Нефть (There Will Be Blood)

[Suffering]

Шедеврально. Браво! Давно не видел ничего подобного.

[STSOFT]

  Отец родной написал:

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

 

Пожалуй, соглашусь. Данный фильм я как-то раз пытался смотреть года два назад - выключил. Не осилил - каким-то слишком нарочитым показался, давящим. Буквально вчера по одному из кабельных каналов все же досмотрел себе на удивление. "Магнолию" готов же смотреть вновь и вновь, фильм на века.

 

Что мы имеем в "Нефти"?

 

Целеустремленность, возведенную в ранг преступления. По сути маньяк, ненавидящий людей, взялся за производство - добычу полезных ископаемых (нефть, уголь - какая разница?). Его ничто не остановит, к тому же время от времени суть событий дает возможность распустить руки и кого-то замочить, причем киношно, эффектно, с присказками и улюлюканьем. Смысл фильма - в оправдании мотивов убийства, а если речь идет о нефти - мочи всех, уродуй, грабь, все будет оправдано - оно того стоит. Видимо, так оно и есть на самом деле, жестокий бизнес - и события последних лет, и все, что сейчас происходит в мире, в нашей России, напрямую связано с добычей нефти. Адская жидкость, без которой невозможно обойтись, оправдание жизни и смерти.

 

В фильме мне не понравилась его последняя часть - уж слишком она ускоренная, галопом по европам, но финал, по мнению, авторов, должен скрасить общую линию человеконенавистничества, довести до точки соприкосновения с сакральным, убить сакраментальность. Так ли нужно было устраивать такой финал а ля торжество зла?

[anvyder]

Но простите, такие люди как Плэйнвью двигают мир вперёд, способствуют прогрессу. А что делают всякие сектанты/церковники вроде Элая? Кто из них зло по итогу?

 

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

[STSOFT]

  anvyder написал:

Но простите, такие люди как Плэйнвью двигают мир вперёд, способствуют прогрессу. А что делают всякие сектанты/церковники вроде Элая? Кто из них зло по итогу?

 

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

 

Спорный вопрос: двигают ли идущие по головам добытчики недр земных человечество вперед, и, если вперед, то к какому финалу?

 

Добыча сланцевой нефти в США - причина гибели экологии глобальных масштабов. Сейчас они снова затеяли масштабную выкачку слоев, которая не только нарушает баланс экологии, но и ведет весь мир к пропасти за счет усиления опасности 3-й мировой войны.

 

Европу вряд ли можно противопоставить целевому пространству США, они под дудку пляшут.

 

Мексиканский залив уже весь сгубили - разлитую нефть глушили коагулянтами. Вот она нефть-то какая, сатанинская.

[Отец родной]

  anvyder написал:

Конец прекрасен.

 

Понимаете, оценивать "концы" возникает желание только, если сам фильм представляется цельным, внутренне логически увязанным и интересным с точки зрения предлагаемой истории.

[STSOFT]

Если проследить развитие логических цепочек в данном фильме, можно обнаружить много нестыковок. Главная из них - отсутствие стимула к восприятию чего-либо положительного, ведь зритель по природе своей желает получать положительные эмоции, если он нормален, конечно. Если, как тут уже многими было сказано в теме, положительность в фильме диктуется победой разума над клерикальностью, то почему тогда народ хочет послушать проповедников порой (которые, как правило, являются скорее не священниками, а утешителями и толкователями всего хорошего, что может возникнуть у человека в башке его)? Налицо нелогичность - зритель смотрит, и якобы с удовольствием, как разбивается вера, а взамен воцаряется хаос и мрак.

[anvyder]

  STSOFT написал:

Спорный вопрос: двигают ли идущие по головам добытчики недр земных человечество вперед, и, если вперед, то к какому финалу?

Вопрос не в том, к какому финалу двигают (финал у всех одинаков - смерть), вопрос как: одно дело это общество, где наверху хоть и циничные, но зато умные, сильные и рациональные люди; а другое - когда наверху циничные, глупые, слабые, иррациональные клерикалы/сектанты вроде Элая. И какое общество будет лучше? Да, понятное дело, это как выбирать между двумя сортами дерьма, но всё же разница есть и она существенна.

  STSOFT написал:

Европу вряд ли можно противопоставить целевому пространству США, они под дудку пляшут.

Они стали плясать под дудку не так давно, проиграли крупно Америке, ибо их модель оказалась неэффективной. Элай - это воплощение старой религиозной модели с цинизмом умноженным стократно (он всё же находится в контексте американской культуры, а не европейской, отсюда и цинизм). Эта модель должна умереть, и в финале Элай закономерно погибает.

  Отец родной написал:

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

Изменено 02.08.2015 06:39 пользователем anvyder

[Отец родной]

  anvyder написал:

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

Ну понятно, что Пол пацан ищущий и снять еще одну Магнолию для него было бы шагом назад. Технически его фильмы становятся изощренней, но уже не радуют в художественном плане.

[STSOFT]

  anvyder написал:

Барахло это как раз-таки Магнолия. Сильно переоценённое кино, которые выглядит местами очень нелепо и смешно. А в Нефти есть эпос.

 

Ну, эпос-то может и есть, да. Я бы так сказал - тот самый эпос, который был воспет именно фильмами про ковбоев - по сути пастухов. Пастуший эпос. Наши, российские пастухи гораздо более колоритные. Жаль фильмов про них совсем мало, да и слово "эпос" к ним никак не прилепишь.

 

Колоритный убийца, сцены в ночи при свете Луны, револьверы - вот этот что ли эпос? Гавно это, а не эпос.

 

Только не надо про эпос "сильные мира сего побеждают" - ЭТОМУ посвящена "Династия" - 10000 серий.

[телескоп]

Справедливости ради, американские ковбои ближе не к пастухам, но крестоносцам Старого Света, или покорителям Сибири, Севера и Дальнего Востока у нас, об этом есть/были книги фильмы, нет только культа и культуры, они не актуальны для сегодняшних нас, которым американский культ и американская культура, американский эпос роднее отечественного, поэтому, хехе, Америка - сильнее.

[телескоп]

  anvyder написал:

Конец прекрасен. Это торжество не зла, это торжество технократии и прогресса. Торжество американской модели развития (в пику европейской, церковной). Неудивительно, что фильм так любим американскими кинокритиками.

Вообще-то, эпоха утопических проектов, торжества технократии и прогресса и разума - закончилась несколько десятков лет назад, теперь верующий в прогресс и технику - мракобес похлеще любого церковника. Вообще-то, торжество прогресса и разума дискредитировало себя ещё с помощью ряда революций и мировых войн после которых не осталось ничего кроме как открыть постиндустриальную, постпрогрессивную эпоху, эпоху без каких-либо идеалов - лекарство от трагедий.

Американские кинокритики, получается, в глубине души мракобесы, мечтающие о собственных неграх на собственных плантациях.

 

п.с. вообще-то, тайные желания американских кинокритиков понятны и объяснимы, я бы тоже не отказался вернуть идеальное в мир, даже если неграм для этого придется вернуться из офисов обратно в поле.

Изменено 02.08.2015 22:05 пользователем телескоп

[anvyder]

  телескоп написал:

Вообще-то, эпоха утопических проектов, торжества технократии и прогресса и разума - закончилась несколько десятков лет назад, теперь верующий в прогресс и технику - мракобес похлеще любого церковника. Вообще-то, торжество прогресса и разума дискредитировало себя ещё с помощью пары мировых войн после которых не осталось ничего кроме как открыть постиндустриальную, постпрогрессивную эпоху, эпоху без каких-либо идеалов - лекарство от трагедий.

Американские кинокритики, получается, в глубине души мракобесы, мечтающие о собственных неграх на собственных плантациях.

Это очень спорный культурологический вопрос. Стоит различать тупо веру в механику и НТП - механицизм (вера в оружие, войны) и веру в разум - рацио (просвещенческие идеи). Постиндустриальная модель вполне рациональна раз её создатели догадались использовать незадействованные в мировом масштабе ресурсы (Китай, третий мир), а не тупо их уничтожить современным оружием, что успешно практиковалось раньше.

 

Гг конечно ни во что такое не верил, ни в рацио, ни в технику, но по природе своей он рациональное животное, которое своими эгоистическими действиями двигает мир вперёд (не думаю, что при создании какой-нибудь Standard Oil крови было пролито меньше). Такие люди вызывают большой интерес. И в общих чертах Плэйнвью образец настоящего американца, который клал на мелких людишек вроде Элая. Единственное, чего хотят люди такого сорта, - это чтобы им не мешали.

[телескоп]

  anvyder написал:

Это очень спорный культурологический вопрос. Стоит различать тупо веру в механику и НТП - механицизм (вера в оружие, войны) и веру в разум - рацио (просвещенческие идеи). Постиндустриальная модель вполне рациональна раз её создатели догадались использовать незадействованные в мировом масштабе ресурсы (Китай, третий мир), а не тупо их уничтожить современным оружием, что успешно практиковалось раньше.

 

Гг конечно ни во что такое не верил, ни в рацио, ни в технику, но по природе своей он рациональное животное, которое своими эгоистическими действиями двигает мир вперёд. Такие люди вызывают большой интерес. И в общих чертах Плейнвью образец настоящего американца, который клал на мелких людишек вроде Элая. Единственное, чего хотят люди такого сорта, - это чтобы им не мешали.

Вера в разум - это был красивый проект, человечество в результате должно было стать свободным, равенство, братство, и тому подобные сказки для маленьких негритят; как видим, равенство не реализовалось в итоге, даже после того, как идеалы и идеальное (всегда подразумевающее иерархию, неравенство и фашизм) в глобальном культурологическом смысле оказались убраны с повестки дня, а маргинальные носители идеалов закиданы мерзким калом гражданами так наз открытого общества.

Но я так и думал, кстати, что все это хитрая уловка, все эти постмодернистские отмены идеалов, свержение памятников, очернение фашизма - лицемерие 10500 лвл; борьба за вершину горы по-прежнему старая-добрая.

Плейнвью хотя бы не был лицемером.

[anvyder]

Постмодернизм более гибок и подразумевает быструю коррекцию поведения людей под изменившуюся экономическую реальность. Он во многом для этого и создан.

  телескоп написал:

Плейнвью хотя бы не был лицемером.

Так я и говорю, что Пэйнвью (со всеми его косяками) выглядит предпочтительней лицемера Элая.

[Отец родной]

  anvyder написал:

Постмодернизм более гибок и подразумевает быструю коррекцию поведения людей под изменившуюся экономическую реальность. Он во многом для этого и создан.

Создан? Как вы себе это предполагаете? Пришел некий Джон и сказал: а создам-ка я постмодернизм? Обратно же, постмодернизм, явление сугубо культурологическое и к экономике прямого отношения не имеющее.

 

  anvyder написал:

Так я и говорю, что Пэйнвью (со всеми его косяками) выглядит предпочтительней лицемера Элая.

всё это суть разновидности негодяев. Например, какая разница пострадавшему - ударили его ножом в подворотне в левый бок или в правый. Изменено 03.08.2015 12:03 пользователем Отец родной

[STSOFT]

  телескоп написал:

Справедливости ради, американские ковбои ближе не к пастухам, но крестоносцам Старого Света, или покорителям Сибири, Севера и Дальнего Востока у нас, об этом есть/были книги фильмы, нет только культа и культуры, они не актуальны для сегодняшних нас, которым американский культ и американская культура, американский эпос роднее отечественного, поэтому, хехе, Америка - сильнее.

 

Первопроходцы в Америке не сразу стали пасти коров. Первые десятилетия хватало бизонов - пока их не истребили. Убить беззащитное животное, чтобы съесть килограмм мяса, содрать шкуру, остальное выбросить - вот эпос первопроходцев Америки.

[Whale_on_the_Moon]

Фильм отличный, единственные недостатки - немые сцены в начале, несколько неуместная музыка и немного растянутый хронометраж.

Естественно, настойчивый и упрямый Плейнвью выглядит более положительным персонажем, чем безвольный Илай со своей религией и философией паразита.

[Beltrop]

Как в оригинале звучит фраза "Я закончил" ?

[Джампер]

А фильм таки потрясающий. Все круто: история, актеры, картинка, музыка.

Всяко пересмотрю еще не раз. А то смотрел уж давно.

[Farjot]

  Отец родной написал:

П.Т.Андерсон, к сожалению, никак не вернется на уровень Магнолии, снимая технически безукоризненное барахло. Нефть смотрел два раза, сразу по выходу фильма и месяц назад (в ожидании чуда).

 

По мне так и "Магнолия" - барахло с претензией.

[moonbreathe]

Я во многих рецензиях заметила тенденции упоминать перемены в герое, переоценку ценностей и подобные расплывчатые фразы. Может кто-то, пожалуиста, назвать примеры?

По мне так главный герой наоборот демонстрирует железный характер и всегда держится своих принципов. Его принципы в современном обществе могут быть поставлены под вопрос, так как вся его суть состоит в почти животнгм эгоизме, от которого он отступает лишь изредка ради приемного сына. Но в целом, даже эпизод в церкви соотвествует сущности героя - пойти на все ради достижения цели. К концу фильма он стал более нелюдим не недоверчив к людям, но это опять-таки, закномерно для такого эгоцентричного авантюриста как Плэнвью. Что я пропустила, подскажите, пожалуиста?

[Джампер]

Ну, то, что он менялся - это да. Но как и куда - вопросы.

Скорее, выбранный изначально путь привел к закономерному финалу.

[Stalk-74]

Конкурент "Нефти" - "Старикам здесь не место" смотрелся получше. "Нефть" - достаточно депрессивная картина.

[Мьюр]

  Stalk-74 написал:

Конкурент "Нефти" - "Старикам здесь не место" смотрелся получше. "Нефть" - достаточно депрессивная картина.

 

Нефть вообще какой-то сюрреализм, а Старики очень добротный остросюжет

[Andrewx]

Магнолия норм. Старики классные. Но Нефть круче их обоих. Имхо.