непоследовательным дурачком.

Логика зашибись. Ну так хде я требовал?

Откуда я знаю где ты требовал? Я даже не знаю кто ты, лол, чтоб вспоминать твои посты.

Я ж говорю - у тебя какое-то ограниченное восприятие мужицкого. Шоб качок и с щетиной. Примитив как есть. Шоб Мужиком быть, качком необязательно являться. Да и бриться можно каждый день.

Ну то есть все равно тебе нужен Мужык, что и требовалось доказать, хахаха.

[Гвалиор]

Нет, иначе ты выглядишь каким-то непоследовательным дурачком.

 

Ну, пока ты проецируешь свой промах на меня, ибо:

 

Откуда я знаю где ты требовал? Я даже не знаю кто ты, лол, чтоб вспоминать твои посты.

 

При чем тут моя фантазия, ты в своей поройся. Увидишь, что там только требования примитивной маскулинности к образу спецагента. То есть примитив, гг.

И далее.

 

Ну то есть все равно тебе нужен Мужык, что и требовалось доказать, хахаха.

 

Да где же? Читать-то умеешь?

[Haggard]

Ну, пока ты проецируешь свой промах на меня, ибо:

Какой еще промах? Ты впрягся, я тебя раздавил. Вопросы?

Да где же? Читать-то умеешь?

Да вот же!

Я ж говорю - у тебя какое-то ограниченное восприятие мужицкого.

Шоб Мужиком быть, качком необязательно являться. Да и бриться можно каждый день.

[Rob_Zombie]

Простенькое и оченно детское кино. Думал осилю, не смог

 

 

Приятно конечно, но нет, не в ближайшем будущем))

 

Да вообще ни в каком

[Гвалиор]

Какой еще промах? Ты впрягся, я тебя раздавил. Вопросы?

 

В каких грёзах о Мужиках это?

 

Да вот же!

 

И где здесь упоминание Де Хаана?

[irin]

 

Куда ты переводишь разговор, когда речь была о персонаже. Чо мы знаем об Индиане в первом фильме? Ничего. Все кино - череда эпизодов, в которых герои показаны через реакции на происходящее. Здесь такая же схема.

 

Да ничего я никуда не перевожу. Что мы о нем знаем? Знаем, кем работает, знаем, что популярен у девушек, знаем его "хобби", о котором фильм, знаем, что он хорошо обращается с лассо. Из этой череды ситуаций прекрасно вырисовывается его образ жизни, а его характер раскрывается по ходу. С Валирианом не понятно ничего, кроме того, что он майор и вроде как любит девушек (но об этом нам только говорят, не показывают). Такой сложный мир как многопланетарный союз (или как его обозвать?) нельзя раскрывать также, как и мир, в котором мы живем и который хорошо знаем. Что мир, что персонажи нам подаются так, словно мы уже 2 сезона про них просмотрели.

 

Так тут супервнятный сюжет, гг. Герои передвигаются из точки А в точку Б. Кем надо быть, чтоб в этом запутаться? А про личностные росты уже было написано. Это кино иного типа, но ты упорно не хочешь этого понимать. Все твои мутки высосаны из пальца. Тебе ничо не надо знать про войну, она абстрактна. Просто какая-то очередная война ни за что, важна не она, а ее жертвы. В этом даже есть определенный посыл. Тебя не грузят деталями этой войны, хоть выше ты жалуешься, якобы на тебя чота вываливают. Майор просто майор, выполняет спецоперации. И опять ничем не грузят, а ты опять недовольна.

 

Вот именно, что герои вечно куда-то передвигаются. Сплошная беготня. Если тебя устраивает необремененный смыслом и нормальными героями фильм, то хозяин барин, ты Дом 2, наверное, тоже любишь.

Майор просто майор, война просто война, мир просто мир, а сценарий просто плохой. Вот и все.

 

Так все формальные законы кино тут соблюдены, просто голова твоя забита банальностями про подачу через персонажей и то, что тебе обязаны пояснять кучу бесполезных вещей. Про рейтинги ты пишешь чушь, во-первых, пушта никакой схемы для того, чтоб лизнуть ЦА на 100% нет и люди просто пробуют разные подходы. Во-вторых, мнение ЦА не имеет и не должно иметь никакого значения для индивидов. Ну если ты, конечно, не совсем единица скота.

Законы кино - да. Законы хорошего кино - нет. Что за бред ты пишешь про подачу через персонажей? А через что тут подача? И подача чего? Что нам вообще рассказывают? Слабенький сюжет про разрушенную планету на 2,5 часа каких-то вечных погонь и какой-то беготни, когда половину времени вообще не понятно, куда и зачем они бегут. Мир раскрыт плохо, персы плохо, мотивация гг ни о чем. Клип на клипе с красивой графикой это теперь хорошее кино?

При чем тут рейтинг вообще?

У всякого г. бывают хороший рейтинг, это ни о чем не говорит.

Скажите, мне фильм не нравится и все. Зачем писать "Рейтинг дно, значит, и фильм дно".

Например? У какого плохого фильма хороший рейтинг?

Я и написала, что мне фильм не нравится и написала, почему. А рейтинг говорит о том, скольким людям он понравился. Большинство в восторге не осталось, значит, такие ценители как вы в меньшинстве. Так что и ваше мнение о том, что фильм хорош, не более, чем субъективная оценка, не претендующая на истину.

А "Грань будущего" и вовсе зря помянули.

Мы знаем только, что гг трус и подлец.

В конце он храбр, только потому, что понимает - выбора нет.

Так может, и до событий фильма он был такой хамелеон, не зря же до чина дослужился.

А конкретно про Валериана мы знаем, что его мать рано умерла, он эмоционально закрылся.

А вот в конце фильма как раз под влиянием Лорелин он смог открыться ей.

Хотя вся эта трагедь покрыта ворохом глупых шутеек.

 

А нам и необязательно знать, кто был его партнершей на выпуском балу. Важны только те детали, которые оказывают влияние на сюжет. Валириан у нас вроде как молодец и сердцеед, но ни первого, ни второго мы не видим. Он вроде как любит (любит?) Лорелин, но этого мы тоже не видим. Про его маму было вроде как предположение другого перса, которое он не отрицал, то есть по сути опять пшик. Знаете, в кино есть правило - не говори, а показывай. А тут герои только говорят, но ничего из того, о чем они говорят, мы не видим. Про Лорелин мы не знаем вообще ничего.

[Maio]

Например? У какого плохого фильма хороший рейтинг?

Я и написала, что мне фильм не нравится и написала, почему. А рейтинг говорит о том, скольким людям он понравился. Большинство в восторге не осталось, значит, такие ценители как вы в меньшинстве. Так что и ваше мнение о том, что фильм хорош, не более, чем субъективная оценка, не претендующая на истину.

 

 

А нам и необязательно знать, кто был его партнершей на выпуском балу. Важны только те детали, которые оказывают влияние на сюжет. Валириан у нас вроде как молодец и сердцеед, но ни первого, ни второго мы не видим. Он вроде как любит (любит?) Лорелин, но этого мы тоже не видим. Про его маму было вроде как предположение другого перса, которое он не отрицал, то есть по сути опять пшик. Знаете, в кино есть правило - не говори, а показывай. А тут герои только говорят, но ничего из того, о чем они говорят, мы не видим. Про Лорелин мы не знаем вообще ничего.

Например, вся комиксота, которые штампуются по лекалу, а оценивают их фанье на десятки. Из того и общая их оценка высокая, несмотря на нулевую ценность.

 

 

Про Лорелин из фильма мы знаем, что она была лучшей ученицей в Академии.

Она считает, что ее недооценивают на службе.

Валериан знает это, но знает и причину - начальство не любит тех, кто нарушает приказы и правила, кем нелегко руководить. Но в известном смысле ей он завидует, потому что она делает, что считает нужным.

Возвращаясь к Рите Вратаски, а о ней что мы знаем?

Практически ничего.

Даже удивительно, что вам понравился фильм со структурой ГБ, где каждый день повторяется.

Подозреваю, что с другими актерами в главных ролях о фильме бы сложилось иное мнение.

Я же считаю кастинг отдельной удачей фильма, особенно Кару.

 

Но так как мое

мнение о том, что фильм хорош, не более, чем субъективная оценка, не претендующая на истину

:lol:

а вот Ваше - несомненно, истина в последней инстанции, разговор исчерпан.

[Стальной Детройт]

Например, вся комиксота, которые штампуются по лекалу, а оценивают их фанье на десятки. Из того и общая их оценка высокая, несмотря на нулевую ценность.

 

Просто ты ничего не знаешь в комиксоте.

 

Вот именно, что герои вечно куда-то передвигаются. Сплошная беготня. Если тебя устраивает необремененный смыслом и нормальными героями фильм, то хозяин барин, ты Дом 2, наверное, тоже любишь.

Майор просто майор, война просто война, мир просто мир, а сценарий просто плохой. Вот и все.

Открою секрет, это экшен-кино где герои выполняют опредееленую миссию. Что мы знаем о Джеймсе Бонде из первого фильма - почти ничего, он агент МИ-6, у него есть задание с раскрытием плана Доктора Ноу. И для экшен фильмов то что герои куда-то перемещаются, это нормально.

 

Законы кино - да. Законы хорошего кино - нет.

Как раз законы хорошего кино тут соблюдены.

 

А через что тут подача? И подача чего? Что нам вообще рассказывают? Мир раскрыт плохо, персы плохо, мотивация гг ни о чем.

Мир раскрыли на ровно настолько, насколько позволяет хронометраж. Мотивация раскрыта хорошо, персонажи тоже

 

Слабенький сюжет про разрушенную планету на 2,5 часа каких-то вечных погонь и какой-то беготни, когда половину времени вообще не понятно, куда и зачем они бегут.

Ну какбэ они выполняют задание особой важности. Что тут непонятного?

 

Большинство в восторге не осталось, значит, такие ценители как вы в меньшинстве.

Лол,это самое большинство в восторге от дерьма вроде Форсажа, Трансфоремров и Сумерек и половины того штампованого дерьма, что выпускают. А тут показали авторскую фантастику, ясен пень большенство не смогло в нее.

 

А рейтинг говорит о том, скольким людям он понравился.

Рейтинги давно стали признаком зрительского говноедства.

 

Так что и ваше мнение о том, что фильм хорош, не более, чем субъективная оценка, не претендующая на истину.

Это палка с двумя концами.

Так что и ваше мнение о том, что фильм плох, не более, чем субъективная оценка, не претендующая на истину.

Изменено 09.11.2017 06:10 пользователем Стальной Детройт

[irin]

Например, вся комиксота, которые штампуются по лекалу, а оценивают их фанье на десятки. Из того и общая их оценка высокая, несмотря на нулевую ценность.

Комиксы изначально имеют хорошую фанатскую базу. Или вам удивительно, почему и Сумерки почти по миллиарду за фильм набирали? Да и ждать чего-то от супергеройского фильма тоже не стоит. Но и в своем жанре они не самых плохие, тем более как очередная серия нескончаемого сериала. Но основная причина именно в уже сформировавшейся фанатской базе.

Про Лорелин из фильма мы знаем, что она была лучшей ученицей в Академии.

Она считает, что ее недооценивают на службе.

Валериан знает это, но знает и причину - начальство не любит тех, кто нарушает приказы и правила, кем нелегко руководить. Но в известном смысле ей он завидует, потому что она делает, что считает нужным.

Вы эту инфу с лупой что ли выискивали? Про нарушение правил вроде помню, они там еще пререкались по этому поводу, все остальное как-то прошло мимо меня. Да и странно говорить о том, что она была лучшей ученицей в академии, если она уже лет десять как работает. Или нет? Когда они вообще начали вместе работать? И чем они так ценны другу другу? У них там дружба? Любовь? Столько вопросов после фильма...

Возвращаясь к Рите Вратаски, а о ней что мы знаем?

Практически ничего.

Давайте начнем с того, что Рита не совсем гг, а в честь Лорелин лаже комикс был назван.

А что мы о ней знаем - знаем, как она выиграла войну, знаем про ее прошлые отношения, которые оказывают влияние на ее поведение сейчас. Даже второе имя знаем А больше нам особо и не надо - ее характер очень неплохо раскрыт через действия.

Даже удивительно, что вам понравился фильм со структурой ГБ, где каждый день повторяется.

Удивительно? Это вы сейчас типа строите из себя великого кинознатока, а меня выставляете ограниченной? Какая прелесть. Прям умиляют подобные попытки унизить собеседника. Мне вообще разные фильмы нравятся и смотрю я все жанры за исключением ужасов, потому что не люблю их от слова совсем. Думаю, вы подобным похвастаться не можете.

А почему мне понравилась ГБ - так потому что сценарий там шикарен. Все четко, ясно, интересно. Понятные герои, понятный мир, понятные враги, понятная мотивация, мы изначально следуем за героем, вместе с ним проживаем ситуации, сопереживаем ему. В фильме много юмора, интересная штука с пришельцами и т.д. Даже романтики немного есть. И да, день сурка я тоже люблю, потому что там тоже хороший сценарий.

Подозреваю, что с другими актерами в главных ролях о фильме бы сложилось иное мнение.

Я же считаю кастинг отдельной удачей фильма, особенно Кару.

Это вы про себя или про меня? Про Валириана или про ГБ?

Если про меня и про Валю, то могу сказать, что у меня нет ни симпатии, ни антипатии к актерам, я обоих первый раз вижу, вполне симпатичная парочка, но игрой не блистали (хотя в таком фильме этого и не ожидаешь), так что нет, с другими актерами другого мнения бы не было, так как актеры вообще никак не повлияли на мое восприятие фильма.

а вот Ваше - несомненно, истина в последней инстанции, разговор исчерпан.

Хаха, детский сад, где я такое писала? Любое мнение субъективно. И я на свое мнение имею права не меньше, чем те, кому фильм понравился.

Открою секрет, это экшен-кино где герои выполняют опредееленую миссию. Что мы знаем о Джеймсе Бонде из первого фильма - почти ничего, он агент МИ-6, у него есть задание с раскрытием плана Доктора Ноу. И для экшен фильмов то что герои куда-то перемещаются, это нормально.

Да о Джеймесе Бонде ничего и не нужно узнавать - он такой перс, который просто излучает все, что о нем нужно знать. Не говоря уже о том, что фильм-то по известным проведениям. Дело не столько в количестве информации, сколько в ее уместности и необходимости. Я про это уже писала выше и не раз. Нам не нужно знать любимый цвет героя, если это не имеет никакого значения в контексте фильма. А вот такие элементарные вещи, как нормальное раскрытие отношения с партнером, не помешали бы.

Про экшн фильм тоже очень мило. Спасибо за урок, а я-то и не знала, экшн-фильм первый раз вижу, видимо. "Бежать" можно по-разному. Бесцельно тоже можно. Но когда в фильме одна беготня и половину раз вообще не понятно, куда и зачем, это как-то не очень.

Как раз законы хорошего кино тут соблюдены.

Ну, через раз.

Мир раскрыли на ровно настолько, насколько позволяет хронометраж. Мотивация раскрыта хорошо, персонажи тоже

Бедным 2 часа не хватило. И как же раньше умудрялись фильмы по полтора снимать. Намного важнее было запихнуть эпизод с подношением и вообще всю линию с Рианой, не имеющую никакого отношения к основному сюжету.

Про персов смешно уже, ей Богу - когда фильм оставляет после себя кучу вопросов, это значит, что раскрыто что-то было совсем не очень.

Лол,это самое большинство в восторге от дерьма вроде Форсажа, Трансфоремров и Сумерек и половины того штампованого дерьма, что выпускают. А тут показали авторскую фантастику, ясен пень большенство не смогло в нее.

Лол, еще один ценитель высокого. Авторская фантастика. Дважды лол. Когда это подобная авторская фантастика стала чем-то высокоинтеллектуальным? Да этот фильм ничем не лучше того же Форсажа, который вы так "любите". Вообще НИЧЕМ, кроме графики и интересного мира космоса. Такая же пустая фигня. Или вы скажите, что тут есть философский подтекст? Забавляет, когда любители одной фигни ставят себя выше любителей другой. Форсажи, Трансформеры и Сумерки (первые фильмы, обеспечившие популярность) - неплохие фильмы в своем жанре, которые давят на те точки, на которые должны давить. Форсаж любят те, кто любит тачки и "банду", Трансформеров - комиксы, тачки и фантастику, а Сумерки - любовь до гроба для подростков. Ваша "авторская фантастика" вообще ничем не лучше. И у Сумерек на кинопоиске 6 стоит - про что я и говорила.

[Maio]

irin Вы за мной гоняетесь с факелом и пытаетесь переубедить, значит, считаете свое мнение истиной.

Пишу, чтобы прояснить ситуацию в сабже.

В "Валере" главный герой Валера.

В серии комиксов Лорелин появилась гораздо позднее, как персонаж одной серии. Но поклонникам она так зашла, что создателям пришлось расширить ее роль.

Так что аналогия с Ритой здесь уместна.

Ее отношения с Валеркой раскрыты даже больше, чем отношения гг в ГБ.

Но Вы просто придираетесь, признайтесь себе хотя бы.

 

Детский сад это вот это.

Думаю, вы подобным похвастаться не можете.

 

Если я не пишу во всех темах, это не значит, что я не смотрю их. Просто неинтересно обсуждать.

Что до Валерки, то фильм мне интересно и обсудить.

Но честное слово, даже с теми, кто писал про косяки и ляпы, было интереснее.

[irin]

irin Вы за мной гоняетесь с факелом и пытаетесь переубедить, значит, считаете свое мнение истиной.

Пишу, чтобы прояснить ситуацию в сабже.

В "Валере" главный герой Валера.

В серии комиксов Лорелин появилась гораздо позднее, как персонаж одной серии. Но поклонникам она так зашла, что создателям пришлось расширить ее роль.

Так что аналогия с Ритой здесь уместна.

Ее отношения с Валеркой раскрыты даже больше, чем отношения гг в ГБ.

Но Вы просто придираетесь, признайтесь себе хотя бы.

Детский сад это вот это.

Думаю, вы подобным похвастаться не можете.

Если я не пишу во всех темах, это не значит, что я не смотрю их. Просто неинтересно обсуждать.

Что до Валерки, то фильм мне интересно и обсудить.

Но честное слово, даже с теми, кто писал про косяки и ляпы, было интереснее.

Я за вами гоняюсь? С чего это? Мой первый коммент был лишь моим мнением, на который последовали ответы от разных комментаторов. Так что, если уж кто за кем и гоняется, то это вы за мной.

Какая разница, когда ввели Лорелин в комиксах, если мы видим ее в фильме с первой до последней минуты? У нее экранного времени немногим меньше, чем у Валеры. Ну да ладно, я вам про Риту все равно ответила на сообщение, так что какая разница?

И где же раскрыты отношения ВиЛ? Я могу в миллионный раз повторить, что важно не количество инфы, а ее качество и уместность. В ГБ нам все ясно об отношениях героев, а в Вале остается миллион вопросов.

Я понятия не имею, в каких темах вы пишете, я за вами не слежу, но почему-то мне кажется, что вы не большой любитель подростковой мелодрамы.

Что до придирок - когда я писала свой первый коммент, то не собиралась распиливать фильм по частям, сравнивая с сантиметром, сколько инфы мы получили о гг в сабже и в других фильмах. Это затеяла не я, просто кого-то явно сильно задевает мнение, что данный фильм не так хорош, как хотелось бы верить. Вот потому и кажется, что я уж придираюсь. Мы начали слишком углубляться, хотя я и стою за своими словами. Сценарий у фильма откровенно слабый. И не надо оправдывать его тем, что это просто жанр такой. В любом жанре можно создать фильм с хорошо проработанным сценарием, который не оставляет после себя миллион вопросов, которых не должно быть.

[Клюшонок]

Идеальный Валериан

 

 

почему то вызвало "ржачь", но таки подпишусь под всеми ниже- ДА!

[The Wicker Man]

Мне всегда казалось что он Лезенби напоминает, только прическу изменить.

 

[ATTACH]530529[/ATTACH]

[ATTACH]530528[/ATTACH]

[ATTACH]530530[/ATTACH]

[савант]

Эх, а мне всего-то хотелось узнать возраст ГГ! А тут уже и погрызлись, и помЕрились, кто чем сумел, и даже выводы сделали. И, что забавно, мне абсолютно пофиг, будет ли ГГ выглядеть как тупой качок или гиперумный сморчок, это режиссеру выбирать соотношение мачизма/ботанизма героя, но лет-то ему сколько? Ну, пунктик у меня!

[Стальной Детройт]

 

Да о Джеймесе Бонде ничего и не нужно узнавать - он такой перс, который просто излучает все, что о нем нужно знать.

Тогда какие претензии могут быть к Валериану?

Не говоря уже о том, что фильм-то по известным проведениям.

Как и этот.

А вот такие элементарные вещи, как нормальное раскрытие отношения с партнером, не помешали бы.

Про Бонда вы другое ответили. Отношения с партнером тут показали и расказали, но поскольку это не соплятина, тут это второй план.

"Бежать" можно по-разному.

Пруф??

Но когда в фильме одна беготня и половину раз вообще не понятно, куда и зачем, это как-то не очень.

Все там предельно понятно. Опять таки, нужно внимательно смотреть кино. Тогда все будет понятно.

 

Намного важнее было запихнуть эпизод с подношением и вообще всю линию с Рианой, не имеющую никакого отношения к основному сюжету.

Зато органично дополняющая фильм, это как Плавалагуна в Пятом элементе.

Про персов смешно уже, ей Богу - когда фильм оставляет после себя кучу вопросов, это значит, что раскрыто что-то было совсем не очень.

Когда зритель невнимательный, то причем тут фильм?

 

 

Лол, еще один ценитель высокого. Авторская фантастика. Дважды лол. Когда это подобная авторская фантастика стала чем-то высокоинтеллектуальным? Да этот фильм ничем не лучше того же Форсажа, который вы так "любите". Вообще НИЧЕМ, кроме графики и интересного мира космоса. Такая же пустая фигня. Или вы скажите, что тут есть философский подтекст? Забавляет, когда любители одной фигни ставят себя выше любителей другой. Форсажи, Трансформеры и Сумерки (первые фильмы, обеспечившие популярность) - неплохие фильмы в своем жанре, которые давят на те точки, на которые должны давить. Форсаж любят те, кто любит тачки и "банду", Трансформеров - комиксы, тачки и фантастику, а Сумерки - любовь до гроба для подростков. Ваша "авторская фантастика" вообще ничем не лучше. И у Сумерек на кинопоиске 6 стоит - про что я и говорила.

 

Дети, не говорите того чего не понимаете. "Авторская фантастика", это не обязательно "философская фантастика" с глубинным смыслом. В даном случае "авторская фантастика", это когда режиссер полностью сам моделирует мир как художник. Как автор идеи, который сам же эти идеи и реализует. Короче, когда фильм изначально создан АВТОРОМ. А не кучкой комерсантов, которые и породили Сумерки, Форсажи и те самые Трансфоремеры. Вкладывает душу и все силы в творение.

[irin]

Тогда какие претензии могут быть к Валериану?

Да потому что Валя и близко не такой перс, как Джемс Бонд. Что характеризуем ДБ? Разведчик, красавчик, уверенный в себе, с кучей навороченных "игрушек". Больше нам и не надо. Там все видно. А от Вали миллион вопросов, по его миру в том числе.

Как и этот.

По французским комиксам? Кто про них вообще, кроме больших любителей, слышал?

Про Бонда вы другое ответили. Отношения с партнером тут показали и расказали, но поскольку это не соплятина, тут это второй план.

А у Бонда есть какие-то важные долгосрочные отношения в фильме с самого его начала? Все его партнерши "одноразовые" - что их раскрывать-то? Они не важны. Чего не скажешь о партнерше, единственно возможной для него по какой-то причине и еще его вроде как возлюбленной. Вроде как. Про план - да хоть пятый. Но если вы беретесь за сюжетную линию, будьте добры прописать ее от и до. Это не значит больше сцен, это значит качественнее, чтобы не было кучи непоняток.

Пруф??

Простите, пруф чего? Что бежать можно по-разному? )) серьезно? Ну, например нормально линейно выстроить сюжет без всяких лишних ответвлений.

Зато органично дополняющая фильм, это как Плавалагуна в Пятом элементе.

Каждая сцена должна иметь смысл, а не быть "для красоты", особенно в таком фильме, и так нагруженном деталями. Иначе она просто вливается в череду бессмысленной беготни.

Когда зритель невнимательный, то причем тут фильм?

Да причем тут зритель, если ответов в фильме нет?

Дети, не говорите того чего не понимаете. "Авторская фантастика", это не обязательно "философская фантастика" с глубинным смыслом. В даном случае "авторская фантастика", это когда режиссер полностью сам моделирует мир как художник. Как автор идеи, который сам же эти идеи и реализует. Короче, когда фильм изначально создан АВТОРОМ. А не кучкой комерсантов, которые и породили Сумерки, Форсажи и те самые Трансфоремеры. Вкладывает душу и все силы в творение.

Это называется оригинальный сценарий. Не надо делать из мухи слона. Конечно, подобная работа большая и сложная, но она автоматом не делает фильм умным или грамотно построенным. За планету и графику респект, бесспорно. Сценарий тут при чем?

"Дети" - какая прелесть. Особенно от человека младше.

 

Так, стоп, так фильм же по коммиксам, нет? Какая авторская фантастика ? Или он оттуда только имена взял?

[nurok22]

Не могу сказать что совсем не понравился, такая подростковая фантастика с любовной нитью. Легкий и не на что не претендующий. Неожиданно понравилась Кара, хотя много статики и застывшего лица, но это как то спокойно воспринимается. Но вот Дехаан.. ну не его эта роль. Мне он нравиться, интересный актер, но тут плохо, очень скомкано.

Сценарий очень простой, но все вместе смотрибельная картинка для молодежи до 16

[Стальной Детройт]

Да потому что Валя и близко не такой перс, как Джемс Бонд. Что характеризуем ДБ? Разведчик, красавчик, уверенный в себе, с кучей навороченных "игрушек". Больше нам и не надо. Там все видно. А от Вали миллион вопросов, по его миру в том числе.

Так перечислишь вопросы? По факту, Валериан сотрудник разведки межпланетного союза далекого будущего, влюблюн в Лорелин. Для затравки хватит.

По французским комиксам? Кто про них вообще, кроме больших любителей, слышал?

Ну начнем с того, что в Европе они очень даже известны.

А у Бонда есть какие-то важные долгосрочные отношения в фильме с самого его начала? Все его партнерши "одноразовые" - что их раскрывать-то? Они не важны. Чего не скажешь о партнерше, единственно возможной для него по какой-то причине и еще его вроде как возлюбленной. Вроде как. Про план - да хоть пятый. Но если вы беретесь за сюжетную линию, будьте добры прописать ее от и до. Это не значит больше сцен, это значит качественнее, чтобы не было кучи непоняток.

У него жена есть. Была точнее.

Простите, пруф чего? Что бежать можно по-разному? )) серьезно? Ну, например нормально линейно выстроить сюжет без всяких лишних ответвлений.

Он и выстроен.

Каждая сцена должна иметь смысл, а не быть "для красоты", особенно в таком фильме, и так нагруженном деталями. Иначе она просто вливается в череду бессмысленной беготни.

Началось. Сцены не только могут нести смысл, но и разширять вселенную фильма, что в даном случае и происходит.

Да причем тут зритель, если ответов в фильме нет?

Каких ответов, на какие вопросы?

Это называется оригинальный сценарий. Не надо делать из мухи слона. Конечно, подобная работа большая и сложная, но она автоматом не делает фильм умным или грамотно построенным. За планету и графику респект, бесспорно. Сценарий тут при чем?

В наше время "оригинальных сценариев" попросту нет. Это авторское кино, потому что создавалось одним автором по своему личному замыслу.

 

Так, стоп, так фильм же по коммиксам, нет? Какая авторская фантастика ? Или он оттуда только имена взял?

Вольная адаптация. Собсна авторское кино можно снимать и с наличием первоисточника.

[Silent dream]

У меня главная претензия к фильму, что, то как хотел поступить в концовке Валериан никак не соотносится с его характером и действиями по ходу фильма. Он слишком вольно резвился все время, чтобы в концовке включить режим безупречного исполнителя законов и приказов начальства.

[Maio]

Ну есть же приоритеты.

Дать по морде зарвавшемуся начальству не равно тому, чтобы вольно распоряжаться большой ценностью.

Так что как раз это его "Я выполняю задание, а уж за методы не обессудьте", меня не удивляет. Вполне цельный характер.