Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса (The Assassination of Jesse James...)

[W.Axl_Rose]

В принципе, всем известно, что люди довольно часто становятся заложниками обстоятельств. Так, к примеру, хладнокровный убийца, вор и преступник, ко всему прочему еще дико омерзительный тип (ага, с внешностью Бреда Питта -)) может с легкостью превратиться в Робин Гуда местного разлива, примерного семьянина и любящего отца двоих детей. Человек, избавивший общество от этого недоноска, с такой же легкостью может обернуться трусом, подонком и быть пожизненно заклейменным тавром вселенского позора. История переписывается в угоду времени и в зависимости от того, какое настроение царит в обществе в определенный период, она (история) будет служить лишь зеркалом, отражающим взгляд эпохи на то или иное событие.

 

От провала в отечественном прокате, фильм не спас даже тандем первоклассных актеров (Аффлек джуниор, как по мне, так вообще супер; приземленный взгляд, тембр голоса и манера разговора напоминают юного Микки Рурка -)) Видимо, нашему зрителю история о Джесси Джеймсе и Роберте Форде показалась совсем неинтересной. Ну, в принципе, оно и понятно, тут сходу фиг вспомнишь кто это такие. Но очень жаль, что таким вот образом, хорошее кино проходит совершенно незамеченным.

[Movie addict]

От провала в отечественном прокате, фильм не спас даже тандем первоклассных актеров (Аффлек джуниор, как по мне, так вообще супер; приземленный взгляд, тембр голоса и манера разговора напоминают юного Микки Рурка -)) Видимо, нашему зрителю история о Джесси Джеймсе и Роберте Форде показалась совсем неинтересной. Ну, в принципе, оно и понятно, тут сходу фиг вспомнишь кто это такие.

Ты понимаешь в чем тут дело... Не только в нашем. Оно не дошло до зрителя в прямом смысле этого слова - там целая история была, как "Форда" долго не выпускали, пытались дорезать до адекватного современному зрителю состояния (испортить т.е), Доминика от монтажа отсраняли, потом снова допускали, потом плюнули и пустили, как есть в ограниченный

[W.Axl_Rose]

У-уу, бюрократы хреновы -)

Не, ну самом деле хорошо что так вышло. Я обо всех этих закулисных страстях не знал, да и вообще как-то нет никакого дела до чужих денег. И тот факт, что кто-то там чего-то не досчитался не особо заботит, главное, что сам фильм остался нетронутым. Это даже забавно. Получился, своего рода, арт-проект, с 30-ти миллионным бюджетом .-)

[Kiri2l]

Невероятно красивый фильм. Красивый с точки зрения работы режиссера/оператора (не знаю чья заслуга в этом более весомая). Так показать поезд в ночном лесу, ледянное озеро или просто заснеженное поле - надо очень постараться. Так сходу и не вспомню что-либо подобное за последние несколько лет.

 

Порадовал Бред Питт, лучшая его роль в новом веке. Может быть это просто его типаж и он "выехал" на этом, но все равно. Младший Аффлек тоже неплох, даже очень неплох, но ничего гениального в этой роли он не показал, по моему. Тот же Рокуэлл мне больше понравился (что не удивительно, классный актер).

 

Один из лучших фильмов 2007 года (наряду с "Гангстером" и "В диких условиях")

[Merteuil]

Невероятно красивый фильм. Красивый с точки зрения работы режиссера/оператора (не знаю чья заслуга в этом более весомая). Так показать поезд в ночном лесу, ледянное озеро или просто заснеженное поле - надо очень постараться. Так сходу и не вспомню что-либо подобное за последние несколько лет.

 

Я тоже была впечатлена красотой фильма: особенно красиво показан свет, падающий сквозь кроны деревьев, на железную дорогу... Потрясающе! Каждый кадр хоть в рамочку вставляй

 

Но на этом плюсы для меня закончились. Гангста-муви - моя слабость и поэтому я весьма трепетно отношусь к данному жанру... На мой взгляд, из Брэда Питта - никакой гангстер, тем более, на Джесси Джеймса он не тянет + я считаю, что ему категорически не идут роли в исторических фильмах - не тот типаж. Кейси Аффлек понравился больше, чем Брэд, и с ролью своей справился вполне достойно. Смотреть достаточно интересно, хотя есть и провисания в сюжете.

[Бодхисатва]

Я тоже была впечатлена красотой фильма: особенно красиво показан свет, падающий сквозь кроны деревьев, на железную дорогу... Потрясающе! Каждый кадр хоть в рамочку вставляй

 

Но на этом плюсы для меня закончились. Гангста-муви - моя слабость и поэтому я весьма трепетно отношусь к данному жанру... На мой взгляд, из Брэда Питта - никакой гангстер, тем более, на Джесси Джеймса он не тянет + я считаю, что ему категорически не идут роли в исторических фильмах - не тот типаж. Кейси Аффлек понравился больше, чем Брэд, и с ролью своей справился вполне достойно. Смотреть достаточно интересно, хотя есть и провисания в сюжете.

 

Да, фильм красотища безусловная! Рука оператора Роджера Дикинса чувствуется сразу. Но мне еще понравился закадровый монолог рассказчика - такой вдумчивый, с нотками трагедии, беспристрастный. Понравился и Аффлек - несомненно лучшая роль его на сегодня, если бы не Бардем быть бы Оскару у него в кармане. А вот Питт да, пожалуй, слабое звено.

 

Идея же фильма в принципе понятна - не сотвори себе кумира.

[Movie addict]

Как по мне то Бред Питт тут шикарный просто. Он же тут фактически самого себя и играет. Фильм то исследует истоки американских мифов, ну а Джейси, по идее фильма- это такой архетип современных медиа-звезд. Короче взять на эту роль Питта - просто идеально. -)

[Kiri2l]

Но на этом плюсы для меня закончились. Гангста-муви - моя слабость и поэтому я весьма трепетно отношусь к данному жанру...

 

Аналогично. Но для меня это, например, фильмы Скорсезе и Де Пальмы, а уж "Джесси Джеймса" я никак не могу отнести к этому жанру. Это скорее драма. Или байопик. Ну или на крайний случай - вестерн (с жанром "вестерн" знаком слабо, поэтому мне трудно утверждать является ли фильм полноценным его представителем), как заявлено в описании.

[Андрей Колев]

Идея же фильма в принципе понятна - не сотвори себе кумира.

Мне показалось, что там гораздо больше идей. Фильм такой полифонический.

[Kiri2l]

Мне показалось, что там гораздо больше идей. Фильм такой полифонический.

 

Например, вот: кто же из них заслуживает бОльшего осуждения - эдакий Робин Гуд времен Дикого Запада, грабящий богатых и отдающий деньги бедным (я вот только запамятовал: где в фильме показано хоть раз, как Джесси отдал награбленное бедным?) или

 

предавший его Роберт Форд, убивший своего "кумира"?

 

Изменено 15.04.2010 08:28 пользователем Kiri2l

[Ниллган]

Например, вот: кто же из них заслуживает бОльшего осуждения - эдакий Робин Гуд времен Дикого Запада, грабящий богатых и отдающий деньги бедным (я вот только запамятовал: где в фильме показано хоть раз, как Джесси отдал награбленное бедным?) или предавший его Роберт Форд, убивший своего "кумира"?

 

Однозначно JJ

Он убийца и вор к тому же еще сам устал от такой жизни, а значит слабоват внутренне. А Форд просто слабак и трус И убил он Джеймса потому что тот ясно дал понять, что сам убьет Форда, если тот не сделает это первым. Так-то не смог бы он и этого сделать.

 

 

Я вообще не понимаю как и почему американский народ считает Джеймса хоть чем-то похожим на Робин Гуда. Может они его с каким-нить Роб Роем перепутали?:lol:

[Kiri2l]

И убил он Джеймса потому что тот ясно дал понять, что сам убьет Форда, если тот не сделает это первым. Так-то не смог бы он и этого сделать.

 

 

Не думаю, что это единственная причина. Кроме того, как он сам сказал "я ждал аплодисментов, а их не последовало" - возможно, тщеславие.

 

 

Музыка в фильме шикарная. Чем-то напомнила Клинта Мэнселла

[Ниллган]

Не думаю, что это единственная причина. Кроме того, как он сам сказал "я ждал аплодисментов, а их не последовало" - возможно, тщеславие.

 

 

Музыка в фильме шикарная. Чем-то напомнила Клинта Мэнселла

 

Не единственная конечно же. Но рещающая была именно та прична.

Насчет тщеславия, оно тоже присутствовало, ведь

убить своего кумира

что может быть лучше!:lol: По крайней мере когда кумир - убийца и грабитель. Как же еще можно показать свое превосходство. Но опять же эта причина не сильно важная, учитывая обстоятельства убийства.

[Бодхисатва]

Например, вот: кто же из них заслуживает бОльшего осуждения - эдакий Робин Гуд времен Дикого Запада, грабящий богатых и отдающий деньги бедным (я вот только запамятовал: где в фильме показано хоть раз, как Джесси отдал награбленное бедным?) или

 

предавший его Роберт Форд, убивший своего "кумира"?

 

Думаю, тут все ясно - осуждать будут Форда. Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами, то есть он никогда бы не шмальнул в спину и уж тем более не стал бы наживаться на чей-то смерти - Форд же наоборот этакий червяк, которому ничто не чуждо, такой и мать родную за три копейки продаст. Его моральная деградация в конце фильма очень хорошо показана и Аффлек надо отметить сыграл ее потрясающе.

[Kiri2l]

Думаю, тут все ясно - осуждать будут Форда.

 

Судя ко комментариям выше:

 

Однозначно JJ

 

нет так уж все и ясно.

 

Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами, то есть он никогда бы не шмальнул в спину и уж тем более не стал бы наживаться на чей-то смерти

 

 

Разве он не пристрелил товарища в лесу выстрелом в спину?

 

 

Его моральная деградация в конце фильма очень хорошо показана и Аффлек надо отметить сыграл ее потрясающе.

 

Да, согласен. В финале он хорошо сыграл

[makara]

Думаю, тут все ясно - осуждать будут Форда. Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами, то есть он никогда бы не шмальнул в спину...

А своему бывшему подельнику ( тому самому, которого попросил проводить до развилки) он не в спину выстрелил?

[Бодхисатва]

 

Разве он не пристрелил товарища в лесу выстрелом в спину?

 

 

Да, действительно, про этот эпизод я забыл, но по-крайней мере он не стал превращать это в цирк.

[Ниллган]

Думаю, тут все ясно - осуждать будут Форда. Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами, то есть он никогда бы не шмальнул в спину и уж тем более не стал бы наживаться на чей-то смерти - Форд же наоборот этакий червяк, которому ничто не чуждо, такой и мать родную за три копейки продаст. Его моральная деградация в конце фильма очень хорошо показана и Аффлек надо отметить сыграл ее потрясающе.

 

Честно, про самого реального Джеймса (и Форда) ничего не знаю, но фильм вот смотрел и никак не могу понять почему люди после просмотра фильма считают что

 

Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами

 

Убивать безоружных - хотя бы это как-то вписывается в принципы?

 

А Форда судят больше не по поступкам (или даже вот этому одному поступку) а просто за то что он никому не нравится как человек, как личность. Но подход этот, на мой вкус не верный.

[Андрей Колев]

Ниллган

Честно, про самого реального Джеймса (и Форда) ничего не знаю, но фильм вот смотрел и никак не могу понять почему люди после просмотра фильма считают что

Джеймс хоть и бандит, но бандит с принципами

Может все дело в актерской игре Б. Питта. Он создал не прямолинейный образ злодея, но показал его какие-то человеческие черты.

 

Что касается роковой сцены, то

инстинктсамосохранения заставил Форда выстрелить

а вот метафизика более сложная вещь. Наверно, здесь присутствовали и тщеславие, и мужское соперничество и желание самоутвердиться.

[Бодхисатва]

Что касается роковой сцены, то

инстинктсамосохранения заставил Форда выстрелить

а вот метафизика более сложная вещь. Наверно, здесь присутствовали и тщеславие, и мужское соперничество и желание самоутвердиться.

 

А может он попросту разочаровался в своем кумире?

[Ниллган]

Может все дело в актерской игре Б. Питта. Он создал не прямолинейный образ злодея, но показал его какие-то человеческие черты.

 

Возможно Но все равно это не причина считать его хоть в какой-то степени Робин Гудом. И сам Джесси Джеймс может обладал какими-то человеческими чертами и даже может, он был очень добрым и заботливым для своих близких, но все это (если оно и было) не отменяет того факта что он убийца и далее по списку.

 

Что касается роковой сцены, то

инстинкт самосохранения заставил Форда выстрелить

а вот метафизика более сложная вещь. Наверно, здесь присутствовали и тщеславие, и мужское соперничество и желание самоутвердиться.

 

Да-да, и я о том же, без того, что в спойлере Форд не за что бы не сделал то что он сделал Хоть он и делал вид что способен на это и вроде даже обещал (или просто должен был) это сделать.

 

А может он попросту разочаровался в своем кумире?

 

Не может, а точно. Он разочаровася. Но опять же этого чувства для самого главного бы не хватило.

[Андрей Колев]

Не может, а точно. Он разочаровася. Но опять же этого чувства для самого главного бы не хватило.

Все соединилось: разочарование, инстинкт самосохранения, жажда славы и решение самого Д. Джеймса.

Форд заключил сделку с властями об аресте Джесси, а он об этом догадался. В тюрьму он не хотел, самоубийство - не вариант для героя Америки, поэтому дал себя убить.

[Kiri2l]

Форд заключил сделку с властями об аресте Джесси

 

 

Кстати, по поводу сделки: по моему, это еще один штрих, который характеризует Форда не с лучшей стороны

 

[Андрей Колев]

Кстати, по поводу сделки: по моему, это еще один штрих, который характеризует Форда не с лучшей стороны

Он на протяжении всего фильма метался.

Сначала подлизывался к братьям, чтобы в банду взяли, потом Дика сдал, ну а потом и Джесси.

 

[Ниллган]

Все соединилось: разочарование, инстинкт самосохранения, жажда славы и решение самого Д. Джеймса.

Форд заключил сделку с властями об аресте Джесси, а он об этом догадался. В тюрьму он не хотел, самоубийство - не вариант для героя Америки, поэтому дал себя убить.

 

 

Не только из-за нежелания идти в тюрьму JJ дал себя убить. Ему просто надоела такая двойная жизнь. И семейная не радовала и воровать наскучило. Все в общем было плохо, вот и впал он в депрессию, а тут как на заказ трусливый убийца!:lol:

 

 

Кстати, по поводу сделки: по моему, это еще один штрих, который характеризует Форда не с лучшей стороны

 

Да Форда с лучшей стороны ничего не характеризует Он слишком слабый, чтобы кому-то понравится и достаточно неприятный чтобы не вызывать сочувствия. А конкретно в той ситуации выбора особого не было. Ему в тюрьму тоже не хотелось, а уж умирать - тем более.