Прибытие (Arrival)

[Orientir]

Да что значит не нужно воспринимать всерьез? Это клюква, как в Армаггеддоне или 2012, оно всегда так называлась. Это не философская притча, не комический эффект - это костыль, затычка для сюжета, такая же как солдаты с бомбой. Если бы в фильме все страны вели себя не как самоубийцы и пытались бы сначала дознаться - а что нужно этим пришельцам, то и спешки бы не было - герои спокойно бы расшифровали язык и пообщались бы с осьминожками, безо всяких звонков китайским генералам.

[Интакто]

я объяснил тебе причины оного явления, возражений не вижу, а твоя пустая заява - это "если популярное, значит качественное" соответствует тому, что донцова пишет качественную литературу - либо это так, либо тебе придется пересмотреть свою заяву; так чего выбираешь?

 

Я тебе также объяснил причины оного явления, а твоя пустая заява что если нет признания от людей, значит умное, соответствует тому что все низкокачественные кинопровалы являются очень умными.

 

не можешь, потому что парировать - это отвечать аргументированно, как делаю я, а не просто писать в ответ "нет, кококо"; и примеры провалов некачественных фильмов тебя не спасут, ибо я не говорю, что некачественное кино не проваливается, я говорю, что сборы и популярности выше у более примитивных фильмов, чем у менее примитивных, поэтому и интерстеллару далеко до трансформеров или мстителей, из которых франшизу слепить на раз-два; они, видим, качественнее интерстеллара, да?

 

Никаких аргументов кроме, как назвать всех кому понравился нелюбимый тобой фильм "глупыми детьми" у тебя больше и нет. А популярность и сборы не имеют никакой привязки к качеству фильма, тут всё индивидуально. Потому что если бы была такая зависимость то Интерстеллар не собирал бы больше чем Дивергент, а Начало не собирало бы больше чем Отряд самоубийц. Поэтому твоя теория выдумка.

 

 

интерстеллар проще прибытия, куда более разжеван, чтобы поняли самые несмышленые, именно поэтому у него больше поклонников - в их число вошли как раз толпы несмышленых

 

в интерстелларе разжевывать нечего, но там разжевывали, ведь он снят для несмышленных, которым нужно и влияние гравитации на время объяснять, и принцип действия кротовых нор, и можно впаривать разную алогичную чухню вроде посадок на планету у черной дыры и т. д.

 

Именно потому что в Интерстелларе больше сложных научных понятий, поэтому и их и пытались объяснить для зрителя, который всё равно многого не понял судя по критике фильма. И сам фильм более разнообразный в действии и богат на сюжет, чем Прибытие где ничего объяснять никому не надо, сабж снят для не шибко умных людей.

 

конечно нет

 

Конечно же да.)

 

 

 

напомню, что про покраску забора придумал лично ты, и никто тебя за глупую аналогию не похвалил, ибо расшифровка языка, очевидна, не = покраске забора, это куда более интересная и плодотворная тематика, а то, что тебе от нее скучно, и то, что тебя больше привлекла попсовая составляющая фильма - вступление/финал, и то, что тебя больше привлекают более попсовые район с интером - говорит только об уровне твоего мышления и вкуса, с которыми бежать сюда и рассказывать, что фильм про покраску забору довольно нелепо

 

То что меня больше привлекают картины Боттичелли с их разнообразием и богатством рисунков чем черный квадрат Малевича, это конечно говорит кое что обо мне, но ни то, что ты родил. Любителям примитивных рисунков из квадрата или кружков НЛО слишком сложно понять прелесть разнообразия, им кажется что умно=скупо и бесцветно.

 

увлекательность постановки в районе заканчивается после первой трети, дальше там дешевый графончик и плохой экшон, но я не удивлен, что тебя такое привлекает ^^

 

нет, сейчас они не смотрятся отлично, и подавляющее большинство молодых зрителей, привыкших к марвелу, это отметит

 

Да, меня привлекает хорошее интересное кино. А ты ссылкой на любителей Марвел которые разделят твою позицию по тому как смотрятся сейчас классика, подтвердил что сам таким марвелозрителем и являешься. Не удивительно что тебе не интересно смотреть настоящие шедевры.

 

твои примеры не революционнее, не оригинальнее, а увлекательнее они только для детей

 

:lol:Более глупого высказывания труднее себе представить. Вильнёв от таких фанатов своего фильма сразу бы открестился. Ты похоже даже не знаешь какое влияние на жанр оказали мои примеры и что такие как Вильнев учились на этих лентах. Эти фильмы давно уже в киноучебниках.

 

свое отношение ты обязательно пересмотришь, но не потому, что где-то есть склад объективно качественной нф (хотя, конечно, тематические издания есть и они в нф разбираются лучше нетематических, и прибытие ими более чем признано, а вот над интером, при всей его значимости, они посмеяться не забыли), так вот, тебе поможет не склад объективно качественной нф, а собственное взросление, сопутствующее, надеюсь, развитию, так что время, время ^^

 

Вообщем никакого источника нет, кроме субъективных оценок разных людей. То есть вся теория про умный=непризнанный, глупый=признанный фильм, это просто фантазии, которые никакой специалист не подтвердит.

[Dane]

Россия и Китай решили атаковать их - ага, идиоты такие - давайте первыми жахнем по неизвестному и не агрессивному противнику, чьи технологии явно намного превосходят наши. Самоубийцы.

 

Не вижу здесь ничего нереального

 

 

А потом сентиментальный китайский генерал мирит все страны, потому что ему позвонили.

 

А это да, но так похоже решили раскрыть фишку со временем. Вышло не оч

[Jezebel_k]

Orientir, никакая это не клюква)) Эзопов язык - нам показали мир таким, какой он есть последние лет пять, если не раньше) Не знаю сознательно ли Вильнёв выстроил такую схему, но ведь реально - пока Россия и Китай делают официальные заявления, американцы с перепугу пытаются взорвать корабль пришельцев вместе со своими учёными. Это даже можно назвать сатирой на США.

 

Про звонки и любование собой, которые пробились в финале я уже писала, что зря они так. Но вот в целом - это то, как мы живём))

[ShwarcArn]

Если бы в фильме все страны вели себя не как самоубийцы и пытались бы сначала дознаться - а что нужно этим пришельцам, то и спешки бы не было - герои спокойно бы расшифровали язык и пообщались бы с осьминожками, безо всяких звонков китайским генералам.

Вы похоже переоцениваете реальные события.

[Брэнд]

Orientir, никакая это не клюква)) Эзопов язык - нам показали мир таким, какой он есть последние лет пять, если не раньше) Не знаю сознательно ли Вильнёв выстроил такую схему, но ведь реально - пока Россия и Китай делают официальные заявления, американцы с перепугу пытаются взорвать корабль пришельцев вместе со своими учёными. Это даже можно назвать сатирой на США.

 

Про звонки и любование собой, которые пробились в финале я уже писала, что зря они так. Но вот в целом - это то, как мы живём))

 

Тут сатирой и не пахнет, подлизывание Китаю, чего сами китайцы даже не оценили, Вильнев попал в просак

[Orientir]

Не вижу здесь ничего нереального

Почему? Какие основание допустить такое?

 

Orientir, никакая это не клюква)) Эзопов язык - нам показали мир таким, какой он есть последние лет пять, если не раньше) Не знаю сознательно ли Вильнёв выстроил такую схему, но ведь реально - пока Россия и Китай делают официальные заявления, американцы с перепугу пытаются взорвать корабль пришельцев вместе со своими учёными. Это даже можно назвать сатирой на США.

 

Про звонки и любование собой, которые пробились в финале я уже писала, что зря они так. Но вот в целом - это то, как мы живём))

Можно назвать сатирой, притчей, комичностью - но это не так-). Это глупые допущения для того чтобы состряпать цельную историю вокруг изначальной идеи. И именно поэтому для меня фильм слабоват. Ему недостаёт качества сценария.

[Dane]

Почему? Какие основание допустить такое?

 

Их технологии явно превосходят наши. Диалог не идет. Всплывает слово "оружие". Ну и там были поводы напрячься. Агрессия - самая предсказуемая реакция на непонятное. По чужой летной технике из пво сразу палят вообще.

 

Не сатира, не притча, не комичность. Просто нормальная военщина. Все встали на уши. Все логично. 10из10

[Jezebel_k]

Тут сатирой и не пахнет, подлизывание Китаю, чего сами китайцы даже не оценили, Вильнев попал в просак

 

А что китайцы должны были оценить?) Там же в происходящем чего-то более ценного, чем для всех остальных, для них нет. Т.е. имею ввиду чего-то особенного, что было бы именно для Китая и его жителей. Вильнёв никуда не попадал, а чутко уловил тенденции сегодняшнего дня и воплотил идею о возможном мире для всех.

[SpaceEngineer]

Это глупые допущения для того чтобы состряпать мейнстримовую историю вокруг изначальной идеи. И именно поэтому для меня фильм слабоват. Ему недостаёт качества сценария.

 

Поправил. Не благодари.

[Orientir]

Их технологии явно превосходят наши. Диалог не идет. Всплывает слово "оружие". Ну и там были поводы напрячься. Агрессия - самая предсказуемая реакция на непонятное. По чужой летной технике из пво сразу палят вообще.

И для чего? Прилетели, явное превосходство в технологиях, пропасть просто. Не навредили ни одному человеку, охотно идут на контакт, враждебность не проявляют. Давайте из-за одного слова атакуем, чисто наугад - с шашкою на танк. Скорее всего все умрем.

 

Да ни одно государство бы на такую тупость не пошло, пока не получило бы хоть какой-то информации. И уж точно никто бы не решился напасть первым.

[Змiй]

Ну действительно, какой смысл атаковать то, что технологически превосходит тебя на много голов? Если пришельцы овладели гравитацией и тд. Все эти конфликты с военными и этим поехавшим солдатиком сшиты белыми нитками. Я вообще думаю, что с персоналом там постоянно должны работать психологи, а доступ к поехавшим блогерам с ютуба должен быть как то ограничен.

[SpaceEngineer]

И для чего? Прилетели, явное превосходство в технологиях, пропасть просто. Не навредили ни одному человеку, охотно идут на контакт, враждебность не проявляют. Давайте из-за одного слова атакуем, чисто наугад - с шашкою на танк. Скорее всего все умрем.

 

Да ни одно государство бы на такую тупость не пошло, пока не получило бы хоть какой-то информации. И уж точно никто бы не решился напасть первым.

 

Стоп-стоп-стоп - с чего вы вообще решили, что раз прилетели, значит круче? Круче могут быть в космоплавании, кораблестроении, отнюдь не в оружейных, защитных технологиях. Это просто кто-то когда-то ляпнул, что дескать, если бы прилетели пришельцы, то мы для них были бы всё равно, что индейцы для конкистадоров. Но ведь и индейцы на деревянных лодочках переплывали океаны, а высадись они где-нибудь в Европе - вряд ли бы задавили хоть одну деревушку.

[Orientir]

Стоп-стоп-стоп - с чего вы вообще решили, что раз прилетели, значит круче? Круче могут быть в космоплавании, кораблестроении, отнюдь не в оружейных, защитных технологиях. Это просто кто-то когда-то ляпнул, что дескать, если бы прилетели пришельцы, то мы для них были бы всё равно, что индейцы для конкистадоров. Но ведь и индейцы на деревянных лодочках переплывали океаны, а высадись они где-нибудь в Европе - вряд ли бы задавили хоть одну деревушку.

 

Ну тут совсем просто вроде. Мирная технология всегда идет в ногу с оборонкой. На Земле во всяком случае. Тот факт что их техническое оснащение продвиното настолько что, что нам непонятно даже в теории, как минимум должен заставить задуматься. Просто внешнее наблюдение за их кораблями дает повод предположить что им доступны такие способы поглощения энергии что и ЯО окажется как стрела против танка.

 

ЗЫ: а этот саботаж солдатский вообще смех. Свободный доступ в интернет на сверхсекретном объекте, ага-)

[Prosto drug]

Но тут-то вообще идиотизм. Россия и Китай решили атаковать их - ага, идиоты такие - давайте первыми жахнем по неизвестному и не агрессивному противнику, чьи технологии явно намного превосходят наши. Самоубийцы. А потом сентиментальный китайский генерал мирит все страны, потому что ему позвонили.

 

Извините, Ориентир. Вы, видимо, не понимаете сегодняшней геополитической расстановки в мире.

Потому как, есть три страны, три силы: Америка, Китай и Россия, и именно они определяют, что и как,

есть еще Европа, но она в этот фильм не попала.

 

Так как, фильм снят с американских позиций, то, естественно, американцам нужно опустить и опошлить своих геополитических противников - Китай и Россию, что, собственно, в этом фильме и делается,

ну, и, конечно, миротворцом в "Прибытии" выступает хорошая американка, лучший друг кляксообразующих инопланетян.

Не, ну, кто же еще. У нас же только американцы борются за мир. Не будем говорить, в каких странах они это делают, а-то список может получиться очень длинным.

 

 

Кстати, говоря, та же модель Америка-Китай-Россия, была и в "Гравитации".

[Змiй]

Оу, геополитика пошла. Было такое высказывание, мол патриотизм - последнее прибежище негодяя, в свете последних событий в мире да и у нас, патриотизм можно заменить на геополитику. У нас в стране принято любую лажу списывать на геополитику, так и тут выходит)

[Dane]

И для чего? Прилетели, явное превосходство в технологиях, пропасть просто. Не навредили ни одному человеку, охотно идут на контакт, враждебность не проявляют. Давайте из-за одного слова атакуем, чисто наугад - с шашкою на танк. Скорее всего все умрем.

 

Да ни одно государство бы на такую тупость не пошло, пока не получило бы хоть какой-то информации. И уж точно никто бы не решился напасть первым.

 

Непонятно, чего ждать. Явное техн превосходство как раз и значит, что есть угроза, и что чем дольше ждать, тем она реальней. Типа раз они мощнее, то все - нет смысла париться что ли? )

 

Это ж геополитика. Там на тонкого все висит. Если хоть одна страна решится на агрессию, скорее всего вероятна ответная агрессия от пришельцев. Тогда надо самим срочно готовиться к удару. Никто ниче не знает, все на взводе, все под давлением, решаются вопросы, возможно, будущего народов, по диалогу прогресса нет. Многие такие конфликты со стороны кажутся неразумными. Типа "тупые вояки все фзарвали!"

 

Здесь ведь не Эммерих, где уилл смит на истребителе пришельцев побеждает. Интересы обороны всегда рулят

[Orientir]

Непонятно, чего ждать. Явное техн превосходство как раз и значит, что есть угроза, и что чем дольше ждать, тем она реальней. Типа раз они мощнее, то все - нет смысла париться что ли? )

 

Это ж геополитика. Там на тонкого все висит. Если хоть одна страна решится на агрессию, скорее всего вероятна ответная агрессия от пришельцев. Тогда надо самим срочно готовиться к удару. Никто ниче не знает, все на взводе, все под давлением, решаются вопросы, возможно, будущего народов, по диалогу прогресса нет. Многие такие конфликты со стороны кажутся неразумными. Типа "тупые вояки все фзарвали!"

 

Здесь ведь не Эммерих, где уилл смит на истребителе пришельцев побеждает. Интересы обороны всегда рулят

Так в этом и дело. Никто не будет решаться на вероятно самоубийственную войну, когда нет прямой угрозы, а все признаки указывают на желание пришельцев вести диалог.

 

Не имея никакой информации о силах и возможностях противника, вступать в открытую конфронтацию никто не будет, будут ждать до последнего. Скорее науськают тех же ручных фанатиков или жирного школьника из Северной Кореи, чтобы хоть примерно понять расклад сил. Но никак не то что выдумали тут.

[Лекс]

Как раз не факт, что они превосходят, у них есть очень крепкие корабли, супер-бронированное стекло и они могут зарабатывать хорошие деньги на фокусах с хождением по стенам, но их технологический уровень в фильме долгое время не ясен (хотя что уж там - все время). Учитывая малую вероятность преодоления скорости света, эти ребята с большой вероятностью могли оказаться космическими беженцами, у которых минимум (или отсутствие) оружия, никакой связи со своей цивилизацией и никакой поддержки со стороны. Атаковать их, не самый глупый ход, учитывая, что их намерений и технологических возможностей никто не знал.

[Брэнд]

А что китайцы должны были оценить?) Там же в происходящем чего-то более ценного, чем для всех остальных, для них нет. Т.е. имею ввиду чего-то особенного, что было бы именно для Китая и его жителей. Вильнёв никуда не попадал, а чутко уловил тенденции сегодняшнего дня и воплотил идею о возможном мире для всех.

 

Оценить, как смачно им лизнули. Но китайцы сейчас на этом мораль не строят, на удивление. Никакой тенденции, это просто Вильнев сел смотреть Евроньюз за последние два месяца и уловил тенденцию, которую пихают сми, расчитаную на старушек и детишек.

[Dane]

Так в этом и дело. Никто не будет решаться на вероятно самоубийственную войну, когда нет прямой угрозы, а все признаки указывают на желание пришельцев вести диалог.

 

Не имея никакой информации о силах и возможностях противника, вступать в открытую конфронтацию никто не будет, будут ждать до последнего. Скорее науськают тех же ручных фанатиков или жирного школьника из Северной Кореи, чтобы хоть примерно понять расклад сил. Но никак не то что выдумали тут.

 

Ну я вообще не думаю, что хоть один генерал прям мечтал развязать войну, но войны все равно происходят. Открытый удар вполне возможен. Ждать до последнего может значить лишиться вообще всех шансов на спасение.

 

Мы подробностей не знаем, нам все показано с телеков глазами Лоис, но ниче такого нелогичного нет, на мой взгляд

[Jezebel_k]

Оценить, как смачно им лизнули. Но китайцы сейчас на этом мораль не строят, на удивление. Никакой тенденции, это просто Вильнев сел смотреть Евроньюз за последние два месяца и уловил тенденцию, которую пихают сми, расчитаную на старушек и детишек.

Только в вашем воображении)

 

Ну, да, Вильнёв же за одну ночь снял кино - вечером посмотрел, а к утру фильм готов) Просто любой писатель или режиссёр, который хочет идти в ногу со временем, должен предвосхищать события, идеи, технологии. И с лучшими представителями своего дела это действительно так.

[Брэнд]

Только в вашем воображении)

 

Ну, да, Вильнёв же за одну ночь снял кино - вечером посмотрел, а к утру фильм готов) Просто любой писатель или режиссёр, который хочет идти в ногу со временем, должен предвосхищать события, идеи, технологии. И с лучшими представителями своего дела это действительно так.

 

Нет, он всего навсего подстройщик под общественное мнение толерантного общества началось его разрушение, как оригинального режиссера, именно с Прибытия, помашем.

[DoctorWagner]

Эта ерунда с Россией и в особенности с Китаем, и мне тоже не шибко то понравилась. На мой взгляд, довольно таки заметный недостаток фильма, но так ли правильно винить в этом именно Вильнева? Кто читал книгу? Как с этим дело обстояло именно в первоисточнике? В фильме все таки больше отсебятины в этом плане, исходя из нынешних политических веяний, или же все таки это видение самого писателя?

[Junebug]

Эта ерунда с Россией и в особенности с Китаем, и мне тоже не шибко то понравилась. На мой взгляд, довольно таки заметный недостаток фильма, но так ли правильно винить в этом именно Вильнева? Кто читал книгу? Как с этим дело обстояло именно в первоисточнике? В фильме все таки больше отсебятины в этом плане, исходя из нынешних политических веяний, или же все таки это видение самого писателя?

 

В рассказе этого вообще нету. Мне вообще после прочтения до выхода фильма подумалось, что рассказ как он есть сложновато снять, поэтому столько отсебятины у Хайсерера