Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[The Division]

Ну как бы большие человекоподобные роботы это фишка трансов...ну и егерей или как их там у дельторо.

Если у тебя возникают такие ассоциации с большими роботами, то ладно.

 

А уж всякие робо-змеи, тигры, мотоциклы, пароварки и телефонные будки это точно к трансформерам. Так что в отображении армии скайнета фильм как никогда близко подошел именно к трансам.

Давай разберём, кто такие трансформеры. Трансформер - робот, способный трансформироваться из одного облика в другой (например, из человекоподобного в транспортное средство). В фильме же терминаторы не наделены такими возможностями, значит, к трансформерам они явно не относятся. Ну а робо-змеи не просто так имеют такую конструкцию, такая конструкция робота позволяет ему быть более манёвренным в водной среде, то есть идёт имитация водной формы жизни. Про мотоциклы уже говорил.

 

P.S. Хотя по-своему я с тобой согласен, больших антропоморфных роботов почти что всегда ассоциируют с трансформерами.

[mi6]

Все-таки художники и декораторы тут очень неплохо постарались. И кастинг неплохой.

Пожалуй первый и последний фильм после дилогии, который можно назвать фильмом.

[Андрей63]

Как постапбоевик вполне неплох. Конечно, не Максы или Водный мир, но всё же...

[VitoKorleone]

И кастинг неплохой.

по кастингу - спорно. Откровенная и самая очевидная удача - только Бэйл. Уортингтон актёр не выразительный, но фэйс у него более или менее мужественный... Айронсайд харизматичен - но его мало. Остальные - блеклые. И, конечно, имеем стандартный для Голливуда косяк в виде хорошей мышечной массы у персонажей (Бэйла, Коммона) - и это в разрушенном мире где нормального хавчика не найти... А значит и объёмных мышц не наберёшь...

[bugardo]

по кастингу - спорно. Откровенная и самая очевидная удача - только Бэйл. Уортингтон актёр не выразительный, но фэйс у него более или менее мужественный... Айронсайд харизматичен - но его мало. Остальные - блеклые. И, конечно, имеем стандартный для Голливуда косяк в виде хорошей мышечной массы у персонажей (Бэйла, Коммона) - и это в разрушенном мире где нормального хавчика не найти... А значит и объёмных мышц не наберёшь...

Уортингтон был отличной заменой Арни, мне кажется это главная удача кастинга. Я помню тогда надеялся, что он станет центральным персонажем во всех последующих фильмах.

[Komrev]

Самое позорище - это роль бабы Коннора...

 

В сцене, когда она видит скелет Маркуса, просто жаба...

 

 

 

 

 

В остальных сценах просто жутко бесила. С такой актёрской игрой даже в школьных капустниках играть стыдно.

Слежение скрытой камерой за продавщицей магазина "Магнит" куда интереснее, чем наблюдение за игрой Брэйс Даллас Ховард в сабже.

[mastholte rietberg]

Ахахахаха.

Недаром Бейл взбесился

 

Все-таки художники и декораторы тут очень неплохо постарались. И кастинг неплохой.

Пожалуй первый и последний фильм после дилогии, который можно назвать фильмом.

 

Помню, здесь начало было совершенно офигительное. Или это не самое начало -- в общем, первый бой, где падающий вертолет. Вот если бы так дальше.. Но увы, дальше не особо напряженно. И орание Бейла не помогло))

[The Division]

по кастингу - спорно. Откровенная и самая очевидная удача - только Бэйл. Уортингтон актёр не выразительный, но фэйс у него более или менее мужественный... Айронсайд харизматичен - но его мало. Остальные - блеклые. И, конечно, имеем стандартный для Голливуда косяк в виде хорошей мышечной массы у персонажей (Бэйла, Коммона) - и это в разрушенном мире где нормального хавчика не найти... А значит и объёмных мышц не наберёшь...

Почему же? Антон Ельчин вполне неплохо сыграл того же Кайла Риза. Да и того же, кстати, Сэма Уортингтона как раз таки Джеймс Кэмерон и порекомендовал.

 

Vito, Скайнет не всю поверхность Земли контролирует и здесь только первоначальный этап войны показан. А хавчик есть, с тех же армейских складов запасы. Не забывай, у них целая авиабаза уцелевшая имеется, где штурмовики А-10 дислоцируются. Да и не вижу я прям уж тут таких огромных мышц у них. Всё вполне в меру. Порой ты слишком придирчив.

[Sinyor]

Жаль,сабж так и не развили.Лучше всего мусора,что вышло после сиквела.

[bugardo]

Помню, здесь начало было совершенно офигительное. Или это не самое начало -- в общем, первый бой, где падающий вертолет. Вот если бы так дальше.. Но увы, дальше не особо напряженно. И орание Бейла не помогло))

Это там где Бэйл из вертолета выходит и из обычной м4 тремя пулями добивает термыча, при этом даже не глядя на него?

[VitoKorleone]

Это там где Бэйл из вертолета выходит и из обычной м4 тремя пулями добивает термыча, при этом даже не глядя на него?

наверное когда в воду падает - но это уже в середине где-то...

[bugardo]

наверное когда в воду падает - но это уже в середине где-то...

Не, там в начале Бэйл садится в вертолет с погибшим пилотом, взлетает и его сразу подбивают, наверно об этом. Этот момент мне не понравился. Но вот самое начало, с героем Уортингтона и поцелуем неплохое. И еще тут одна из самых прикольных измененных заставок Columbia Pictures.

[mi6]

Помню, здесь начало было совершенно офигительное. Или это не самое начало -- в общем, первый бой, где падающий вертолет. Вот если бы так дальше.. Но увы, дальше не особо напряженно. И орание Бейла не помогло))

В фильме очень хреновая хореография. При очень неплохом визуальном ряде. Ну т.е. дизайн драк уровня откровенного детского сада.

[The Division]

МакДжи хотел бы восстановить изначально запланированную мрачную концовку, если бы ему дали такой шанс. #ReleaseTheMcGCut

 

"What would you do differently if you were to tackle that title again?" - The Hollywood Reporter

 

"I would have stuck with the dark ending that we photographed that got cut. There’s a lot about that film that people enjoyed. And, technically, we pushed some things forward. You can’t have a better actor than Christian Bale. And Sam did what he needed to do, and [we had] Helena Bonham Carter, and Bryce Dallas Howard. We tried to stack the deck. I tried, Terminator faithful, I tried." - McG

 

Источник:

https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-features/terminator-salvation-director-alternative-ending-spring-awakening-1235135216/

https://www.theterminatorfans.com/director-mcg-wants-to-restore-john-connors-death-in-terminator-salvation/

[Алан Дин Фостер]

The Division решил подвести итог нашей переписки по поводу Т-4.

Т-4 недооцененный фильм по терминатору

 

Разберу детально,почему это отличный фильм по терминатору и в чем местами он лучше классической дилогии.

 

1)Война Будущего

 

Тут безоговорочно Т-4 лучший фильм франшизы.По достоверности показа войны будущего,он даже превосходит сцены дилогии,ибо в отличии от Деда,создатели четверки реально продумали этот аспект.Например у Кэма в кадре просто какой-то апокалипсис,везде выжженная земля,руины,черепа и орды терминаторов.Но на самом деле это полный бред.Кэм просто навалил это все ради зрелищности,не вдаваясь в детали.Создатели четверки пошли другим путем и показали максимально достоверную войну будущего.

В Т-4 нет никакого тотального апокалипсиса,ибо Скайнет в реале не смог бы всю планету так закатать,как у Кэма.Не хватило бы бомб и носителей.Поэтому большая часть инфраструктуры уцелела,и ею пользуются как повстанцы,так и сам Скайнет.У Скайнета нет орд роботов,как у Кэма,ибо у него нет достаточного количества производств и ресурсов,для их производства.Основные боевые единицы в четверке-это различные дешевые и функциональные устройства,например гидроботы идеально патрулируют водоемы с пресной водой,так необходимые людям,мототерминаторы патрулируют магистрали и другие пути,тоже необходимые для логистики.В четверке скайнет воют авиацией,что тоже правильно,нет этих рашей в стиле первой мировой,как у Кэма.Небольшие дроны разведчики или другие машины засекают цель,прилетает охотник и всех разваливает.Также в 4 боевые действия не происходят на руинах уничтоженных мегаполисов,как у Кэма.Это глупо,ибо остаточная радиация в тех местах сгноит от рака людей быстрее,чем сами терминаторы.Да и смысла такие битвы не несут никакого,ибо эти места уже не несут никакой ресурсной или инфраструктурной ценности.

И всяких мелочей можно долго перечислять,в этом плане 4 лучший фильм франшизы.

2)Модельный ряд терминаторов

Тут тоже все отлично.Создатели придерживались практических эффектов,и оттого робототехника смотрятся в кадре натурально,а не пластиковым куском графона.Опять же,если у Кэма основной боевой единицей были почему то гуманоидные роботы,то в 4 прагматичный Скайнет используют их максимально эффективно.Для патрулирования водной акватории это гидроботы,для транспортных узлов-мототерминаторы,разведка в городской агломерации-небольшие и дешевые дроны.Для ударов по скоплению живой силы или уничтожению техники людей,Скайнет использует мобильных летающих охотников,что позволяет действовать очень точечно и оперативно.Гуманоидные роботы у него используются только там,где это необходимо,например в нужной для Скайнета инфраструктуре,которая была создана людьми,а значит для эффективной работы там требуется гуманоидная форма боевого шасси.Это опять же очень грамотно,у Кэма например все в кучу было свалено,как в первой мировой войне.

Ну и сам Бэйл в роли Коннора был очень хорош,тут 100% попадание в образ.

Да,в фильме есть проблемы,но его плюсы,как для фаната терминатора перевешивают все минусы.

[gearswik]

а летающие штурмовики и вертолеты, и плавающие подлодки после взрывов атомных бомб - это не бред ?

[Алан Дин Фостер]

а летающие штурмовики и вертолеты, и плавающие подлодки после взрывов атомных бомб - это не бред ?

 

Нет не бред,ибо на земле нет такого кол-ва крылатых ракет и носителей ЯО,чтобы поразить абсолютно все необходимые цели.Не забывай про системы ПРО,которые также уничтожат часть ракет,которые будут пущены например по США,Китаю или России.Не хватит тупо все закатать.Поэтому лодки,которые были на боевом дежурстве,в массе своей уцелеют,как и отдаленные аэродромы.

[mi6]

Глупо говорить про какую-либо достоверность, особенно в сравнении с оригиналом. При том, что в Т4 показано условное начало войны.

Гидро-мото-гиганты это действительно не удачное решение. Тем не менее, исполнено это все отлично.

[Алан Дин Фостер]

Глупо говорить про какую-либо достоверность, особенно в сравнении с оригиналом. При том, что в Т4 показано условное начало войны.

Гидро-мото-гиганты это действительно не удачное решение. Тем не менее, исполнено это все отлично.

В оригинале показан откровенный бред,какие-то тупорылые сражения на никому не нужных руинах,которые радиацией во всю фонят.Да там повстанцы от рака быстрее сдохнут,чем от терминаторов.

Гидро и мото роботы отличное решение,создать модели идеально приспособленные для своих задач.Гуманоидные формы с этим справятся гораздо хуже.

[mi6]

В оригинале показан откровенный бред,какие-то тупорылые сражения на никому не нужных руинах,которые радиацией во всю фонят.Да там повстанцы от рака быстрее сдохнут,чем от терминаторов.

У тебя просто диагноз, который называется "мой крестовый поход - разносить все культовые решения, проверенные временем". Нынче такие чесоточники против шерсти не редкость.

По факту эти короткие вставки войны очень атмосферны и логичны. С чего ты взял, что уровень радиации на столько силен, что людям невозможно ходить?

Это как раз больше относится к Т4, действия которого происходят разительно раньше, чем показанное в оригинале.

И что значит "никому не нужных руинах"? ни кому - это тебе? Людям как бы все ок.

Гидро и мото роботы отличное решение,создать модели идеально приспособленные для своих задач.Гуманоидные формы с этим справятся гораздо хуже.

Нет, это больше отдает попсой и самым легким решением адаптации железа под земную фауну. Эдакий Хорайзон....т.е. уже примесь фэнтезятины. Нет смысла делать робо-рыбу и прочих медведей-терминаторов, чтобы убивать все живое. Это уже чисто худ. насыщение.

И смотри внимательнее оригиналы. Акцент там не на хуманоидах, а на гусеничные, летательные аппараты. Хуманоиды появились позже и выполняли конкретные цели. Да даже во вставках второй части ни где не показывается и не говорится, что шли орды хуманоидной пехоты. Показали только сравнительно не большой отряд, когда начался финальный бой.

[mastholte rietberg]

У меня вообще один вопрос по фильму, как эти термобайки поднимаются, когда они падают?

[mi6]

У меня вообще один вопрос по фильму, как эти термобайки поднимаются, когда они падают?

Никак. Они об этом не думали, когда концептили

[Алан Дин Фостер]

У тебя просто диагноз, который называется "мой крестовый поход - разносить все культовые решения, проверенные временем".

Видать у тебя со зрением плохо,ведь я уточнил,что сравнил только эти эпизоды,а не картины в целом.Нет,я не считаю Т-4 лучше,чем Т-2,если ты об этом подумал.

По факту эти короткие вставки войны очень атмосферны и логичны. С чего ты взял, что уровень радиации на столько силен, что людям невозможно ходить?

Это как раз больше относится к Т4, действия которого происходят разительно раньше, чем показанное в оригинале.

Судя по Хиросиме,где от крохотного по нынешним меркам заряда от рака потом померли десятки тысяч человек.К тому же,огромное количества радио-активного материала ушло в почву,а затем в грунтовые воды.Без совершенных очистительных станций,вода там ядовитая и радиоктивная,что приведет к резкому скачку роста онкологии.

И что значит "никому не нужных руинах"? ни кому - это тебе? Людям как бы все ок.

Жить в таких местах нецелесообразно,ибо инфраструктура уничтожена в ноль,а производственные мощности строго ограничены.Гораздо проще создать отдаленное от уничтоженных городских агломераций поселения,рядом с источником чистой пресной воды.А крысообразная форма существования,ни к чему,кроме как медленному вырождению от болезней не приведет.

Нет, это больше отдает попсой и самым легким решением адаптации железа под земную фауну. Эдакий Хорайзон....т.е. уже примесь фэнтезятины. Нет смысла делать робо-рыбу и прочих медведей-терминаторов, чтобы убивать все живое. Это уже чисто худ. насыщение.

Рыбообразная форма идеальна для водной среды.Подводные лодки ведь тоже делают обтекаемой формы,а не например квадратной.Небольшой рыбообразный дрон-это то что нужно,для патрулирования пресных акваторий.

И смотри внимательнее оригиналы. Акцент там не на хуманоидах, а на гусеничные, летательные аппараты. Хуманоиды появились позже и выполняли конкретные цели. Да даже во вставках второй части ни где не показывается и не говорится, что шли орды хуманоидной пехоты. Показали только сравнительно не большой отряд, когда начался финальный бой.

С чего ты вообще взял,что тот бой финальный?Зачем вообще используют отряды пехоты,если у Скайнета есть Танки и Охотники?Во первых пехтура не такая мобильная и отстанет от ударной группировки,во вторых нужен дополнительный транспорт для их доставки,в третьих гуманоидная форма не самая оптимальная в условия городской застройки.

[mi6]

Видать у тебя со зрением плохо,ведь я уточнил,что сравнил только эти эпизоды,а не картины в целом.Нет,я не считаю Т-4 лучше,чем Т-2,если ты об этом подумал.

Наблюдается совсем обратное... и да, речь именно о конкретных вставках и концепции войны.

Судя по Хиросиме,где от крохотного по нынешним меркам заряда от рака потом померли десятки тысяч человек.К тому же,огромное количества радио-активного материала ушло в почву,а затем в грунтовые воды.Без совершенных очистительных станций,вода там ядовитая и радиоктивная,что приведет к резкому скачку роста онкологии.

Именно поэтому, по твоей логике все должны были скуксится в Т4, а то и раньше.

Жить в таких местах нецелесообразно,ибо инфраструктура уничтожена в ноль,а производственные мощности строго ограничены.Гораздо проще создать отдаленное от уничтоженных городских агломераций поселения,рядом с источником чистой пресной воды.А крысообразная форма существования,ни к чему,кроме как медленному вырождению от болезней не приведет.

Очень мило. Скажи это людям во время блокады Ленинграда. Что крысообразная форма существования - так себе. Ведь в это время у людей такой огромный выбор, что глаза разбегаются.

Рыбообразная форма идеальна для водной среды.Подводные лодки ведь тоже делают обтекаемой формы,а не например квадратной.Небольшой рыбообразный дрон-это то что нужно,для патрулирования пресных акваторий.

Зачем? Чтобы уничтожать наглых окуней?

С чего ты вообще взял,что тот бой финальный?Зачем вообще используют отряды пехоты,если у Скайнета есть Танки и Охотники?Во первых пехтура не такая мобильная и отстанет от ударной группировки,во вторых нужен дополнительный транспорт для их доставки,в третьих гуманоидная форма не самая оптимальная в условия городской застройки.

Конкретных данных о финале нет, это чисто мои (да и не только) догадки. Но так как ведется активная битва и у скайнета задействованы все ресурсы, можно сделать вывод, что это перед захватом машины времени.

В Т1 говорилось о том, что хуманоидов использовали для внедрения, следовательно финализция хуманоида включала в себя искусственную плоть. Ни где не говорилось, что скайнет пускает их в чистом виде в бой. Но начало Т2 показывает, что идут голые эндоскелеты. Что логично наводит на мысли, про задействование скайнетом всех ресурсов, в том числе и не финализированных 800х, которых так же пустили в бой.

Как-то так.

[Алан Дин Фостер]

Наблюдается совсем обратное... и да, речь именно о конкретных вставках и концепции войны.

Если речь о войне и вставках,то да,в этом плане Т-4 лучше Т-2 однозначно.

Именно поэтому, по твоей логике все должны были скуксится в Т4, а то и раньше.

Нет,ибо в Т-4 реалистичная картина,в которой большое количество инфраструктуры осталось целой,а не закатанной в ноль как у Кэма.

Очень мило. Скажи это людям во время блокады Ленинграда. Что крысообразная форма существования - так себе. Ведь в это время у людей такой огромный выбор, что глаза разбегаются.

Необъективное сравнение,ибо это была БЛОКАДА,си речь окружение города.Да и не нужно забывать про оборонные предприятия,которые находились в городе.У Кэма там тупо груда камней,а не инфраструктура,к тому же никакой блокады нет,ибо после ЯУ,никакие орды терминаторов не возникли как грибы и не пошли устраивать блокады городов.

Зачем? Чтобы уничтожать наглых окуней?

Нет,их первоочередная задача-разведка.Выявление кожанных мешков,дабы потом по ним сработали Охотники.

Конкретных данных о финале нет, это чисто мои (да и не только) догадки. Но так как ведется активная битва и у скайнета задействованы все ресурсы, можно сделать вывод, что это перед захватом машины времени.

В Т1 говорилось о том, что хуманоидов использовали для внедрения, следовательно финализция хуманоида включала в себя искусственную плоть. Ни где не говорилось, что скайнет пускает их в чистом виде в бой. Но начало Т2 показывает, что идут голые эндоскелеты. Что логично наводит на мысли, про задействование скайнетом всех ресурсов, в том числе и не финализированных 800х, которых так же пустили в бой.

Как-то так.

Т.е. участие парочки танков,нескольких десятков термов да пяток Охотников-это все ресурсы Скайнета?Нет,скорее какая-та локальная стычка.В реале,за годы войны,Скайнет свой центр давно бы уже превратил в неприступную крепость,с минными полями и большим кол-вом техники.Чтобы его взломать,пришлось бы собрать значительные силы с авиацией и бронетехникой,чего в фильме у людей явно нет,а без этого,штурм центра просто самоубийство.

Просто Кэм не особо заморочился над сценами будущего,которые длятся минут 5.В этом плане,творцы 4-ки молодцы.