Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Парубок Моторный]

Мне вообще не вставило.

Посмотри "Страх и ненависть в Лас Вегасе". Должно вставить.

[FanBest]

Фильм лишиний раз меня убедил что Коэны, это не для меня.

Не обсуждая его художественных достоинств, фильм не содержит для меня ничего интересного, не интересная история про неинтересных людей, с простыми несложными идеями и подтекстом.

 

История вот как раз мне интересна.

Люди - интересны, идеи - философичны, да и подтекст у Фильма имеется.

Один герой Томми Ли Джонса чего только стоит...

НО...

Реализация... оставляет желать для меня лучшего... Слишком много аскетизма у Коэнов в Фильме.

Решение с музыкой тем не менее считаю правильным +1)Коэнам

Изменено 25.12.2010 16:30 пользователем FanBest

[Танцор34]

Люди - интересны,

Один герой Томми Ли Джонса стоит...

Мне люди нет. Ни один из них не сделал ничего за весь фильм, что завоевало бы мою симпатию, считанное количество действий, вызвавших интерес, а слова на фоне этого ничего не значат. Для меня. Они актеры, все давно обученны хорошо говорить. В такой расстановке, даже может быть и смысл, относительно реализаций идей фильма, но смотреть на это не интересно.

идеи - философичны, да и подтекст у Фильма имеется.

Разумеется, только и философские идеи и подтексты я не только не отрицал, но даже писал о их наличии. Просто они достаточно не сложные и на мой вкус плохо выкристализованны. А само по себе наличие подтекстов и философии не есть что-то такое что сделает фильм шедевром ломающим вкусовые предпочтения. Такие вещи даже в трешах встречаются, только треши от этого не перестают оставаться трешами. К примеру вот этот фильм и с подтекстом и с философией http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427887/.А все равно барахло.

[FanBest]

Мне люди нет. Ни один из них не сделал ничего за весь фильм, что завоевало бы мою симпатию, считанное количество действий, вызвавших интерес, а слова на фоне этого ничего не значат

 

Что Вы имели ввиду? Т.е Вы бы всё-таки хотели "столкнуть" этих героев в несколько ином ключе, т.е. при другом сюжете, но в данном Фильме это было не особо толково поставлено/расставленно, но по-моему я Вас не понял, потому что, дальше Вы пишите...

 

В такой расстановке, даже может быть и смысл, относительно реализаций идей фильма, но смотреть на это не интересно.

 

Поясните, пожалуйста.

[Guinplain]

Фильм снят минималистично, это не бага, а фича. То есть просто им захотелось так снять - с минимумом выразительных средств, все актеры статичны, сцены тоже, монтаж никак не поддерживает драйв.

Мне - понравилось. Это ново. И довольно выразительно - если учесть тему.

[Танцор34]

Что Вы имели ввиду? Т.е Вы бы всё-таки хотели "столкнуть" этих героев в несколько ином ключе,

Можно сказать и так.

Поясните, пожалуйста.

Ну одна из идей это - "старикам тут не место", потому Джонс, при своём уме и опыте ничего не добивается за весь фильм. И это в качестве реализации идеи оправданно. Но мне смотреть на ничего не добившегося шерифа было не интересно и даже разочаровательно. Весь фильм подспудно от него чего-то ждешь, дожидаешся финального монолога.

То что поганый Чигур замочил всех кто стоял на дороге, опять таки скорее всего не случайность. Он по ходу фильма единственный человек с принципами, которые неукоснительно соблюдает. Но смотреть на беспомощность перед ним тоже порядком утомляет.

[FanBest]

монтаж никак не поддерживает драйв.

 

Про монтаж не надо... Чем плоха Вам в плане монтажа 15-минутная сцена прибытия Чигура в Отель с детектором и сражения за чемоданчик... Вообще монтаж достаточно сильный в "Стариках" и это ещё при отсутствии (почти) музыкального сопровождения.

[Бодхисатва]

Ну одна из идей это - "старикам тут не место", потому Джонс, при своём уме и опыте ничего не добивается за весь фильм. И это в качестве реализации идеи оправданно. Но мне смотреть на ничего не добившегося шерифа было не интересно и даже разочаровательно. Весь фильм подспудно от него чего-то ждешь, дожидаешся финального монолога.

То что поганый Чигур замочил всех кто стоял на дороге, опять таки скорее всего не случайность. Он по ходу фильма единственный человек с принципами, которые неукоснительно соблюдает. Но смотреть на беспомощность перед ним тоже порядком утомляет.

 

От Джонса как раз таки зритель ничего не должен ждать, поскольку шериф уже в самом начале говорит в закадровом монологе, что времена сейчас уже не те и ему не по силам тягаться с новым мировым злом, дескать, не понимаю я всего этого и не хочу, иначе можно душу замарать и раз играть - так по вашим правилам. То есть он изначально преподносится как персонаж, который хоть и делает свою работу, но без повода суваться куда не следует - не станет. Чигура он бы словил, предоставься ему такая возможность, но дело в том, что невозможно поймать за хвост фатум, олицетворением которого является герой Бардема.

[Танцор34]

От Джонса как раз таки зритель ничего не должен ждать, поскольку шериф уже в самом начале говорит в закадровом монологе, что времена сейчас уже не те и ему не по силам тягаться с новым мировым злом, дескать, не понимаю я всего этого и не хочу, иначе можно душу замарать и раз играть - так по вашим правилам. То есть он изначально преподносится как персонаж, который хоть и делает свою работу, но без повода суваться куда не следует - не станет. Чигура он бы словил, предоставься ему такая возможность, но дело в том, что невозможно поймать за хвост фатум, олицетворением которого является герой Бардема.

Я знаю. И даже написал в своем сообщении что это вполне вероятно оправданно. Но не интересно.

[FanBest]

...То есть он изначально преподносится как персонаж, который хоть и делает свою работу, но без повода суваться куда не следует - не станет. Чигура он бы словил, предоставься ему такая возможность, но дело в том, что невозможно поймать за хвост фатум, олицетворением которого является герой Бардема...

Ну всё-таки почему бы Коэнам было !случайно! не столкнуть Чигура и Шерифа, помните они чуть не столкнулись в одном эпизоде...

Интересно, о чем бы Там шла тогда беседа?...

[KoRoLeVnA]

От Джонса как раз таки зритель ничего не должен ждать, поскольку шериф уже в самом начале говорит в закадровом монологе, что времена сейчас уже не те и ему не по силам тягаться с новым мировым злом, дескать, не понимаю я всего этого и не хочу, иначе можно душу замарать и раз играть - так по вашим правилам. То есть он изначально преподносится как персонаж, который хоть и делает свою работу, но без повода суваться куда не следует - не станет. Чигура он бы словил, предоставься ему такая возможность, но дело в том, что невозможно поймать за хвост фатум, олицетворением которого является герой Бардема.

 

Ну во-первых зритель вообще по природе своей обычно ждет

И ждет он уж явно не того финала, который ему преподносят Коэны.

И зрителя в его ожиданиях ближе к концу обманывают все больше и больше.

[Бодхисатва]

Ну всё-таки почему бы Коэнам было !случайно! не столкнуть Чигура и Шерифа, помните они чуть не столкнулись в одном эпизоде...

Интересно, о чем бы Там шла тогда беседа?...

 

Не сталкивают они их в одном кадре, потому что это противоречит основной концепции фильма. Старики - это кино о не сопоставлении взглядов и логики различных поколений и Шериф с Чигуром как раз почти два разноплановых вектора в этом плане. По той же причине нам не разу не покажут Мосса и Шерифа в одном эпизоде, поскольку это тоже намек на заглавную тему.

 

Ну во-первых зритель вообще по природе своей обычно ждет

И ждет он уж явно не того финала, который ему преподносят Коэны.

И зрителя в его ожиданиях ближе к концу обманывают все больше и больше.

 

Если рассматривать фильм в контексте старого и нового, то концовка себя оправдывает; ежели смотреть на него как на триллер о чемодане с деньгами - то нет.

[FanBest]

Но мне смотреть на ничего не добившегося шерифа было не интересно и даже разочаровательно.

 

Отчасти согласен только уточню: образ Шерифа не получил развития по Фильму, т.е каким он был, таким и остался, зачем тогда олицетворять правосудие, можно просто безлико обобщить его, не создавая героя Томми Ли Джонса.

 

Не сталкивают они их в одном кадре, потому что это противоречит основной концепции фильма...

 

Ну почему же противоречит, пусть не сталкиваются весь фильм, а в самом конце можно пойти на эксперимент и еще искуссней подчеркнуть основную концепцию фильма? На мой взгляд -1) режиссерам

[KoRoLeVnA]

Если рассматривать фильм в контексте старого и нового, то концовка себя оправдывает; ежели смотреть на него как на триллер о чемодане с деньгами - то нет.

 

а я и не говорила, что не оправдывает себя с точки зрения всего фильма. она просто не оправдывает стандартных ожиданий, что и делает Стариков особенными.

[FanBest]

а я и не говорила, что не оправдывает себя с точки зрения всего фильма. она просто не оправдывает стандартных ожиданий, что и делает Стариков особенными.

 

Ну ведь можно было просто изменить концовку, оставив Финал открытым и не изменяя опять же основной концепции, что Старикам здесь всё же не место, и думаю, самый лучший способ это сделать - столкнуть Охотника на оленей (не избавляясь так рано от героя Джоша Бролина), Чигура и Шерифа в самом конце... Вопрос только Как это лучше сделать?, но это не отменяет самой возможности воплощения этого на экране, чтобы получить что-то ещё "более особенное".

Изменено 26.12.2010 16:45 пользователем FanBest
Мосс

[Бодхисатва]

Ну почему же противоречит, пусть не сталкиваются весь фильм, а в самом конце можно пойти на эксперимент и еще искуссней подчеркнуть основную концепцию фильма? На мой взгляд -1) режиссерам

 

Коэнам не до экспериментов там, где речь идет о смысле - главный свой эксперимент с музыкой они уже проделали - фильм тем и выделяется из себе подобных, что не сталкивает как это обычно бывает трех главных героев вместе. Если бы они свели, как вы говорите, в конце Шерифа и Чигура, то до этого им пришлось проводить такую же цепочку между Шерифом и Моссом, и Моссом и Чигуром: показать их в одном кадре. Иначе была бы нелепица.

[FanBest]

Коэнам не до экспериментов там, где речь идет о смысле - главный свой эксперимент с музыкой они уже проделали - фильм тем и выделяется из себе подобных, что не сталкивает как это обычно бывает трех главных героев вместе. Если бы они свели, как вы говорите, в конце Шерифа и Чигура, то до этого им пришлось проводить такую же цепочку между Шерифом и Моссом, и Моссом и Чигуром: показать их в одном кадре. Иначе была бы нелепица.

Всех трех (не избавляться так рано от Мосса) можно было свести, написать очень длинную (минут на 10-15) философичную сцену с хорошим диалогом как у Тарантино, и в конце герой Томми Ли Джонса, понимая всю свою беспомощность, что-то изменить в этом мире отпускает Мосса и Чигура восвояси, и уходит, например, в последнюю сцену разговора со своей женой, а те уже (Мосс и Чигур) уже сами во всём разберутся, но уже без Шерифа и не в этом фильме. В чем противоречие?

 

что не сталкивает как это обычно бывает трех главных героев вместе...

 

Тем не менее был же телефонный разговор между Моссом и Чигуром...

Изменено 26.12.2010 17:01 пользователем FanBest
Телефонный разговор

[Женек92]

Всех трех (не избавляться так рано от Мосса) можно было свести, написать очень длинную (минут на 10-15) философичную сцену с хорошим диалогом как у Тарантино, и в конце герой Томми Ли Джонса, понимая всю свою беспомощность, что-то изменить в этом мире отпускает Мосса и Чигура восвояси, и уходит, например, в последнюю сцену разговора со своей женой, а те уже (Мосс и Чигур) уже сами во всём разберутся, но уже без Шерифа и не в этом фильме. В чем противоречие?

Он не отпускает Мосса и Чигура восвояси по крайней мере первого точно...Если вы смотрели фильм то видели что шериф пытался спасти его...просто не успел...староват он стал для этого...

[FanBest]

Он не отпускает Мосса и Чигура восвояси по крайней мере первого точно...Если вы смотрели фильм то видели что шериф пытался спасти его...просто не успел...староват он стал для этого...

 

Да понятно, что староват, но в чем оригинальность подхода Коэнов в этом вопросе, никак не понимаю?

[Танцор34]

но в чем оригинальность подхода Коэнов в этом вопросе, никак не понимаю?

Оригинальность у них в эт ом вопросе есть. Те вещи которые вы предлагали выше они более распространенны и соответственно более банальны. Вопрос в том удачная это оригинальность или нет. Как мне кажется она более чем спорна, и возможно здесь не помешали бы стандарт и банальность.

[Женек92]

Да понятно, что староват, но в чем оригинальность подхода Коэнов в этом вопросе, никак не понимаю?

 

А оригинальность тут при чём?

[FanBest]

А оригинальность тут при чём?

 

Ну, согласитесь, оставить одного из Ведущих персонажей наедине с собственными рассуждениями - не самый лучший повод восхищаться режиссурой Джоэла и Итана. ИМХО. Про филосифичность этих рассуждений не спорю...

[Танцор34]

Кстати вопрос читавшим книгу.

То что герои не встретились в живую в книге есть ? Если есть то такая оригинальность не вполне заслуга Коэнов

[FanBest]

Кстати вопрос читавшим книгу.

То что герои не встретились в живую в книге есть ? Если есть то такая оригинальность не вполне заслуга Коэнов

 

Книгу не читал, но замечание - правильное, а главное к месту.

 

Но в любом случае в данном вопросе всё-таки обсуждается Фильм с позиций режиссеров, уже воплотивших Книгу, а не сама Книга Кормака Маккарти, и я ни в Коем случае не виню только Коэнов в этом обсуждении, я говорю только о Конечном результате, воздействующим на простого зрителя, которому не обязательно читать Книгу, чтобы смотреть конкретный Фильм "Старикам тут не место". Другими словами, я не критикую Книгу, я критикую непосредственно ту историю, что показана в Фильме. И потом всегда же можно изменить То, что в Книге, ведь совсем не обязательно должно быть

Кино = Книга...

[Бодхисатва]

Всех трех (не избавляться так рано от Мосса) можно было свести, написать очень длинную (минут на 10-15) философичную сцену с хорошим диалогом как у Тарантино, и в конце герой Томми Ли Джонса, понимая всю свою беспомощность, что-то изменить в этом мире отпускает Мосса и Чигура восвояси, и уходит, например, в последнюю сцену разговора со своей женой, а те уже (Мосс и Чигур) уже сами во всём разберутся, но уже без Шерифа и не в этом фильме. В чем противоречие?

 

Какие-то странные вопросы вы задаете. Шериф никогда бы не отпустил Чигура, поймай он его - другое дело, что не может. В этом вся суть - со злом бороться можно, но победить его нельзя.