Нефть (There Will Be Blood)

[Suffering]

Шедеврально. Браво! Давно не видел ничего подобного.

[STSOFT]

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

 

Пожалуй, соглашусь. Данный фильм я как-то раз пытался смотреть года два назад - выключил. Не осилил - каким-то слишком нарочитым показался, давящим. Буквально вчера по одному из кабельных каналов все же досмотрел себе на удивление. "Магнолию" готов же смотреть вновь и вновь, фильм на века.

 

Что мы имеем в "Нефти"?

 

Целеустремленность, возведенную в ранг преступления. По сути маньяк, ненавидящий людей, взялся за производство - добычу полезных ископаемых (нефть, уголь - какая разница?). Его ничто не остановит, к тому же время от времени суть событий дает возможность распустить руки и кого-то замочить, причем киношно, эффектно, с присказками и улюлюканьем. Смысл фильма - в оправдании мотивов убийства, а если речь идет о нефти - мочи всех, уродуй, грабь, все будет оправдано - оно того стоит. Видимо, так оно и есть на самом деле, жестокий бизнес - и события последних лет, и все, что сейчас происходит в мире, в нашей России, напрямую связано с добычей нефти. Адская жидкость, без которой невозможно обойтись, оправдание жизни и смерти.

 

В фильме мне не понравилась его последняя часть - уж слишком она ускоренная, галопом по европам, но финал, по мнению, авторов, должен скрасить общую линию человеконенавистничества, довести до точки соприкосновения с сакральным, убить сакраментальность. Так ли нужно было устраивать такой финал а ля торжество зла?

[anvyder]

Но простите, такие люди как Плэйнвью двигают мир вперёд, способствуют прогрессу. А что делают всякие сектанты/церковники вроде Элая? Кто из них зло по итогу?

 

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

[STSOFT]

Но простите, такие люди как Плэйнвью двигают мир вперёд, способствуют прогрессу. А что делают всякие сектанты/церковники вроде Элая? Кто из них зло по итогу?

 

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

 

Спорный вопрос: двигают ли идущие по головам добытчики недр земных человечество вперед, и, если вперед, то к какому финалу?

 

Добыча сланцевой нефти в США - причина гибели экологии глобальных масштабов. Сейчас они снова затеяли масштабную выкачку слоев, которая не только нарушает баланс экологии, но и ведет весь мир к пропасти за счет усиления опасности 3-й мировой войны.

 

Европу вряд ли можно противопоставить целевому пространству США, они под дудку пляшут.

 

Мексиканский залив уже весь сгубили - разлитую нефть глушили коагулянтами. Вот она нефть-то какая, сатанинская.

[Отец родной]

Конец прекрасен.

 

Понимаете, оценивать "концы" возникает желание только, если сам фильм представляется цельным, внутренне логически увязанным и интересным с точки зрения предлагаемой истории.

[STSOFT]

Если проследить развитие логических цепочек в данном фильме, можно обнаружить много нестыковок. Главная из них - отсутствие стимула к восприятию чего-либо положительного, ведь зритель по природе своей желает получать положительные эмоции, если он нормален, конечно. Если, как тут уже многими было сказано в теме, положительность в фильме диктуется победой разума над клерикальностью, то почему тогда народ хочет послушать проповедников порой (которые, как правило, являются скорее не священниками, а утешителями и толкователями всего хорошего, что может возникнуть у человека в башке его)? Налицо нелогичность - зритель смотрит, и якобы с удовольствием, как разбивается вера, а взамен воцаряется хаос и мрак.

[anvyder]

Спорный вопрос: двигают ли идущие по головам добытчики недр земных человечество вперед, и, если вперед, то к какому финалу?

Вопрос не в том, к какому финалу двигают (финал у всех одинаков - смерть), вопрос как: одно дело это общество, где наверху хоть и циничные, но зато умные, сильные и рациональные люди; а другое - когда наверху циничные, глупые, слабые, иррациональные клерикалы/сектанты вроде Элая. И какое общество будет лучше? Да, понятное дело, это как выбирать между двумя сортами дерьма, но всё же разница есть и она существенна.

Европу вряд ли можно противопоставить целевому пространству США, они под дудку пляшут.

Они стали плясать под дудку не так давно, проиграли крупно Америке, ибо их модель оказалась неэффективной. Элай - это воплощение старой религиозной модели с цинизмом умноженным стократно (он всё же находится в контексте американской культуры, а не европейской, отсюда и цинизм). Эта модель должна умереть, и в финале Элай закономерно погибает.

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

Изменено 02.08.2015 06:39 пользователем anvyder

[Отец родной]

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

Ну понятно, что Пол пацан ищущий и снять еще одну Магнолию для него было бы шагом назад. Технически его фильмы становятся изощренней, но уже не радуют в художественном плане.

[STSOFT]

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

 

Ну, эпос-то может и есть, да. Я бы так сказал - тот самый эпос, который был воспет именно фильмами про ковбоев - по сути пастухов. Пастуший эпос. Наши, российские пастухи гораздо более колоритные. Жаль фильмов про них совсем мало, да и слово "эпос" к ним никак не прилепишь.

 

Колоритный убийца, сцены в ночи при свете Луны, револьверы - вот этот что ли эпос? Гавно это, а не эпос.

 

Только не надо про эпос "сильные мира сего побеждают" - ЭТОМУ посвящена "Династия" - 10000 серий.

[телескоп]

Справедливости ради, американские ковбои ближе не к пастухам, но крестоносцам Старого Света, или покорителям Сибири, Севера и Дальнего Востока у нас, об этом есть/были книги фильмы, нет только культа и культуры, они не актуальны для сегодняшних нас, которым американский культ и американская культура, американский эпос роднее отечественного, поэтому, хехе, Америка - сильнее.

[телескоп]

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

Вообще-то, эпоха утопических проектов, торжества технократии и прогресса и разума - закончилась несколько десятков лет назад, теперь верующий в прогресс и технику - мракобес похлеще любого церковника. Вообще-то, торжество прогресса и разума дискредитировало себя ещё с помощью ряда революций и мировых войн после которых не осталось ничего кроме как открыть постиндустриальную, постпрогрессивную эпоху, эпоху без каких-либо идеалов - лекарство от трагедий.

Американские кинокритики, получается, в глубине души мракобесы, мечтающие о собственных неграх на собственных плантациях.

 

п.с. вообще-то, тайные желания американских кинокритиков понятны и объяснимы, я бы тоже не отказался вернуть идеальное в мир, даже если неграм для этого придется вернуться из офисов обратно в поле.

Изменено 02.08.2015 22:05 пользователем телескоп

[anvyder]

Вообще-то, эпоха утопических проектов, торжества технократии и прогресса и разума - закончилась несколько десятков лет назад, теперь верующий в прогресс и технику - мракобес похлеще любого церковника. Вообще-то, торжество прогресса и разума дискредитировало себя ещё с помощью пары мировых войн после которых не осталось ничего кроме как открыть постиндустриальную, постпрогрессивную эпоху, эпоху без каких-либо идеалов - лекарство от трагедий.

Американские кинокритики, получается, в глубине души мракобесы, мечтающие о собственных неграх на собственных плантациях.

Это очень спорный культурологический вопрос. Стоит различать тупо веру в механику и НТП - механицизм (вера в оружие, войны) и веру в разум - рацио (просвещенческие идеи). Постиндустриальная модель вполне рациональна раз её создатели догадались использовать незадействованные в мировом масштабе ресурсы (Китай, третий мир), а не тупо их уничтожить современным оружием, что успешно практиковалось раньше.

 

Гг конечно ни во что такое не верил, ни в рацио, ни в технику, но по природе своей он рациональное животное, которое своими эгоистическими действиями двигает мир вперёд (не думаю, что при создании какой-нибудь Standard Oil крови было пролито меньше). Такие люди вызывают большой интерес. И в общих чертах Плэйнвью образец настоящего американца, который клал на мелких людишек вроде Элая. Единственное, чего хотят люди такого сорта, - это чтобы им не мешали.

[телескоп]

Это очень спорный культурологический вопрос. Стоит различать тупо веру в механику и НТП - механицизм (вера в оружие, войны) и веру в разум - рацио (просвещенческие идеи). Постиндустриальная модель вполне рациональна раз её создатели догадались использовать незадействованные в мировом масштабе ресурсы (Китай, третий мир), а не тупо их уничтожить современным оружием, что успешно практиковалось раньше.

 

Гг конечно ни во что такое не верил, ни в рацио, ни в технику, но по природе своей он рациональное животное, которое своими эгоистическими действиями двигает мир вперёд. Такие люди вызывают большой интерес. И в общих чертах Плейнвью образец настоящего американца, который клал на мелких людишек вроде Элая. Единственное, чего хотят люди такого сорта, - это чтобы им не мешали.

Вера в разум - это был красивый проект, человечество в результате должно было стать свободным, равенство, братство, и тому подобные сказки для маленьких негритят; как видим, равенство не реализовалось в итоге, даже после того, как идеалы и идеальное (всегда подразумевающее иерархию, неравенство и фашизм) в глобальном культурологическом смысле оказались убраны с повестки дня, а маргинальные носители идеалов закиданы мерзким калом гражданами так наз открытого общества.

Но я так и думал, кстати, что все это хитрая уловка, все эти постмодернистские отмены идеалов, свержение памятников, очернение фашизма - лицемерие 10500 лвл; борьба за вершину горы по-прежнему старая-добрая.

Плейнвью хотя бы не был лицемером.

[anvyder]

Постмодернизм более гибок и подразумевает быструю коррекцию поведения людей под изменившуюся экономическую реальность. Он во многом для этого и создан.

Плейнвью хотя бы не был лицемером.

Так я и говорю, что Пэйнвью (со всеми его косяками) выглядит предпочтительней лицемера Элая.

[Отец родной]

Постмодернизм более гибок и подразумевает быструю коррекцию поведения людей под изменившуюся экономическую реальность. Он во многом для этого и создан.

Создан? Как вы себе это предполагаете? Пришел некий Джон и сказал: а создам-ка я постмодернизм? Обратно же, постмодернизм, явление сугубо культурологическое и к экономике прямого отношения не имеющее.

 

Так я и говорю, что Пэйнвью (со всеми его косяками) выглядит предпочтительней лицемера Элая.

всё это суть разновидности негодяев. Например, какая разница пострадавшему - ударили его ножом в подворотне в левый бок или в правый. Изменено 03.08.2015 12:03 пользователем Отец родной

[STSOFT]

Справедливости ради, американские ковбои ближе не к пастухам, но крестоносцам Старого Света, или покорителям Сибири, Севера и Дальнего Востока у нас, об этом есть/были книги фильмы, нет только культа и культуры, они не актуальны для сегодняшних нас, которым американский культ и американская культура, американский эпос роднее отечественного, поэтому, хехе, Америка - сильнее.

 

Первопроходцы в Америке не сразу стали пасти коров. Первые десятилетия хватало бизонов - пока их не истребили. Убить беззащитное животное, чтобы съесть килограмм мяса, содрать шкуру, остальное выбросить - вот эпос первопроходцев Америки.

[Whale_on_the_Moon]

Фильм отличный, единственные недостатки - немые сцены в начале, несколько неуместная музыка и немного растянутый хронометраж.

Естественно, настойчивый и упрямый Плейнвью выглядит более положительным персонажем, чем безвольный Илай со своей религией и философией паразита.

[Beltrop]

Как в оригинале звучит фраза "Я закончил" ?

[Джампер]

А фильм таки потрясающий. Все круто: история, актеры, картинка, музыка.

Всяко пересмотрю еще не раз. А то смотрел уж давно.

[Farjot]

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

 

По мне так и "Магнолия" - барахло с претензией.

[moonbreathe]

Я во многих рецензиях заметила тенденции упоминать перемены в герое, переоценку ценностей и подобные расплывчатые фразы. Может кто-то, пожалуиста, назвать примеры?

По мне так главный герой наоборот демонстрирует железный характер и всегда держится своих принципов. Его принципы в современном обществе могут быть поставлены под вопрос, так как вся его суть состоит в почти животнгм эгоизме, от которого он отступает лишь изредка ради приемного сына. Но в целом, даже эпизод в церкви соотвествует сущности героя - пойти на все ради достижения цели. К концу фильма он стал более нелюдим не недоверчив к людям, но это опять-таки, закномерно для такого эгоцентричного авантюриста как Плэнвью. Что я пропустила, подскажите, пожалуиста?

[Джампер]

Ну, то, что он менялся - это да. Но как и куда - вопросы.

Скорее, выбранный изначально путь привел к закономерному финалу.

[Stalk-74]

Конкурент "Нефти" - "Старикам здесь не место" смотрелся получше. "Нефть" - достаточно депрессивная картина.

[Мьюр]

Конкурент "Нефти" - "Старикам здесь не место" смотрелся получше. "Нефть" - достаточно депрессивная картина.

 

Нефть вообще какой-то сюрреализм, а Старики очень добротный остросюжет

[Andrewx]

Магнолия норм. Старики классные. Но Нефть круче их обоих. Имхо.