Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[RockM]

разница не просто в фоне

 

 

 

Ну убрали яйцо, сделали буквы синие и оставили черный фон. Вот и все изменения. Все последующие постеры чужих это по сути калька с самого первого постера.

[RockM]

После выхода мусора от Скотта в виде Прометея и Завета, опять пошла мода говорить про то, что Кэмерон упростил чужих, сделал тупой боевичек. А вот Чужой из первого фильм был весь такой загадочный, такой идеальный организм, такие там смыслы были Достоевские. А Прометей и Завет это такое умное эстетство. Там робот п..др слушает Вагнера. Не то что ваш Кэмерон с тупыми вояками. Фи. Что значит идеальный организм? Какие критерии идеальности чужого? Идеального ничего не бывает в природе. Если бы Эш не сказал про идеальный организм, его бы некоторые таковым и не считал. Но что касается слов Эша про идеальный организм. То что он не сострадает и не ведает свойственных нам людям чувств и прочее это да. Но какой-то высшей идеальности в нем нет. Он что Бог? Трансцендетный. Творец всего сущего, знающий и ведающий все? Нет. Он смертный, ему можно нанести раны, у него есть кровь. Смертна, так сказать, даже не живая природа. Чего уж говорить про живых существ. Это просто личные восхищение им Эша, ничем не обоснованное, лирические рассуждения. Тем более Эш был не адекватен. Чужой это инопланетное существо со своими биологическими особенностями. Что касается фильма Кэмерона Чужие. Вот его обсирают, говоря как Кэмерон упростил Чужих и какие они стали тупые насекомые. А в чем собственно деградация чужих из фильма Кэмерона? Чужой из первого фильма никак интеллектуально себя не проявил. А вот Чужие из второго фильма уже прогрессивны. Они живут социально, а это признак прогресса. Они общаются с друг другом, координируются. Они отключили свет в колонии не много не мало. А это уже не плохой интеллект, не хуже интеллекта высших приматов, а то и лучше. Они знали что вот это надо сломать, что бы пропал свет и людям было тяжело видеть и ориентироваться. Это проявление тактики. Они убили пилотов, что бы люди не улетели. Офигенная деградация. Они обходили людей, пробирались к ним из разных скрытых мест, типа потолка и пола. Это как бы признак интеллекта. И очень не плохого. С биологической точки зрение это очень развитые интеллектуально существа.

[RockM]

Да, Кэмерон ещё на стадии подготовки к съёмкам говорил, что предысторию погибшего пилота может рассказать только Ридли, типа справедливо.

 

А по мне, так вообще лучше не трогать историю Жокеев. В этом случае первый фильм смотрится масштабнее.

 

Ну да показал он. Треш угар и содомию показал.

[Gudleifr]

Это тебе лично Ридли Скотт сказал или Ганс Гигер?

Известный же анекдот. Про это, вроде, даже в вики есть. (Вообще рекомендую книжку "Чужой. Коллекционное издание". Там можно проследить метаморфозы графики Чужого от Дюны до полупомойного "так дешевле").

 

Планету вампиру никто не знает... А чужого все знают...

Не. Все знают "Бигля" Ван Вогта, из которого украли идею. А Чужого, все "так хорошо знают", что практически никто его не и смотрел. Просто, один из современных мемов - вместе с Карлоффым, Кинг-Конгом и Дракулой...

 

Ну да показал он [жокеев].

Зато вводные кадры "Прометея" смотрятся вполне по-Гигеровски. Эта сцена - прямой отсыл к задумке Ходоровского о зачатии Пауля.

[Змiй]

Что значит идеальный организм? Какие критерии идеальности чужого? Идеального ничего не бывает в природе. Если бы Эш не сказал про идеальный организм, его бы некоторые таковым и не считал. Но что касается слов Эша про идеальный организм. То что он не сострадает и не ведает свойственных нам людям чувств и прочее это да.

 

 

Ну из слов Эша очевидно, что он восхищен его способностью выживать в различных экстремальных условиях вкупе с сверхагрессивностью. Так же из его речи мы понимаем, что он, как робот, испытывает пренебрежение к морально-нравственным установкам человека( уже сам факт того,что в мире Чужого человек создал робота, который способен презирать создателя, говорит о самоубийственном пути развития человеческого вида в рамках мира фильма) . Совокупность этих характеристик восхищает его.Тут он скорее сравнивает его с другим венцом творения природы - человеком.Речь совсем не про то,что чужой летает на жопной тяге и может стрелять лазерами.

[Gudleifr]

Ну из слов Эша очевидно, что он восхищен его способностью выживать в различных экстремальных условиях вкупе с сверхагрессивностью.

Дык, сверхагрессивность и сводит на нет способность выживать. Сожрет всех - сдохнет с голоду.

[Komrev]

Ну как оружие - норм.

 

А если человека поселить на планете без связи с внешним миром,

то он погибнет, не успев уж точно всех сожрать. Даже подумать о размножении не успеет.

[Gudleifr]

А если человека поселить на планете без связи с внешним миром, то он погибнет, не успев уж точно всех сожрать.

Ну, по галактическим меркам, количество планет, где может выжить Чужой и человек, примерно одинаково. Поэтому исходный чужой Ван Вогта немножко посильнее.

[Змiй]

Дык, сверхагрессивность и сводит на нет способность выживать. Сожрет всех - сдохнет с голоду.

 

Ну так все относительно. Даже если убрать всю эту дальнейшую мульку с чужими как биооружием, если это организм естественного происхождения, возможно на его родной планете такая суперфауна,что позволяет держать баланс. Эш смотрел на конкретную ситуацию - семь членов экипажа в замкнутом пространстве корабля и чужой.

[Gudleifr]

Эш смотрел на конкретную ситуацию - семь членов экипажа в замкнутом пространстве корабля и чужой.

Для этого не нужен был Чужой, достаточно было бы обычного психа. Того же Эша. Когда Чужой начинает просто всех мочить, сюжет проседает. Поэтому изначально хотели сцену с коконом.

[Змiй]

Для этого не нужен был Чужой, достаточно было бы обычного психа. Того же Эша. Когда Чужой начинает просто всех мочить, сюжет проседает. Поэтому изначально хотели сцену с коконом.

 

Ну в некоторых моментах чужой и ведет себя как маньяк. Да и бегающий по кораблю псих это не так интересно.

[Vit_v]

Написать "идеальный организм" может и 5-классник, невелика заслуга. Нарисовать такое существо - это уже другое, и это заслуга Гигера. Дальше надо все грамотно снять (картинка, постановка, работа с актерами), и это уже заслуга Скотта, да и всей съемочной группы.

По сюжету - он двойственен. С одной стороны это следование "архетипам" классической космофантастики, примерно как ЗВ следуют архетипам фентези. Космические дальнобои, потерпевший катастрофу инопланетный корабль, мертвый экипаж и странные существа. Что за "слоники", зачем им эти существа, и что они такое - оружие или естественным путем возникшая форма жизни, нам не рассказывают, да это и не нужно, можно фантазировать. Сам Чужой при этом, как говорится в статье Гакова, просто существо, которое хочет есть и выжить (потом эту тему, уже в чисто сатирическом ключе, будет обыгрывать тот же Лексс).

Ну а с другой стороны, об этом прямо в фильме не говорится, но ощущение такое создается, есть в Чужом что-то инфернальное. Камерон на это инфернальное забил анкерный болт и стал снимать о своем о женском ("женское" в данном случае значит - кому жить, а кому вымереть... ну или разделить судьбу домашнего скота). Ну а что забил - правильно сделал, не его это совершенно.

[Змiй]

Ну а с другой стороны, об этом прямо в фильме не говорится, но ощущение такое создается, есть в Чужом что-то инфернальное.

 

Есть такое.

Но вообще буквальная трактовка этого определения это такое себе докапывание.Это эпитет скорее, выражающий восхищение Эша.До этого он выразился еще так - "чертовски крутой сукин сын". Мы вот можем тиграми восхищаться,мол это идеальный хищник и все такое.

[RockM]

Идеальный хищник это идеальный хищник. А вот идеальный организм это более обширное словосочетание. И я не разу не встречал словосочетания идеальный хищник, применительно к животным. Как правило говорят самый страшный хищник на Земле. И перечисляются животные. А у таких фанатиков чужой это большее чем просто хищник, это супер организм. А вот Кэмерон своими тупыми тараканами все испортил. И таким фантикам как раз Прометей с Заветом заходят. Их же снимал Скотт, который снимал про идеальный организм, а не этих ваших тараканов. Про всякие тайные смыслы, а не тупой боевичек. Хотя в Завете чужой как раз и показан как таркан. После Прометя с Заветом вокруг первой части начались танцы с бубном как вокруг идола, которого опорочил Кэмерон. Придумал там какую-то королеву, улей. Все испортил.

[Змiй]

А у таких фанатиков чужой это большее чем просто хищник, это супер организм. А вот Кэмерон своими тупыми тараканами все испортил. И таким фантикам как раз Прометей с Заветом заходят. Их же снимал Скотт, который снимал про идеальный организм, а не этих ваших тараканов. Про всякие тайные смыслы, а не тупой боевичек. Хотя в Завете чужой как раз и показан как таркан. После Прометя с Заветом вокруг первой части начались танцы с бубном как вокруг идола, которого опорочил Кэмерон. Придумал там какую-то королеву, улей. Все испортил.

 

 

ты так не гори сильно,это работает в обе стороны. Такие же кретины и Чужого Скотта помоят.В Завете и Прометее,кста, все эти ксено обладают мгновенной регенерацией.А это уже нефиговая такая фича. Кэмерон где то конечно упростил, пропал этот Гигеровско-Лафкрафтианский дух, где то усложнил.Не все однозначно.

 

Идеальный хищник это идеальный хищник. А вот идеальный организм это более обширное словосочетание. И я не разу не встречал словосочетания идеальный хищник, применительно к животным. Как правило говорят самый страшный хищник на Земле. И перечисляются животные.

 

Ну воспринимай это как эпитет,выражающий крайнюю форму восхищения.Вообще странно,что ты к этому прикопался.Организм это вещь конечная, она рождается и умирает.Поэтому уже не идеальна. А раз это выражение оксюморон, то нужно понимать контекст высказывания,а не буквально трактовать. Идеального вообще ничего не бывает,если это не трансцендентный идеал. Поэтому когда мы говорим что девушка идеальна, или погода идеальна, это не буквально так.

[Vit_v]

Есть такое.

Но вообще буквальная трактовка этого определения это такое себе докапывание.Это эпитет скорее, выражающий восхищение Эша.До этого он выразился еще так - "чертовски крутой сукин сын". Мы вот можем тиграми восхищаться,мол это идеальный хищник и все такое.

 

Слова Эша можно так и этак трактовать, как и весь фильм. А насчет ютубных критиков - это помойка и церковь баранов, обеспечивающих просмотры своим гуру. Помоящих первый фильм я там не встречал, но не удивлюсь, если такие есть. За ваши деньги (просмотры) любой каприз.

[Gudleifr]

А насчет ютубных критиков

Ну, порядочные люди, эту фигню заведомо не смотрят. Зачем тратить время на людей, не способных сформулировать суть в паре строчек?

 

А секрет привлекательности Чужого не прост, а очень прост. Просто, с тех пор ничего не было. Ни плохого, ни хорошего - просто, ничего. Если бы тема получила хоть какое-то развитие, о Чужом бы забыли, как забыли о Планете Вампиров или Плане 9 из глубокого космоса...

[Дормидонт Евлампиевич]

...А секрет привлекательности Чужого не прост, а очень прост. Просто, с тех пор ничего не было. Ни плохого, ни хорошего - просто, ничего. Если бы тема получила хоть какое-то развитие, о Чужом бы забыли, как забыли о Планете Вампиров или Плане 9 из глубокого космоса...

В этом и есть его достижение и заслуженное признание. Всё гениальное-просто, но, в то же время, не берётся на ровном месте, а использует ранее сложившиеся наработки.

А про аргумент "сверхагрессивность и сводит на нет способность выживать. Сожрет всех - сдохнет с голоду" возражу, т.к. одним из свойств организма Чужого является его способность к долговременному анабиозу, или как там назвать его период спокойствия. Паразитизм превалирует над хищничеством в его природе.

В книжке "Чужой. Коллекционное издание" об этом наверняка писали.

[RockM]

Успех чужого заключается в необычном пришельце, которого до этого не было в кино. Его в нешнем облике, биологии и поведении. За облик спасибо Гигеру. Его художественные работы были очень не обычны для своего времени. Это потом, значительно позже, появилось куча подражателей. А в планете вампиров ничего не обычного не было. Потому что до него было куча подобных картин на американском рынке кино про пришельцев, вампиров, чудищь и полеты в космос. А чужой для своего времени был не обычен. И его волна породила в 80x моду на фильмы про пришельцев. Изменено 17.12.2021 19:32 пользователем RockM

[Gudleifr]

Сожрет всех - сдохнет с голоду" возражу, т.к. одним из свойств организма Чужого является его способность к долговременному анабиозу, или как там назвать его период спокойствия.

Это минус, а не плюс. Существо, вынужденное пребывать практически всю жизнь в анабиозе, само себя тормозит в эволюционировании. Вспомните крыс, сожравших яйца динозавров.

 

Потому что до него было куча подобных картин на американском рынке кино.

До "него", в данном случае - "до Чужого". Он просто последний.

[Дормидонт Евлампиевич]

Это минус, а не плюс. Существо, вынужденное пребывать практически всю жизнь в анавры вымерлабиозе, само себя тормозит в эволюционировании. Вспомните крыс, сожравших яйца динозавров

а многие виды рептилий/динози. В конечном смысле дело ведь в приспосабливаемости, а это качество у Чужого весьма

Крысы всё же в итоге развились в более совершенные виды млекопитающих, развито.

Теория про крыс, сожравших яйца динозавров очень сомнительна.

[Gudleifr]

Крысы всё же в итоге развились в более совершенные виды млекопитающих

Именно!

 

а это качество у Чужого весьма развито.

Наоборот. Он совершенно не умеет вписываться в окружающую среду.

[Дормидонт Евлампиевич]

Это минус, а не плюс. Существо, вынужденное пребывать практически всю жизнь в анабиозе, само себя тормозит в эволюционировании. Вспомните крыс, сожравших яйца динозавров.

Чужой больше паразит, чем хищник. У него развиты механизмы приспособления. По той теории яйца динозавра были съедены крысами. В случае с чужим, на крысу бы прыгнул условный лицехват.

Я не исправил свой предыдущий пост.

[Gudleifr]

Чужой больше паразит, чем хищник.

Паразиты стараются не уничтожать носителя.

 

В случае с чужим, на крысу бы прыгнул условный лицехват.

По размеру бы не подошел.

 

Кстати, приспособляемость Чужих отрицательная, иначе ни один фильм не кончился бы их уничтожением. Чем дальше по франшизе, тем слабее новые поколения Чужих.

[Дормидонт Евлампиевич]

Паразиты стараются не уничтожать носителя.

 

По размеру бы не подошел.

 

Кстати, приспособляемость Чужих отрицательная, иначе ни один фильм не кончился бы их уничтожением. Чем дальше по франшизе, тем слабее новые поколения Чужих.

Мы не должны забывать про условность кино. Ну ведь это же не форум космозоологов. Глупо отрицать и оспаривать высокое (и заслуженное) место "Чужого" в жанре космической научной фантастики. Признание зрителей, награды, критика, подражание, копирование, пародии, и т.д. Всё это есть. Конкуренты забыты, либо менее известны.

Особое мнение при оценке фильма редко находит поддержку, когда обсуждается общепризнанное кинопроизведение.