Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Бодхисатва]

Фильм скорее про то как один порядок сменяет другой. Ведь Чигур следовал определённым правилам весь фильм, его поведение было далеко не хаотичным

 

или точнее о смене поколений, а если еще точнее о несоответствии взглядов нескольких поколений. А еще про принципы не мало говорится, однако Чигура я бы не стал называть системным персонажем, да он помешан на принципах, но его решение всегда зависит от монетки, а это уже некая хаотичность.

[ErlebNis]

Фильм скорее про то как один порядок сменяет другой. Ведь Чигур следовал определённым правилам весь фильм, его поведение было далеко не хаотичным

А кто сказал что хаос - это отсутствие всякого порядка? Конечно, новый порядок приходит на смену старому, но в лице героя Ли Джонса, которому уже нечего противопоставить со своей стороны, вполне так сходит за отсутствие онго,- -хаос, беспредел, имморализм в действии, инфернальное безрассудство (тогда как это хлодный расчет, выверенный, скурпулезный, а подчас и маниакальный в своем смертельном ригоризме процесс).

 

 

Это вы про Чигура? Но он же не совершил ни одного доброго поступка за фильм.

Не совершил. Я написал лишь что он не был совершенным орудием зла, а был человеком со своим пределом прочности, потому как (сцена с аварией) возникают обстоятельства, вынуждающие его действовать с позиции, исключающие инфернальные установки. В контрасте предшествующей сцены с монеткой, это наиболее показательно (кстате он убил девушку или нет?).

Так или иначе фильм этот не предполагает, как мне кажется, глубоких подтекстов и не ставит целью обрушить на зрителя всю тяжесть бытия, ограничиваясь яркими образами и экзистенциальной зарисовкой человеческих возможностей.

[Enkidu]

или точнее о смене поколений, а если еще точнее о несоответствии взглядов нескольких поколений. А еще про принципы не мало говорится, однако Чигура я бы не стал называть системным персонажем, да он помешан на принципах, но его решение всегда зависит от монетки, а это уже некая хаотичность.

 

В орлянку он предлагал сыграть только случайным персонажам, оказавшимся на пути just for lulz. Моссу он бы вряд ли предложил.

 

потому как (сцена с аварией) возникают обстоятельства, вынуждающие его действовать с позиции, исключающие инфернальные установки. В контрасте предшествующей сцены с монеткой, это наиболее показательно

 

Но даже в подобных обстоятельствах он не отходит от своих принципов. Вспомните, он всучил стодолларовую купюру пацану, хотя тот помог ему бескорыстно.

 

кстате он убил девушку или нет?

 

Увы.

 

Так или иначе фильм этот не предполагает, как мне кажется, глубоких подтекстов и не ставит целью обрушить на зрителя всю тяжесть бытия

 

Я бы назвал его в меру концептуальным, хотя и скучноватым.

[Бодхисатва]

кстате он убил девушку или нет?).

 

 

убил-убил, хотя этого в фильме нет, но потому как он осматривает подошву своих туфлей можно понять, что Чигур сдержал слово, данное Моссу, то есть укакошил его женушку.

 

[Grape]

было интересно, что точно за агрегат использует Антон Чигур в своей волне необъяснимых убиений. В доп. материалах к DVD изданию оговорено, что это пневматический пистолет, созданный на основе аппарата для забивания скота, стреляет стальным цилиндром, пробивающим череп. В процессе съемок их было несколько. Вообще, сам фильм открыто не вводит в то, что происходит, и это очень мощно. Заварушка уже состоялась, после нее гора человеческих трупов + пристреленный питбуль (1 штука, второй раненный сбежал), дипломат с бабками, который экспроприирует отставной полковник Вьетнама, ну и дальше волна насилия продолжается. Старики не готовы к такой необъяснимой жестокости, им здесь не место. Названия само по себе подходящее, в срезе всех событий звучит зловеще. Объяснить мотивы поступков Чигура нереально. Как выразился Томми Ли Джонс, "Чигур – новый тип насилия. Он показывает, что у насилия не всегда есть объяснение и определенная причина. Это просто случается и это не остановить". С другой стороны, примечателен такой аспект. Ес-но, пришить кого угодно для Чигура не проблема, но неравнодушен он в первую очередь к старикам. При виде оных едва уловимая гримаса отвращение играет на его лице. Впрочем, логически объяснить, чем заслужили такое пренебрежительное отношение люди постарше, вряд ли удастся.

 

Действие в фильме происходит в западном Техасе в 1980-м, а круговорот событий запускается после неудачной сделки по продаже героина. В то время, по словам очевидцев, торговля наркотиками между Мексикой и Техасом приобретала особую жестокость. Но вот криминальных элементов вроде Антона Чигура еще поискать надо + прямо даже не оговаривается, какое отношение он имеет ко всей это истории с героином. Кстати, над прической Бардема подтрунивали даже Коэны, чересчур она выделяющаяся .

 

Два момента в особенности впечатлили – это финт с (тем, кто не смотрел, спойлер не читать)

убиением Мосса

, человек вот-вот флиртовал, смена кадра – финита ля комедия, снова трупы. И далее – финт с аварией, неожиданно было, черт побери. ("У вас кость торчит!"). Также хотелось бы верить, что Карла Джин Мосс не пострадала. Отлично она обозначила свою позицию – "вам решать".

[Бодхисатва]

С другой стороны, примечателен такой аспект. Ес-но, пришить кого угодно для Чигура не проблема, но неравнодушен он в первую очередь к старикам. При виде оных едва уловимая гримаса отвращение играет на его лице. Впрочем, логически объяснить, чем заслужили такое пренебрежительное отношение люди постарше, вряд ли удастся.

 

не думаю, что Коэны да и сам Бардем делали на этом акцент, просто на его пути никто кроме стариков не попадался, а если и попадался (типа Харрельсон и жена охотника) то гримаса была та же самая

 

Но вот криминальных элементов вроде Антона Чигура еще поискать надо + прямо даже не оговаривается, какое отношение он имеет ко всей это истории с героином.

 

герой Бардема был нанят наркоторговцами, чтобы найти кейс, а когда его действия вышли из под контроля был нанят персонаж Харрельсона

 

Также хотелось бы верить, что Карла Джин Мосс не пострадала. Отлично она обозначила свою позицию – "вам решать".

 

 

пострадала к сожалению - это отчетливо видно по тому как осматривает свои ботинки Чигур

 

[Grape]

[

не думаю, что Коэны да и сам Бардем делали на этом акцент, просто на его пути никто кроме стариков не попадался, а если и попадался (типа Харрельсон и жена охотника) то гримаса была та же самая

 

к старикам его враждебность более очевидна, изначально он уже решил их участь (дед на заправке, которому был дан шанс поиграть в судьбу, не в счет). Даже сама манера вести разговор отличается от того, как он, к примеру, разговаривал с женой охотника или героем Харрельсона. Да и вспомните тучную женщину в конторе, у которой он спрашивал инфо о Моссе, его работе. Грубая подача речи, та же неприязнь, но не столь враждебно, он даже ухмылялся, когда она пыталась парировать. Да и потом, оставил тетку в живых, попытки пришить ее не наблюдалось. К тому же вела она себя не так вежливо, как старики, даже нагло, если учесть, чем мог закончиться разговор.

 

герой Бардема был нанят наркоторговцами, чтобы найти кейс, а когда его действия вышли из под контроля был нанят персонаж Харрельсона

 

да дело не в том, кем, когда, зачем и т.д. он был нанят, об этом в ходе продвижения событий можно догадаться, просто заранее прямо не оговорено, как он в героиновой истории замешан, многие из-за этого вносят "Стариков" в разряд непонятных фильмов.

 

пострадала к сожалению - это отчетливо видно по тому как осматривает свои ботинки Чигур

 

эт понятно, но прямой отсылки к тому, что случилось худшее, нет, осмотр ботинка можно списать и на что-то другое. Да, вряд ли Чигур без применения монетки дал Карле шанс, но все же такая возможность существует, какой бы нереальной она не казалась, я вот именно это имел в виду .

[milaya-tyan]

кажется, я тут одна, кому ВАПЧЕ не понравилось. зануднее только "Нефть".

Бардема очень люблю, но это провал.

[Kiri2l]

кажется, я тут одна, кому ВАПЧЕ не понравилось.

 

Ну почему же одна? Нас как минимум двое. Мне не то, чтобы совсем фильм не понравился, а скорее оставил равнодушным. Как в принципе и все фильмы братьев. Не мое

[armitura]

кажется, я тут одна, кому ВАПЧЕ не понравилось. зануднее только "Нефть".

Бардема очень люблю, но это провал.

 

Мне тоже не понравилось.

Хотя вообще Коэнов люблю )

[Бодхисатва]

[к старикам его враждебность более очевидна, изначально он уже решил их участь (дед на заправке, которому был дан шанс поиграть в судьбу, не в счет). Даже сама манера вести разговор отличается от того, как он, к примеру, разговаривал с женой охотника или героем Харрельсона. Да и вспомните тучную женщину в конторе, у которой он спрашивал инфо о Моссе, его работе. Грубая подача речи, та же неприязнь, но не столь враждебно, он даже ухмылялся, когда она пыталась парировать. Да и потом, оставил тетку в живых, попытки пришить ее не наблюдалось. К тому же вела она себя не так вежливо, как старики, даже нагло, если учесть, чем мог закончиться разговор.

 

то есть вы хотите сказать, что Чигур имел к пожилым людям какие-то свои личные счеты?

 

эт понятно, но прямой отсылки к тому, что случилось худшее, нет, осмотр ботинка можно списать и на что-то другое. Да, вряд ли Чигур без применения монетки дал Карле шанс, но все же такая возможность существует, какой бы нереальной она не казалась, я вот именно это имел в виду .

 

понятно, но если учесть, что люди калибра Чигура осматривают подошву выходя из помещения, можно предполагать только самое худшее. В сцене с Харрельсоном, заметьте, он также обращает внимание на чистоту своих сопог, задирая их повыше, чтобы не дай Бог запачкаться в кровяке некогда "прирожденного убийцы"

[milaya-tyan]

ого))) я-то думала, меня чичас помидорами закидают))) а тут, оказывается, есть ещё как минимум парочка таких же как я.

действительно какое-то пустое кино. как не пыталась, не смогла никакую философию выудить из отсмотренного.

[Михалыч]

действительно какое-то пустое кино. как не пыталась, не смогла никакую философию выудить из отсмотренного.

 

Наверное стоит почитать тему. -)

[KinoDark]

ого))) я-то думала, меня чичас помидорами закидают))) а тут, оказывается, есть ещё как минимум парочка таких же как я.

действительно какое-то пустое кино. как не пыталась, не смогла никакую философию выудить из отсмотренного.

 

Это ваша проблема, а не проблема фильма. В фильме огромное количество философских идей и вопросов. Один из лучших у Коэнов.

Изменено 08.08.2020 20:20 пользователем KinoDark

[CAULFIELD]

кажется, я тут одна, кому ВАПЧЕ не понравилось. зануднее только "Нефть".

Бардема очень люблю, но это провал.

 

А провал-то в чём?

[kinoserj]

кажется, я тут одна, кому ВАПЧЕ не понравилось. зануднее только "Нефть".

Бардема очень люблю, но это провал.

 

Ну да, это вам не "Сумерки"... в этом фильме есть над чем подумать...

[Grape]

то есть вы хотите сказать, что Чигур имел к пожилым людям какие-то свои личные счеты?

 

вроде того, акцент сделан именно на стариках, иначе почему бы на пути ему не повстречаться, к примеру, девушке за рулем или женщине постарше. Плюс название фильма, в основу которого положена одноименная книга Кормака МакКарти, - "Старикам тут не место". Отчасти шериф Белл причастен к названию, он сражен этой необъяснимой жестокостью, собирается на покой, т.е. на пенсию, не готов к тому, что происходит и не в силах это остановить, он сам понимает, что ему тут не место. Остальным старикам, как оказалось, тоже. У Чигура к ним имеются еще какие-то личные счеты.

[milaya-tyan]

Это ваша проблема а не проблема фильма! В фильме огромное количество философских идей и вопросов! Один из лучших фильмов братьев Коэнов.

 

а я всё думаю, в чём моя проблема? а тут на-те получите. спасибо, что выявили, доктор.

не надо так злобно. я зритель, мне не понравилось - высказала своё мнение, на абсолют не претендую.

[milaya-tyan]

Ну да, это вам не "Сумерки"... в этом фильме есть над чем подумать...

 

при чем тут "Сумерки"? сравнивать марс и яйцо не очень хорошая идея. фильмы из разных миров вообще - развлекательная индустрия в лице вампиров и прочей нечисти идет параллельно с так нзываемым интеллектуальным кино в лице Коэнов. общего между ними только способ донесения эмоций до зрителя. поэтому вашу аналогию считаю неуместной.

[Chilly Willy]

при чем тут "Сумерки"? сравнивать марс и яйцо не очень хорошая идея. фильмы из разных миров вообще - развлекательная индустрия в лице вампиров и прочей нечисти идет параллельно с так нзываемым интеллектуальным кино в лице Коэнов. общего между ними только способ донесения эмоций до зрителя. поэтому вашу аналогию считаю неуместной.

 

Да никто не сравнивал Сумерки со Стариками, это был сарказм.

А вот мне интерестно какой способ донесения эмоций у Сумерек и Стариков?

[milaya-tyan]

я про то, что Сумерки - просто массовый продукт. эмоции в основном у девочек-подростков за счет навязчивой рекламы ну и, наверное, популярно-ориентированных главных героев....ох. уже слегка надоело рассуждать на эту тему, простите..)

я понимаю, что у Стариков какая-то иная аудитория должна быть, нежели подростки, и смысл доносится до зрителя не просто посредством внешности героев, а за счет их игры, диалогов, метафор и пр. как в любом "взрослом" кино.

цели разные у картин, одним словом.

в общем, что-то совсем сегодня не хочется спорить о чем бы то ни было (дождик за окном и солнца давно нет), поэтому остановлюсь на том, что фильм не оправдал моих ожиданий, это не то, чего я ждала. Бардем, волшебный Бардем показался мне плоским. все иносказания прошли мимо моего воображения. как-то так...

[kinoserj]

Бардем, волшебный Бардем показался мне плоским.

 

ПЛОСКИЙ БАРДЕМ??????!!!! Да в СТНМ самый "выпуклый" Бардем из всех когда-либо виденных мною Бардемов!

[Бодхисатва]

Бардем, волшебный Бардем показался мне плоским.

 

патиссонкин круче - это да

[YHWH]

.... поэтому остановлюсь на том, что фильм не оправдал моих ожиданий, это не то, чего я ждала. Бардем, волшебный Бардем показался мне плоским. все иносказания прошли мимо моего воображения. как-то так...

 

И это не проблема фильма.

 

действительно какое-то пустое кино. как не пыталась, не смогла никакую философию выудить из отсмотренного.

 

Кино очень полное.

А потренироваться выуживать философию можно, допустим, взяв уголовное дело по убийству.

Практически любое.

И просто почитать.

Я вас уверяю, чтиво гораздо более философичное и угнетающее, чем большинство художественных, якобы философских, книжек.

[milaya-tyan]

да я верю вам (про уголовное дело). может, удивлю вас, но читала)) (в рамках профессионального долга)

дело в не в этом.

в своих способностях "выуживать философию", впрочем, не сомневаюсь.

просто это кино не моё. не понравилось. не зацепило.