Война и мир (War and Peace)

[плюс Док]

Не, все таки прототип это одно, а книжное воплощение другое. Это не одно и тоже. И я не уверен что британцы делая такого Долохова стремясь к Федору Толстому. Если вообще о таком знали.

 

Британцы, видимо, в данном случае просто последовали самому Льву Николаичу. Да, чуть не забыл, наш герой-отморозок ещё должен блеснуть в 4-й серии в эпизоде с побегом "влюблённой пары".

[Кэйли]

Не, все таки прототип это одно, а книжное воплощение другое. Это не одно и тоже. И я не уверен что британцы делая такого Долохова стремясь к Федору Толстому. Если вообще о таком знали.

 

О Федоре Толстом не знали, о Фигнере не слышали, описание внешности в романе проигнорировали...

А что же они поняли главное о Долохове?

Он живописно и хищно жрет снег. Почему? А кто его знает - он же русский, может быть они там все его жрут. Чё еще в России жрать-то.

Британцы, видимо, в данном случае просто последовали самому Льву Николаичу. Да, чуть не забыл, наш герой-отморозок ещё должен блеснуть в 4-й серии в эпизоде с побегом "влюблённой пары".

Никто не спорит, что Долохов (как и его прототипы) был тот еще презерватив и подонок - ломал судьбы, убивал людей по беспределу. Но что-то же людей к нему неудержимо притягивало, как женщин, так и мужчин, как высший свет, так и военную тусовку, делало легендарной личностью с сильнейшим отрицательным обаянием. Даже Петька Ростов - влюбился. Николай Ростов - дружил. До инцидента с Соней и проигрыша. О прототипе Толстом-Американце писали Пушкин, Грибоедов, Тургенев и собственно сам Лев Николаич. И мне, например, категорически непонятно, глядя на сериального, что же в нем такое было-то, в этом примитивном жестоком животном...

Изменено 24.01.2016 20:31 пользователем Кэйли

[плюс Док]

И мне, например, категорически непонятно, глядя на сериального, что же в нем такое было-то, в этом примитивном жестоком животном...

 

Как предположение: может, изображённому в сериале "рафинёванному" высшему свету как раз и не хватало примитивной жестокой животности?! Как лубочная иллюстрация - восторги Элен на столе, чего, к слову, не было в романе.

[Танцор34]

О прототипе Толстом-Американце писали Пушкин, Грибоедов, Тургенев и собственно сам Лев Николаич.

Не один кстати такой кумир был. Помнится еще такой Бестужев-Марлинский котировался.

 

 

Николай Ростов - дружил. До инцидента с Соней и проигрыша. О прототипе Толстом-Американце писали Пушкин, Грибоедов, Тургенев и собственно сам Лев Николаич. И мне, например, категорически непонятно, глядя на сериального, что же в нем такое было-то, в этом примитивном жестоком животном...

А в книжном понятно.

[Frumpel]

Ох, я только что видела 4 серию. Что я могу сказать о Наташе? Я промолчу, иначе меня забанят.

 

Танец. Вы помните русский танец Наташи в книге? Он русский, под гитару, а тут цыганщина чистой воды, и близко русского в танце, в музыке не наблюдается. Очень разочарована.

 

Пьер наконец-то стал похож на мужчину, вот он меня радует.

[Кэйли]

Вот теперь я всерьез обеспокоена, леди и джентльмены. :dgi: Наташин танец меня потряс до глубины души. И если использовать строго научный подход (не британских ученых!), то что мы имеем? Одного британского долбо режиссера, который не удосужился даже поверхностно поворошить основы русской культуры, экранизируя культовую русскую книгу, зато наверняка посещал псевдорусские рестораны где-нибудь в Сохо с непременным bortzsch-ом и псевдоцыганским хором. И теперь на самом деле, не шутя, путает нас с цыганами (но не настоящими, а теми, ресторанными). Отсюда имеем цыгана-Долохова, цыгана-Друбецкого и цыганку-Наташку. После 4-й серии ни в жисть не поверю, что режиссер читал "Войну и мир", пусть хоть землю или снег тоннами жрет. Скорее всего он читал краткую версию для британских птушников.

Но смеялась я до слез.

Вердикт: лютая клюква, а Лили Джеймс нужно в поликлинику отдать, для опытов.

[mastholte rietberg]

Зато у вас есть Пьер, похожий на мужчину.

[The_Morrighan]

Ох, я только что видела 4 серию. Что я могу сказать о Наташе? Я промолчу, иначе меня забанят.

 

Танец. Вы помните русский танец Наташи в книге? Он русский, под гитару, а тут цыганщина чистой воды, и близко русского в танце, в музыке не наблюдается. Очень разочарована.

 

Пьер наконец-то стал похож на мужчину, вот он меня радует.

 

Это какая-то пляска святого Витта была, а не русский танец...

[Кэйли]

Это какая-то пляска святого Витта была, а не русский танец...

Там всё прекрасно было - сам дядя Михаил, черная изба, в которой он живет, гражданская жена дяди - простоволосая (!!!) ведьма, помело просто на техосмотр поставила, посиделки графьев на полу (!!!) в черной избе под народные цыганские напевы и, как контрольный выстрел, - проникновенный произвольный танец Лили Джеймс (можно я не буду называть её Наташей? спасибо) под названием "напилася я пьяна, не дойду я до дома". Если даже она хотела станцевать цыганочку (ну допустим такую задачу поставил режиссер), то есть же записи на ютубе, в конце концов, могла бы ознакомиться. И окончательно добило: "Это у неё в крови!" :lol: Я подавилась настоящей русской мацой.

Не, нет слов. После такого эпик фейла даже Арни с его "какие ваши доказательства?" кажется достоверным воплощением русского духа.

 

P.S.

Боюсь, они даже разницы не ощущают - ни между музыкой, ни между танцами.

Изменено 26.01.2016 09:27 пользователем Кэйли

[плюс Док]

Итак, состоялась кульминация именно этого сериала! Каюсь, с затаённым сердцем ждал я чуда обольщения, которое мне явит ПТУ-шное существо, к которому вполне подойдёт характеристика, данная моей двоюродной бабкой "я б такому даже через платок не дала", но не дождался. И тогда я понял: в том и замысел был режиссёра, чтобы показать, что дело не в "кавалерах", а в самой Наташе. В отношениях с противуположным полом -чистая абулия! Вообще-то Андрюша, несмотря на свой тридцатник, проявил себя сущим ребёнком. Надо всё-таки разбираться в людях, и уж коль приспичило с таким выбором, то уж не отпускай от себя, хотя бы до поры до времени...

[Кэйли]

Итак, состоялась кульминация именно этого сериала! Каюсь, с затаённым сердцем ждал я чуда обольщения, которое мне явит ПТУ-шное существо, к которому вполне подойдёт характеристика, данная моей двоюродной бабкой "я б такому даже через платок не дала", но не дождался. И тогда я понял: в том и замысел был режиссёра, чтобы показать, что дело не в "кавалерах", а в самой Наташе. В отношениях с противуположным полом -чистая абулия! Вообще-то Андрюша, несмотря на свой тридцатник, проявил себя сущим ребёнком. Надо всё-таки разбираться в людях, и уж коль приспичило с таким выбором, то уж не отпускай от себя, хотя бы до поры до времени...

Затрудняюсь сказать, в чем был замысел режиссера, но в книге Анатоль действительно влюбился в Наташку (ну, насколько и как умел, можно назвать это по другому - запал, залип - модно, молодежно). И, хотя и действовал по наработанной годами и телами кобелячьей схеме, но удивил даже циничного Долохова своей целеустремленностью. Все-таки выгод с этого приключения Анатоль не получал никаких, а значит можно обоснованно заподозрить его искренность. Почему, собственно, и Наташка ему поверила. Ну не может же такой пылкий влюбленный быть козлом?! Мне такого мама не говорила...

А тут. Сидит в ложе напротив птушник, только что зубом золотым не цыкает, с наглой мразотной мордой, и лениво так, на отцепись, соблазняет девушку. Откровенно соблазняет, но безо всякой пылкости. Деловито, я бы сказала. Только что пальцами в декольте не шарит, как на заднем ряду кинотеатра. С другой стороны подмигивает Элен, с лицом южно-африканского шакала. И британская Наташка тут же тает, не заподозрив даже грамма фальши. По всему выходит, что британская Наташка - девочка с особенностями психического развития, сильно напоминающими синдром Дауна (да простят меня люди с этим заболеванием).

[Танцор34]

Танец конечно вырвиглазный.

[Кэйли]

Танец конечно вырвиглазный.

А соблазнение Анатолем нет? Я не могу выбрать, всё такое вкусное. Просто танец раньше был хронологически и меня накрыло.

А дядька Михаил в вышиванке, валенках, малиновом тулупе и в крестьянской избе вас не напряг? И вся эта крестьянская босота, которая, по всей видимости, проживала вместе с дядькой в одной комнате избы? А сильно декольтированная крестьянка Анисья, сожительница дядюшки? В книге дядюшка, конечно, просто жил, в деревянном доме, но все же в дворянском доме, а не в избе, и одевался как дворянин без претензий.

И снова московские свиньи! На дворе дворян Ростовых.

[плюс Док]

С другой стороны подмигивает Элен, с лицом южно-африканского шакала.

 

Ну, Элен нынче в ударе! Сколько выдумки, сколько обаяния, сколько такта в искусстве обольщения! Куда там до неё непутёвому брателло... Ведь она ни разу не нажала как следует на собеседника, так, как-то с лёгкостью, порхаючи. "Граф, вы уходите? Помилуйте, танцы начинаются, Вы хоть на пол-часика загляните..." И безотказный Илья Андреевич немедленно тает и спохватывается чуть не за полночь, когда дочурку уже едва не берут на абордаж в гардеробе. Да, кстати о дочурке. После балерины Савельевой глядеть на тяжеловато двигающуюся Лили можно только изломив левую бровь. Хотя с эмоциями у неё всё в порядке, может и обаяния припустить, а вот с грацией чуть лучше, чем у княжны Марьи...

[Танцор34]

А соблазнение Анатолем нет? Я не могу выбрать, всё такое вкусное. Просто танец раньше был хронологически и меня накрыло.

 

Ну соблазнение Анатолем после соблазнения Долоховым Элен и стиля игры местного варианта Анатоля было логически предсказуемым.

 

А дядька Михаил в вышиванке, валенках, малиновом тулупе и в крестьянской избе вас не напряг? И вся эта крестьянская босота, которая по всей видимости, проживала вместе с дядькой в одной комнате избы? А сильно декольтированная крестьянка Анисья, сожительница дядюшки?

 

Не, нет слов. После такого эпик фейла даже Арни с его "какие ваши доказательства?" кажется достоверным воплощением русского духа.

 

P.S.

Танец Наташи из "ВиМ" Бондарчука

Боюсь, они даже разницы не ощущают - ни между музыкой, ни между танцами.

Посидел подумал что мне это суммарно напоминает. Пожалуй что вот

И оно даже позажигательнее и прикольнее.

[Кэйли]

Ну, Элен нынче в ударе! Сколько выдумки, сколько обаяния, сколько такта в искусстве обольщения! Куда там до неё непутёвому брателло... Ведь она ни разу не нажала как следует на собеседника, так, как-то с лёгкостью, порхаючи. "Граф, вы уходите? Помилуйте, танцы начинаются, Вы хоть на пол-часика загляните..." И безотказный Илья Андреевич немедленно тает и спохватывается чуть не за полночь, когда дочурку уже едва не берут на абордаж в гардеробе. Да, кстати о дочурке. После балерины Савельевой глядеть на тяжеловато двигающуюся Лили можно только изломив левую бровь.

Честно говоря, Илья Андреич и в романе не отличался умом и сообразительностью и тормозил страшно.

А про балет... Вот я бы предпочла, чтобы балету в танце было поменьше, чтоб он как-то чуть проще был, ближе к жизни. А то Савельева уж очень профессионально сплясала, палевно. Хотя и этот вариант в тыщу раз лучше любых телодвижений коровы на льду Лили Джеймс.

 

Хотя с эмоциями у неё всё в порядке, может и обаяния припустить, а вот с грацией чуть лучше, чем у княжны Марьи...

Мне понравилось, как она страдала после облома с побегом. :dgi: Очень натурально, я прям удовольствие получила. Вот чтоб она так страдала до конца сериала после этой "русской пляски".

[Кэйли]

 

Посидел подумал что мне это суммарно напоминает. Пожалуй что вот

И оно даже позажигательнее и прикольнее.

Дядя Фэстер - это Пьер, как я понимаю? :lol:

[Танцор34]

Дядя Фэстер - это Пьер, как я понимаю?

[Frumpel]

И снова московские свиньи! На дворе дворян Ростовых.

Не придирайтесь к ним, они уже, как члены семьи! Я без них Ростовых и не представляю уже.

Посидел подумал что мне это суммарно напоминает. Пожалуй что вот

И оно даже позажигательнее и прикольнее.

Это прекрасно, но больше похоже на мазурку с Денисовым.

[Кэйли]

Не придирайтесь к ним, они уже, как члены семьи! Я без них Ростовых и не представляю уже.

Да ни фига! Свиньи не той системы породы. Сразу же видно - йоркширские или еще какие британские. Подлог.

 

Это прекрасно, но больше похоже на мазурку с Денисовым.

И на мазурку тоже. :dgi:

[Танцор34]

Я вот посидел подумал, этот сериал наверное более всех остальных уделяет внимание Долохову и Куракиным. Внимание к ним расширенно, внимание к Балконским и Ростовым наоборот урезанно. Получился этакие вариант "Скрытой истории семейства Куракиных роль их интриг в кругах русского столичного дворянства начала 19 века".

[Frumpel]

Получился этакие вариант "Скрытой истории семейства Куракиных роль их интриг в кругах русского столичного дворянства начала 19 века".

Однако же, этот вариант популярен у британского зрителя, хотя и они уже поняли, что все это развесистая клюква. Рейтинги упрямо снижатся и, если первую серию посмотрели 8.41 миллионов человек, то второй и третий даже до 7 не дотянули.

Вон, даже "Telegraph" советует посетить Питер, чтобы пройтись по съемочным местам.

 

В следующей серии будет война, любопытно!

[Танцор34]

Надо будет по мундирам черкануть что-нибудь.

 

Однако же, этот вариант популярен у британского зрителя, хотя и они уже поняли, что все это развесистая клюква. Рейтинги упрямо снижатся и, если первую серию посмотрели 8.41 миллионов человек, то второй и третий даже до 7 не дотянули.

Я не к тому клюква или нет, наверное это первый вариант ВиМ где сознательно пошли на такую расстановку акцентов, это поиск собственного пути, безусловно тернистого и наверное даже то за что стоит похвалить.

[Кэйли]

Однако же, этот вариант популярен у британского зрителя...

Для них же и снималось, не для нас. С учетом их вкусов, потребностей и массовых стереотипов.

А мне стало интересно найти в сети именно русскоговорящих (как минимум), которым понравились перформансы 4-й серии, включая наташины половецкие пляски. И конечно мне такое место незамедлительно показали. Азохен вей и танки наши быстры. :dgi: Ссылку давать не буду, место довольно известное, очень много наших эмигрантов. Итак, чтобы вы там себе не думали, как бы не пытались читать ВиМ, но Лев Николаич был неправ, недодумал роман, не дописал. По пунктам:

а) граф Толстой был в корне неправ, что свалился в примитивное славянофильство, для русского графа это форменное извращение. Какие-то русопятые бело-розовые экономки в платках, русские танцы под балалайку... Такого быть не могло в русской деревне! Откуда в русской деревне русские песни? А если и было такое (ну вдруг), то это же тоска зеленая. Только цыганский табор, айнанэнанэ, только хардкор!

Британцы молодцы, лучше графа все придумали, пошел он в баню со своей тоскливой книгой. Эти русские крестьяне (настоящие) вообще ксенофобы - гоняли цыганские таборы дубьем и вилами по оврагам, необоснованно подозревая их в воровстве всего на свете, а особенно - коней. Поэтому разрозненные и недобитые русскими дикарями цыганские шоу-группы прибивались к дворянским поместьям, где и услаждали слух аристократов своими зажигательными или грустными песнями и танцами. Так и жили, иногда размножались. И отсюда логический переход к следующему пункту:

б) Цыганщина у нас в крови (а не только у Наташи). Поэтому британцы снова правы, что нагнали табор к дядюшке и наградили его любовницей-цыганкой. А Лев Николаич опять неправ, что вынудил в книге Наташу танцевать русский танец и жить дядюшку с обычной русской бабой.

Про кровь интересно, конечно. В России можно встретить самые причудливые сочетания ДНК, типа, русско-корейско-украинец (весьма недурно, я видела). Или частично шотландец Лермонтов - а как чесал по-русски, как чесал! Но говорить-то следует все же исключительно за себя, а не за всех. Может мне моя финно-угорская кровь не позволяет цыганочку плясать, а позволяет только петь ой, мороз-мороз, не морозь меня. :dgi:

В общем, в топку Льва Николаича, понаписал фигни всякой, мы щас все перепишем и будет как надо.

[Танцор34]

Какая упоротая публика...