Мстители: Эра Альтрона (Avengers: Age of Ultron)

[Citizen X]

А я так и не понимаю. Мне вот непонятна логика сценария в целом по франшизе. Мстители собираются вместе, когда впервые появляется серьезная внепланетная угроза - да, понятно.

А вот собираться вместе ради оставшейся части Гидры, когда основную часть вполне себе успешно одолел Капитан с парой своих друзей, - странно.

там гидра, там посох, все что угодно могло быть

в конце концов это абсолютно неважно, мстители должны быть действующей командой

Но даже при этом основная лично моя претензия - что ничего, вообще ничего не объяснили. Правда, зачем? Лучше показать тысячу раз как совершенно одинаковых роботов по разному рубят в труху разные герои. Этот - молотом, другой щитом, этот стрелой, эта руками, тут из пистолета, опять стрелой, молотом, щитом, ... . И так полчаса.

Что вам конкретно не понятно?

 

 

Старк и Альтрон: в том и вопрос. Не Старк создал Альтрона

В фильме - старк.

Это не вписывается и в линию самого Старка - в своих фильмах он приходит к мысли о независимости от технологий

в начале третьего фильма он строит костюмы потому реально испугался после атаки на нью-йорк, в конце - не смотря на отсутствие реактора, говорит что он все еще железный человек. Нет там никакой независимости от технологий, человек просто не может по другому жить

а тут раз - оказывается и Пеппер обманул, создал новые костюмы

ну, женщину свою успокоил, только и всего

и еще круче полез - ИИ создавать. Зачем?

В эре альтрона несколько раз, черным по белому объяснено зачем да почему. Потому что он хотел защитить броней не только себя, но и всю землю. Потому что он не хотел чтобы в очередной миссии погибли его друзья как чуть не погиб он сам. Потому что видение ванды он принял как предсказание финала мстителей

Без Старка сборы будут меньше, так что нафик логику и прошлые фильмы.

Ни логике ни прошлым фильмам эра не противоречит

Для начала противогеройских настроений для Гражданки хватает и Нью-Йорка из первого фильма плюс Халка сейчас

Первопричину гражданской войны мы узнаем уже в самом фильме, хотя безусловно что-то повлияло и авенжерах, но скорее косвенно

 

 

 

Про Хоукая - в принципе согласна. В первой части он был не пришей кобыле хвост, тут тоже можно было без него.

абы да кабы

Хокай - член команды, то что он в первом фильме практически не раскрыт с лихвой компенсируется в сабже

[EAS1985]

Кто следит, как там сборы?

[Mrsl]

Самый честный отзыв, аки бальзам на душу, послу куболитров хайпа оголтелых хомячков. Thanks.

 

AntogonisT, ты из параллельной реальности вещаешь? Где ты куболитры хайпа увидел?

 

Пишут в основном сдержано-положительные или отрицательные (от разочаровавшихся) отзывы .

[gearswik]

Кто следит, как там сборы?

 

норм, в соседней теме глянь

[CursorXP]

Самый честный отзыв, аки бальзам на душу, послу куболитров хайпа оголтелых хомячков. Thanks.

Честный отзыв = собственный отзыв ?

[Jdalker]

Кто следит, как там сборы?

Для них на форуме уже много-много лет есть отдельная тема.

 

Да вроде как одна должна быть.

Либо в Асгарде показали просто пасхалку, не относящуюся к киновселенной. Либо это не перчатка бесконечности вовсе.

Как ни странно, Файги сказал, что перчатки таки две штуки. Так что Танос не наведывался в хранилище Локи Одина. Такой поворот зоть и меняет дело, но почему-то мне кажется жутко тупым, ведь камней всего шесть. И теперь в триквеле они будут меряться перчатками, у кого в них камушки сильнее.

Изменено 03.05.2015 11:36 пользователем lana81

[Jackyy]

Я вам хочу сказать, фильм так себе. Но посмотреть стоит. Чисто ради спецэффектов. Ну или ради Халка.

[nikfuri]

Само начало фильма заставило меня сильно сомневаться в том, что Уидон смотрел другие фильмы франшизы - почему Старк как ни в чем не бывало опять тут со своими костюмами, почему Капитан Америка не ищет своего друга? И полное отсутствие любых объяснений...

 

Тащемта в агентах щита сказали, почему они собрались. Кстати, в каком фильме Старк говорил, что он завязал?

[Andrewx]

Кто следит, как там сборы?

Уже точно, возьмет на родине - меньше первой части. Еще неизвестно доползет ли в Штатах до $500 млн...

А по общемировым может и доползет до оригинала. Сейчас $626 млн.

12-го числа еще Китай подключится - не удивлюсь, если тоже возьмет около 300 млн там.

[Savann]

Мда, весь фильм меня не покидало стойкое ощущение, что я смотрю экранизацию весьма плохо написанного фанфика.

 

Shania, хочется пожать вам руку и подписаться под каждым словом. Под каждым. Вот уж от создателя Светлячка такой подставы я не ожидала. Сделать ВСЕХ героев плоскими картонками, это надо постараться. Какая там глубина, если вместо живых людей нам подсунули снова архетипы, все развитие которых в прошлых частях полностью проигнорили? Старк - параноидальный горе-изобретатель, который работает по принципу: "Давайте я ляпну, а потому уж посмотрю, что получится" (и это после тех мягко сказать неприятностей, которые доставило ему это наплевательское отношение в ЖЧ3), Беннер и Наташа кроме на пустом месте взявшейся лав стори не имеют в этом фильме ничего (и да, все же интересно, какие люди в 30летнем возрасте носят на шее украшения в честь просто друзей? 5классников таких я знала, но взрослые?) Кэп - опять девственник-зануда без страха и упрека, Тор - шут гороховый, он даже не в курсе, где Джейн, к ней он, видимо, заходит налетами, чисто справить плотскую нужду и - до свиданья. Близнецы - это вообще смех, сколько разговоров про них было, раскрытие персов, то да се, а их низвели до банальщины:

- УУУУУУ, ПЛОХОЙ-ПЛОХОЙ СТРАААРККК, МЫ СТАНЦУЕМ НА ЕГО МОГИЛЕ!

-Ой, Альтроша хочет уничтожить всю жизнь на земле? Ну уж нет, тогда лучше тусоваться со Старком!

ВСЕ. И это все метания и переход на светлую сторону.

Альтрон - ну он был поначалу реально хорош, когда был похож на ребенка и закатывал истерики с отрубанием рук. Вот это было действительно страшно и впечатляюще: неконтролируемый обиженный на весь мир ребенок, получивший слишком огромную силу. Но уже с середины фильма все это пропало, он превратился в еще одного шаблонного злодея, который хочет уничтожить всех просто потому что ему так приспичило, и все тут. И постоянно лажает, как тут верно заявляли, он даже одного Кэпа без щита не может нагнуть. Он не внушает страха от слова совсем, поэтому когда Старк объявляет, что все ужасно плохо, кто-то обязательно погибнет в битве с Альтроном, - это вызывает только смех. Пусть в итоге так и вышло, но воздействия на зрителя никакого. Один сумбур, спецэффекты и суета, в которых не успеваешь проникнуться нормально абсолютно ничем, кроме положения Бартона.

Развитие? Глубина персов? Проработанная мотивация? Не, не слышали.

В первом фильме было хотя бы становление команды. Здесь нормально не проработан ни один момент, кроме семьи на ферме.

 

Единственный, кто хорош - это Бартон и Вижн. Про первого уже тут все сказали, второй - ну просто этот образ ОЧЕНЬ идет Беттани. Он тут такой интеллигентный, утонченный и вкрадчивый, что просто сплошное эстетическое удовольствие смотреть на этот образ и игру. Неожиданная очень-очень вкусная конфетка.

И Кэп по-вашему всю жизнь должен был Баки искать? Его позвали на дело, он пришел

 

Те, кто смотрел Кэпа 2, прекрасно видели, КАК решительно настроен был Кэп найти Баки во что бы то ни стало, он отказал Фьюри на предложение именно тем самым и заниматься - раскулачивать базы Гидры в Европе. Сам фильм этим закончился. И тут в самом же начале след-го фильма он делает прямо ровно то, от чего отказался?! Ах да, там все Мстители были во сто крат нужнее, чем когда хэллики пытались выпилить несколько миллионов человек одним ударом. Или когда злые эльфы пытались уничтожить вселенную. Или злые горящие человеки... Вот там Мстяки были, конечно, не нужны. А тут, ВАХ, СКИПЕТР!! Совсем другой уровень, вы что!

И он НИ РАЗУ не вспомнил сам о Баки, вместо него вспоминает какой-то Сокол. И это после всех мегостраданий на эту тему в сольниках, причем не в одном, а в обоих - что ни говори, но выглядит это полным бредом. Даже Старк в видениях чувствовал вину за страдания и смерть друзей, за то, что не смог им помочь, он видел мертвыми их, а не Пеппер, так как в то текущее время его мысли заняты были спасением мира и своих товарищей в частности, а Стива, этот оплот морали и любви к ближнему, больше беспокоит уже лет 5 назад полностью обмусоленный не случившийся танец? А потом, выходит, что и не очень-то беспокоит, раз он без всякого видимого перехода или фрустрации через 5 минут заявляет: "А мне не нужны семья и дети, я уже дома!" Дак к чему это было? Даже новорожденный Альтрон понял прекрасно, что Кэпу нужна война, нужна борьба, а зрители это поняли еще в Первом Мстителе, еще когда хилой Стив заявлял в подворотне, что может драться хоть целый день. Очевидно, что это его призвание. И тут нам преподносят это как нечто новое, позабыв все развитие перса в предыдущем сольнике. К слову, в нем как раз тоже присутствовала тема потерянного дома,причем с первых минут фильма, но там она была действительно хоть как-то раскрыта.

Тут не только персов и Кэпа в частности за полных идиотов и даунов держат (аллилуйя, спустя 4 фильма ты, дорогой, допер, что тебе охота драк и адреналина больше, чем спокойной жизни, вау!), но и зрителей, причем это не кто-нибудь, а расхваленный и превозносимый Уидон. Уж от кого-кого, но от него ТАКОГО наплевательского отношения к персам и зрителям я не ожидала.

 

6 из 10 еле-еле наскребу. За Вижена, Бартона и приятных на вид(только на вид) Олсен с Ртутью. За безупречную фигуру Кэпа в облегающем костюме, который, слава богу, чуть менее ужасен, чем костюм с прошлых Мстителей. Ах да, ну и за видение Старка, это было единственное пронимающее видение, которое реально пугало.

[WinterBucky]

Savann, по зрелом размышлении я, пожалуй, буквально под каждым Вашим словом готов подписаться!) Всё так и есть...

[Veryjammy]

Я никак не пойму - чего вы хотели от Марвел-фильма? Где у Марвел глубокие проработанные персонажи? Мне кажется, в этом плане первые Мстители были ещё хуже, а здесь персонажей больше раскрыли.

 

Наелись уже традиционными экранизациями комиксов и стало хотеться чего-то большего - вот правдоподобное для меня объяснение.

[Savann]

Я никак не пойму - чего вы хотели от Марвел-фильма? Где у Марвел глубокие проработанные персонажи? Мне кажется, в этом плане первые Мстители были ещё хуже, а здесь персонажей больше раскрыли.

 

Да как бы вам сказать, мы хотели, отдавая себе отчет, что это марвел, пусть не большой глубины, но хотя бы какого-то подобия последовательности в персах. Ну ведь второй Кэп как-то с этим справился и даже от себя добавил. Тогда и картонность близнецов можно было бы простить, сказав, что да, на них не хватило времени. А тут пошла уже деградация. Посмотреть на Тора, Кэпа, Старка - ощущение, что сольников никаких в помине не было, ибо они противоречат Эре, черт, даже Вдова и та была совершенно другой во втором Кэпе, и опять-таки, там она рассекретилась и собиралась залечь глубоко на дно. Тут ее это уже, видимо, вообще не беспокоит, она больше занята сованием грудей в лицо Беннеру.

Про мелочи, типа пафосного сжигания Фьюри своей глазной повязки, я вообще молчу.

[WinterBucky]

Где у Марвел глубокие проработанные персонажи?

Хотя бы в "Кэпе-2".

[nikfuri]

Посмотреть на Тора, Кэпа, Старка - ощущение, что сольников никаких в помине не было, ибо они противоречат Эре, черт, даже Вдова и та была совершенно другой во втором Кэпе, и опять-таки, там она рассекретилась и собиралась залечь глубоко на дно. Тут ее это уже, видимо, вообще не беспокоит, она больше занята сованием грудей в лицо Беннеру.

Про мелочи, типа пафосного сжигания Фьюри своей глазной повязки, я вообще молчу.

 

Где Старк противоречит? Где тор противоречит? Где кэп противоречит? В агентах щита ясно дали понять, что и как.

[Брэнд]

Я никак не пойму - чего вы хотели от Марвел-фильма? Где у Марвел глубокие проработанные персонажи? Мне кажется, в этом плане первые Мстители были ещё хуже, а здесь персонажей больше раскрыли.

 

Наелись уже традиционными экранизациями комиксов и стало хотеться чего-то большего - вот правдоподобное для меня объяснение.

 

У тебя бзик на комиксы. А той же ЖЧ проработан до культового уровня

[Alexx XII]

У тебя бзик на комиксы. А той же ЖЧ проработан до культового уровня

 

Кстати да. Сольные фильмы гораздо лучше и глубже того общего сбора выглядят.

Однако думаю этот фильм себя оправдает т.к. в трейлере уже видна объёмность.

[WinterBucky]

Где Старк противоречит? Где тор противоречит? Где кэп противоречит? В агентах щита ясно дали понять, что и как.

Тор вроде был должен хотя бы знать, как обстоят дела у Джейн. Старк - о том, как живёт его Пеппер.

 

А Стив должен в принципе другими делами заниматься, о которых в М2 умудрились ни слова не сказать.

[nikfuri]

Тор вроде был должен хотя бы знать, как обстоят дела у Джейн. Старк - о том, как живёт его Пеппер.

 

А Стив должен в принципе другими делами заниматься, о которых в М2 умудрились ни слова не сказать.

 

Что-то не заметно было, что они не знали.

[WinterBucky]

Что-то не заметно было, что они не знали.

Да как же не заметно, если тот же Тор сам признался в своём незнании? Более того, это было обставлено, как будто так и надо.

[Savann]

Где Старк противоречит? Где тор противоречит? Где кэп противоречит? В агентах щита ясно дали понять, что и как.

 

Все выше помногу раз расписало несколько людей, где и в чем противоречит, не вижу смысла повторяться. Хотя у Тора еще не такой тяжелый случай, как у остальных. Но там уж попросту потому, что развития как такового не было в его сольнике, он был просто ни о чем. Но с Джеин-таки у него реально оч странные отношения теперь вырисовываются. Свободные. Друзья по интересам.

 

Я уже не говорю о том, что ежели Уидон не считает нужным для зрителя смотреть сольники перед Мстителями (кстати, об этом он сам прямо говорил, что желает, чтобы те, кто их не смотрел, ничего бы от этого не потеряли при просмотре его Мстяков), то про Агентов Щита и попросту вспоминать грех. Тем более если он сказал, что сам их не воспринимает, ибо Коулсон должен оставаться мертвым.

[nikfuri]

Да как же не заметно, если тот же Тор сам признался в своём незнании? Более того, это было обставлено, как будто так и надо.

 

Честно, я подзабыл, кто говорил, где находится Джейн. Но она занята, да и тору было чем заняться. Зритель знает, что да как, в чем проблема?

[Shania]

Тащемта в агентах щита сказали, почему они собрались. Кстати, в каком фильме Старк говорил, что он завязал?

 

Редкая самонадеянность у Марвела однако - полагать, что все смотрели еще и сериал Я не смогла дойти даже до конца первой серии, детсад какой-то.

И разве там дело происходит не до первых Мстителей?

Расскажите тогда вкратце, пожалуйста, как и зачем их всех сдернули с мест в одну кучу.

 

Он в своем третьем фильме в конце инициирует программу "Читсый лист", взрывая все свои костюмы, и ложится на операцию, чтобы не зависеть даже от реактора в груди.

 

Я никак не пойму - чего вы хотели от Марвел-фильма? Где у Марвел глубокие проработанные персонажи? Мне кажется, в этом плане первые Мстители были ещё хуже, а здесь персонажей больше раскрыли.

 

Наелись уже традиционными экранизациями комиксов и стало хотеться чего-то большего - вот правдоподобное для меня объяснение.

 

Да нет, никто не ждал Сэндмена на экране. Просто почти все фильмы Марвела до этого по качеству лучше и, да, персонажи были лучше проработаны. Была бы тут их традиционная экранизация комиксов - я была бы довольна, я этого и ждала. А получила что-то похожее на последних Трансформеров.

Это как ждать нового мультфильма от Диснея (принцип абсолютно тот же - красивая картинка, главный герой/героиня, испытания на пути к светлому будущему, фирменный юмор; Марвел просто для аудитории постарше), а получить вместо этого Смешариков.

[nikfuri]

Редкая самонадеянность у Марвела однако - полагать, что все смотрели еще и сериал Я не смогла дойти даже до конца первой серии, детсад какой-то.

И разве там дело происходит не до первых Мстителей?

Расскажите тогда вкратце, пожалуйста, как и зачем их всех сдернули с мест в одну кучу.

 

События развиваются параллельно.

 

в агентах накрыли базу гидры, в которой нашли инфу о месте, где находится штукер и посох. Коулсон звякнул Марии Хилл, сказал, чтобы та созывала мстителей и т.п., что было в планах у коулсона и у хилл уже давно.

 

 

Он в своем третьем фильме в конце инициирует программу "Читсый лист", взрывая все свои костюмы, и ложится на операцию, чтобы не зависеть даже от реактора в груди.

 

Реактор ему нужен был, чтобы не сдохнуть, вылечился - избавился. Тем не менее последняя его фраза была - Я ЖЕЛЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Также сама концовка намекала, что нихрена он не собирается бросать.

[WinterBucky]

Честно, я подзабыл, кто говорил, где находится Джейн. Но она занята, да и тору было чем заняться. Зритель знает, что да как, в чем проблема?

Получается просто весьма странная картина: она занята своими делами, он занят своими. А где тогда то общее, что заставило их сблизиться? После таких пассажей весьма трудно поверить в некую неземную любовь, которые они друг к другу якобы испытывают. И фраза Тора "А Джейн всё равно круче" (кажется, так?) ни на йоту не спасает ситуацию. Скорее, даже напротив, подчёркивает "пофигизм" в их отношениях.

Наконец, в финале Тор отбывает в Асгард. Возникает логичный вопрос: неужели, живя на Земле, он не может хотя бы позвонить ей и предупредить о своём отбытии?