Война и мир (War and Peace)

[Niksa]

Плюсую

Всё это так называемое "преподавание" давно превратилось в сплошной анекдот.

 

Зачем вам английская версия, зачем вам чей-то перевод, диалоги Толстого незабываемы, а в сериале какая разница какой текст, когда даже эмоции все мимо, в отличии от версии Бондарчука.

[Frumpel]

Плюсую

Всё это так называемое "преподавание" давно превратилось в сплошной анекдот.

Причем тут преподавание? Я перечитывала роман в далеко не школьном возрасте и уж точно не под довлеющей указкой педагогов и школьной программы и не отметить уже хотя бы в том же Пьере разительные перемены невозможно. Он восхищен в начале Наполеоном и Францией, но он готов убить его за покушение на свою Родину, то, что он оказался на Бородинском поле, это не просто потерянное метание Пола Дано между орудиями, а осмысление этим дворянином, для которого французский, как родной, что Родина тут, с этими солдатами и он восхищается тем, как они боятся, но выстаивают и умирают. Чувствует себя частью этого и этой войны. Он горд за них, как горд и Толстой, и читатель.

Чтобы гордиться мужеством и отвагой не обязательно пенять на школьную программу.

[Alantie]

Зачем вам английская версия, зачем вам чей-то перевод, диалоги Толстого незабываемы, а в сериале какая разница какой текст, когда даже эмоции все мимо, в отличии от версии Бондарчука.

Зачем вы так настойчиво пытаетесь навязать другим свою точку зрения? Я её уже видела. Не надо мне больше ничего рассказывать ни про "версию Бондарчука", ни про "русский дух", ни про всё остальное.

Причем тут преподавание? Я перечитывала роман в далеко не школьном возрасте и уж точно не под довлеющей указкой педагогов и школьной программы и не отметить уже хотя бы в том же Пьере разительные перемены невозможно. Он восхищен в начале Наполеоном и Францией, но он готов убить его за покушение на свою Родину, то, что он оказался на Бородинском поле, это не просто потерянное метание Пола Дано между орудиями, а осмысление этим дворянином, для которого французский, как родной, что Родина тут, с этими солдатами и он восхищается тем, как они боятся, но выстаивают и умирают. Чувствует себя частью этого и этой войны. Он горд за них, как горд и Толстой, и читатель.

Чтобы гордиться мужеством и отвагой не обязательно пенять на школьную программу.

С тем, как прочитали и передали Толстого BBC, можно соглашаться и не соглашаться, это может нравиться и не нравиться. Мне вот нравится.

Почему кто-то не видит Толстого в этом сериале -- не знаю, но пытаться кому-то объяснить, что Толстой там есть, тоже не собираюсь.

Многие вот почему-то увидели ранение князя Андрея как "самоубийство", я там такого не увидела вообще.

Танец Наташи... да, не ахти, но в экранизации Бондарчука (про которую тут больше, чем про сабж), тоже нечто "балетное", так что тоже не ахти. Сколько людей, столько и видений, для меня вот например Пьер совсем не метался "между орудиями".

Вообще, те перемены, которые в Пьере происходят, согласна, могли бы в сериале и поярче показать, хотя бы намекнуть на декабризм.

Про преподавание там было вообще в другом контексте сказано.

[PrtScr]

Вообще-то ИМХО самая главная удача сериала - это образ Элен Безурагиной.

 

Кастинг очень интересный! Сначала было как-то неожиданно и непривычно. Потом стало интересно. А к концу сериала я уже удивлялся тому созвучию образов созданных актерами и режиссером, со образами сложившимися у меня при чтении романа. И пусть в сериале порой нет внешнего сходства с описанием персонажа Толстым, но суть характеров выражена вполне. Главная неудача Анатоль конечно (но я понимаю, что у экранизации свои законы). Все остальные на отлично. И даже Наташа как это ни странно ))

[Танцор34]

Почему кто-то не видит Толстого в этом сериале -- не знаю, но пытаться кому-то объяснить, что Толстой там есть, тоже не собираюсь.

Да там не только Толстой есть. Там и Бондарчук есть. В смысле заимствование планов и визуальных решений Бондарчука.

Многие вот почему-то увидели ранение князя Андрея как "самоубийство", я там такого не увидела вообще.

Потому что снято рукопопо. Потому и выглядит как суицид. И если не приглядываться и не читать что другие пишут, то так и воспринимают.

Вообще, те перемены, которые в Пьере происходят, согласна, могли бы в сериале и поярче показать, хотя бы намекнуть на декабризм.

Ну вот даже вы этих намеков не увидели. А там усиленно намекали его массонством и тем как оно на него повлияло. Никто не ищет намеков там где не ожидает их найти

[Schwabbi]

Да, как же его не хаять, если та главная мысль, что правит "Войной" в романе - единение народа перед общим врагом, отвага, самопожертвование и готовность терпеть и сражаться до последнего сведено до нескольких кадров мародерства и паники. То, что мы считаем великой победой военачальников и наших сограждан вылилось в чистую случайность. Победили не мы, а мороз!

 

Вроде же что то говорили, насчет того что для Великобритании 6 серий будет, а для остального мира еще 2 серии допилят - 8 будет. Может там что добавят?) Если планы не поменялись.

[Кэйли]

Ничоси, у вас тут весело. Ну, я тоже приобщилась с эпическому финалу. До сих пор утираю слезы, вспоминая уходящего в ослепительный белый свет и пасторальный пейзаж князя Андрея... Ах, как-то это прекрасно, душевно, мощно, неизбито...

Какиебританцымолодцы.

То бишь, на чем я остановилась? А.

Повторюсь, всё остальное понравилось. Вообще, сериал очень хороший вышел, душевный, и не за что сильно его хаять, потому что видно, что создатели старались.

Как-то пришлось быть свидетелем того, как умственно несовершенный человек (напрочь несовершенный, совсем) собирал разбитый им же будильник. Он очень старался - ручьями лился пот и слюни, человек весь покраснел от усилий. В результате получилось нечто даже напоминающее будильник. Внешне. Стрелки он точно прикрепил, может, и не в том порядке, но прикрепил же! Рядом с будильником лежала кучка колесиков, пружинок и винтиков - явно, по мнению умственно неадаптированного, лишние детали. О том, что будильник не шел, упоминать не стоит, наверное? И человек был очень доволен. Мало человеку для радости надо-то.

Вот и Дэвис уже назвал эту экранизацию своим лучшим творением. Может БАФТу еще отхватит, чем черт не шутит.

 

Я вообще никому не хочу навязывать свое мнение (на самом деле, нет - хочу, как и всё остальное население нашей прекрасной планеты), но мне лично экранизация Дэвиса показалась какашкой в блестящей обертке весьма и весьма примитивной, крайне усеченной и глупой. Особенно глупой. Там все потупели по сравнению с романом раз в десять. Какой-то съезд сказочных дебилов и неадекватов. Даже Пьер, да-да. Мне сначала Дано тоже понравился (наверное, по сравнению с остальными), а потом из Пьера сделали конченного олуха и терпилу жертву обстоятельств. А Наташа... т.е., Natasha Rostov, практически на лабутенах в восхитительных штанах и с мертвыми глазами, из последних сил, отчаянно ползет хоть к какому-нибудь мужу!

Бородино? Не, не слышал. Побегали немножко хаотично, из пушек постреляли, Москву сдали, помародерили, сожгли... Кстати, почему? А кто этих русских поймет. А потом Мороз ударил и Наполеон всё. Кстати, почему? Ну вот такие эти французы теплолюбивые орхидеи оказались. Еще вопросы есть? Достала, изыди смотреть, как трогательно умирает принц Андрей, мы для тебя же старались. И вообще, хороший русский - мертвый русский.

Ну и чтобы совсем нахлобучило, мы вам заполируем всю эту малину Николаем Ростовым в красной... В КРАСНОЙ, Карл, крестьянской рубахе!!!

У самовара я и моя Маша.

Ой всё, я не могу больше об этом говорить. Сегодня. Но ни минуты не сомневаюсь, что у этого, скажем так, продукта найдутся свои ценители и восторженные поклонники. У Тимати на ютубе тоже дофигиллион просмотров и ничё.

[Niksa]

А с какой радости Пьеру в этой версии даже близко подходить к декабристам. Ну Наполеон ему нравился и французкие идеи, реформы неудачные, массонство, презрение к свету, битва, желание убить Наполеона, но после видов грабежа, пожара, ужаса смерти, голода концепция любви к жизни ясна, а декабризм нет, в эту версию он не вписывается. Зачем жалеть крестьян, чуть не угробивших княжну Марью и грабителей пустых домов? Из-за одного ясно мыслящего мужика, ну хэпи энд за него держите шо ишо надо?

[Alantie]

...Я вообще никому не хочу навязывать свое мнение (на самом деле, нет - хочу, как и всё остальное население нашей прекрасной планеты), но мне лично экранизация Дэвиса показалась какашкой в блестящей обертке весьма и весьма примитивной, крайне усеченной и глупой. Особенно глупой. Там все потупели по сравнению с романом раз в десять. Какой-то съезд сказочных дебилов и неадекватов. Даже Пьер, да-да...

Да. Я поняла ваш, гораздо более утончённый, чем эта экранизация ВиМ, отзыв. Можно было его, вообще говоря, и не ко мне адресовывать, не то чтобы мне было сильно интересно.

При желании обгадить обгадить можно всё, что угодно.

Dixi.

[Niksa]

Да. Я поняла ваш, гораздо более утончённый, чем эта экранизация ВиМ, отзыв. Можно было его, вообще говоря, и не ко мне адресовывать, не то чтобы мне было сильно интересно.

При желании обгадить обгадить можно всё, что угодно.

Dixi.

 

Что собственно аффтор сей экранизации и сделал, это мое не навязчивое мнение, у вас может быть альтернативное, но простите никак не понятное.

[Кэйли]

Да. Я поняла ваш, гораздо более утончённый, чем эта экранизация ВиМ, отзыв. Можно было его, вообще говоря, и не ко мне адресовывать, не то чтобы мне было сильно интересно.

При желании обгадить обгадить можно всё, что угодно.

Dixi.

 

При желании и похвалить можно всё, что угодно. Любую гадость.

Но предлагать оценить усилия, даже не результат, а просто сам факт стараний - это и меня растрогало. У меня этот аргумент перестал прокатывать уже в детском саду. Живут же люди.

[PrtScr]

для Великобритании 6 серий будет, а для остального мира еще 2 серии допилят - 8 будет.

 

Где говорили? Всё слухи поди...

[Schwabbi]

Где говорили? Всё слухи поди...

 

А, это я невнимательно посмотрел просто, там оказывается говорилось, что для Великобритании 6 серий по часу, а для международного показа 8 по 45. Так что да, не добавят ничего нового, просто серии раздробят.

[Live to tell]

Досмотрела я эту стремнину. Даже не знаю, сколько можно поставить. Одно очко, что ли? За Пьера. Финал - прям гвоздь забили в гроб этой экранизации. Все столько трепыхались, чтобы потом зажить всем кагалом в русском стиле, в домотканных, видимо, рубищах. При этом у Наташи-то прическа из салона. Удивительно, что не пили чай из блюдечка.

Впрочем, я рада за Марью. Когда читала, я очень усомнилась в ее выборе, но по этой экранизации, why not, как раз такого жизнерадостного дебила ей и надо. Примерно такой же обломился в итоге Наташе, но наташин - после просветления.

[Stotsmnb311]

А почему Пьера то не расстреляли, поясните мне пожалуйста?

 

Книгу не помню совершенно.

[плюс Док]

А почему Пьера то не расстреляли, поясните мне пожалуйста?

 

Книгу не помню совершенно.

 

По книге за него заступился Даву, который допрашивал Пьера накануне. В фильме же сей момент не раскрыт совершенно, и если бы только он...

[Stotsmnb311]

По книге за него заступился Даву, который допрашивал Пьера накануне. В фильме же сей момент не раскрыт совершенно, и если бы только он...

Тут почему-то вообще они решили перестать расстреливать вдруг всех.

Почему?

[плюс Док]

Тут почему-то вообще они решили перестать расстреливать вдруг всех.

Почему?

 

В фильме этот момент благополучно обходится стороной. Книжное объяснение: из списка пленных расстреляли первых пятерых. На Пьере, бывшем в списке шестым, по распоряжению Даву дали отмашку. А всех остальных, начиная с седьмого, пригнали на расстрел в качестве зрителей и для устрашения.

[Stotsmnb311]

В фильме этот момент благополучно обходится стороной. Книжное объяснение: из списка пленных расстреляли первых пятерых. На Пьере, бывшем в списке шестым, по распоряжению Даву дали отмашку. А всех остальных, начиная с седьмого, пригнали на расстрел в качестве зрителей и для устрашения.

При этом тут по-моему кого-то за Пьером еще расстреляли, или нет?

[Кэйли]

При этом тут по-моему кого-то за Пьером еще расстреляли, или нет?

Какие незначительные проблемы вас занимают - мелкие расстрелы случайно подвернувшихся людей. Вот тут великие умы обсуждают действительно важные вещи:

Нет, я так не думаю. Но одно дело - Пушкин, на которого в школьной программе никто не жалуется. Я сама "Евгения Онегина" раз в несколько лет до сих пор перечитываю, и до сих пор досадую, что так быстро заканчивается.

А вот насчет "ВиМ" - основной поток жалоб. Про образ Каратаева, которому в романе посвящено меньше места, чем три положенных страницы сочинения. Мифическая дубина народной войны, хотя в действительности французы оказались не экипированы для российских морозов. Опять же далеко не все готовы к образу идеального женского счастья в представлении ЛНТ. Последнее по нынешним временам говорит об ограниченности мышления и на гениальность никак не тянет.

Кстати - в романе замолчан тот факт, что поначалу российская армия отказывалась сражаться, потому что Наполеон обещал освободить крепостных, и для того, чтобы завоевать расположение крестьян, император обещал им вольную после войны. Но заныкал. Так что у "волшебной" дубины народной войны существует весьма прозаическое объяснение.

:lol:

И опять, опять бедняжкам-французам ватников и валенок не выдали, как и страдальцам немцам чуть позже, а то бы они... уууух, всю Рассеюшку завоевали.

Тут, конечно, нужно учесть, что великий женский ум вещает из США, хоть и на русском языке. А в англосаксонском информационном пространстве почти полностью невозможно признание в том, что им или собратьям по цивилизации банально дали люлей. Да, не по правилам ими же установленным, а с креативным подходом - с дубинами, вилами и граблями, песнями и танцами, и, что самое обидное - не только регулярная армия, но и обычные крестьяне. Но дали и именно люлей. Поэтому завывать про злой мороз, который их подвел в очередной раз, они будут до скончания времен.

Если такие умные, то чё они сюда постоянно без валенок прутся, а? Прогноз погоды в России на зиму известен уже не одну тысячу лет.

[Niksa]

Какие незначительные проблемы вас занимают - мелкие расстрелы случайно подвернувшихся людей.

Та невдомек этим олушам из сшпа и из англии понять, шо без дубины народной войны, без духовного единства крестьян и дворян, вся последующая история России была бы другой. А Наполеон жеж до Черного моря не дошел, а тоб акул наловил было б чем армию кормить. Да и в Питере ему стол у мадам Шер накрыли, зачем в Москву то пер умник к Пьеру бы на крайняк завалил у Пьера жратвы на всю армию картохи в кожуре точно. И мороз как раз помог остаткам наполеоновской армии по замерзшей речке перейти где-то на границе, а русская с конницей и пушками тормознула.

[Коринна]

Я до сих пор не досмотрела последние три серии сериала, даже как-то боюсь после здешней критики

 

Мне показалось, что образы в сериале получились не совсем по роману по довольно простой причине - небольшой хронометраж, мало серий. Ведь нюансы характеров в романе раскрываются в множестве небольших сцен и в размышлениях героев, здесь же показаны по сути основные сюжетные повороты, и, соответственно, имеется возможность прорисовать образы героев лишь крупными мазками, без нюансов.

Поэтому и Болконский получился такой мистер Дарси скорее, чем желчный, нервный и по-своему очень честолюбивый князь Андрей. Опять же Пьер в сериале, например, получается неплохим хозяином и реформатором, когда показывают его поездки по имениям, хотя в романе прямо говорится, что его реформы ни к чему не привели, да и не довел он их до конца, что хозяин он крайне слабый. Аналогично с другими героями.

 

То есть в принципе, для тех, кто читал Войну и Мир давно или вообще не читал, сюжет вроде бы передан верно. За исключением некоторых моментов картинка глаз не режет, но нет того миллиона нюансов и оттенков, которые есть в романе.

[Niksa]

Вот думаю, будь у ВВС время на 4 сезона все равно бы вышла лажа, из-за аффторской точки зрения. Нельзя снимать роман о народе в войне и мире без народа. Ну нельзя выхватывать комки и непонимая сути, переверая смысл, содержание. Даже если роман забыт напрочь, историю помнят все. Не мог Наполеон пойти на север и юг, не дали ему закрепиться, ненавистмая англоамериканцам дубина гнала баб с детьми в леса, жгла села, грабила французкие обозы, и била всех кто шел на Москву по смоленской дороге, а потом гнала в зад и брала в плен. Да ишо на север идти болота мешали ), а на юг леса и равнины мешали) и "зима" с июня по ноябрь мешала )

[плюс Док]

Итак, "умолкли звуки чудных песен", видимо, можно подводить итоги. После того, как стало ясно, что по художественным достоинствам сериал не претендует на роль Откровения, основным интересом стал взгляд на российские проблемы с точки зрения наших бывших главных геополитических противников. Мир, то бишь, общество, главным образом, его дворянские представители, показаны более-менее сносно, что, к слову, и составляет главное достоинство сериала. С войной получилась некоторая неловкость. Должно было бы быть известно, что худший вид войн - это войны на собственной территории. Но именно в данном типе войн Россия непобедима. Вероятно, поэтому, а вовсе не из-за бюджетных затруднений, военные действия представлены скудно и бестолково (см.выше). Впрочем, взгляд противников зачастую более информативен для осмысления и планирования.

Между прочим, эффектная формулировка Льва Николаевича о "дубине народной войны" сыграла злую шутку в осмыслении происшедшего. Если уж гоняться за эффектами, следовало бы употребить "хрен народной войны", но не в том смысле, в каком можно было подумать, а в том, что хрен редьки не слаще. Основной ущерб наполеоновым воякам нанесли не лихие наскоки по ночам, а широкомасштабный саботаж в снабжении т.н. "великой армии" со стороны русского народа. Впрочем, перефразируя Шекспира, "дальнейшее - офф-топ"...

[Танцор34]

Какие незначительные проблемы вас занимают - мелкие расстрелы случайно подвернувшихся людей. Вот тут великие умы обсуждают действительно важные вещи:

Какое ржачное обсуждение. Экземпляры ммм...просто прелесть. Лучше самого сериала.