Пролетая над гнездом кукушки (One Flew Over Тhe Cuckoo's Nest)

[Сэди]

Чото я не понял концовку: зачем Вождь убил Мака?

Он убил не Мака, а физическую оболочку Мака. Самого Мака, как ты понимаешь, там уже не было.

[Stalk-74]

Персонал и его центральная фигура – сестра Рэтчед НЕ презираемы мной. Я уже отмечал, что они добросовестно, насколько им позволяет их квалификация выполняют предписанную им не самую приятную работу. Рэтчед так вообще образец – шаблон медсестры лечебницы. В данной киноработе, имхо, вообще нет правых и виноватых, в отличии от многих других голливудских творений. Неоднократно приходилось слышать мнение людей, посмотревших фильм, что МакМерфи подлец по делом ему. Это говорят те кто живет по так называемым правилам, и для которых шаг влево, шаг вправо невозможен, поэтому человек как герой Николсона для них отброс, «загнулся… что ж, так тому и быть,жалеть не станем».

 

Вы сами отметили, демократические порядки лечебницы, вот товарищ МакМерфи и прется в дурку, все ж вариант поприятней тюремных нар. Этот импульсивный, действующий в большинстве случаев вопреки логики жизнелюб ничего не стал бы просчитывать. Этот человек живет одним днем, наслаждаюсь прелестями жизни (в его понимании) и просчитывать что то не для него.

 

И в смерти пациента не склонен его винить. Сестра повела себя безрассудно, надавив на этого суицидного маменькина сынка. Повторюсь, я не оправдываю Николсона, набросившегося на сестру, равно как и другие его выходки, но в данном эпизоде именно этот порицаемый большинством беспринципный гуляка Макмерфи оказался тем единственным человеком, кому Билли был не безразличен. В противном случаи, рано или поздно он все равно сбежал бы.

 

Лидер, манящий в светлое будущее по МакМерфи? Что ж, лучше так, чем просиживать (как те двое здоровых мужиков, которые находятся в лечебнице по собственной инициативе. Солидарен с Николсоном и его вопрошающе-недоумевающим взглядом: «Как?!») в этом заплеванном дурдоме, прозябая как тараканы.

 

Согласен со всем сказанном, кроме выделенного. К Билли Макмерфи относится снисходительно-покровительно, так как тот является самым ярым его апологетом. Как личность Билли ирландцу неинтересен, отсюда и подачки в виде проститутки с барского плеча. Вообще, истинное отношение Макмерфи к психам проявляется в сцене, где его не поддержали больные в голосовании за телевизор. И тогда его презрение к душевнобольным ничем по сути не отличалась от отношения к ним Милдред. Это всего лишь электорат, перед которым гуляка становится высшим существом. Единственный псих, который неберазличен Макмерфи - это Вождь. Причем еще до того, как он понял его притворство.

[Денилсон]

Согласен со всем сказанном, кроме выделенного. К Билли Макмерфи относится снисходительно-покровительно, так как тот является самым ярым его апологетом. Как личность Билли ирландцу неинтересен, отсюда и подачки в виде проститутки с барского плеча. Вообще, истинное отношение Макмерфи к психам проявляется в сцене, где его не поддержали больные в голосовании за телевизор. И тогда его презрение к душевнобольным ничем по сути не отличалась от отношения к ним Милдред. Это всего лишь электорат, перед которым гуляка становится высшим существом. Единственный псих, который неберазличен Макмерфи - это Вождь. Причем еще до того, как он понял его притворство.

 

Да, для Билли Мак является кем-то вроде наместника, человек, котором он по-своему восторгается. Расчитывать на других палатных представителей в силу их скудоумия и непонимания макмерфенской философии не имеет смысла, да он и не старается. Хотя, не смотря на это, даже в такой ситуации Николсон в силу своей харизмы завладевает частью не совсем сошедшей с рельс аудитории (тех, кто еше хоть как-то способен мыслить)

И все-таки, как мне показалось, именно Билли Макмерфи искренне (насколько этот человек может быть искренним…) симпатизирует, и показатель этого не проститутка с барского плеча, а то как он отреагировал на финальное выступление сестры. Такой поступок, принести себя в жертву за другого человека, совсем не в стиле Мака.

Вождь – небезразличен? Соглашусь, с оговоркой,

этот хитрован глянулся Макмерфи - как ловко он водил за нос всех, кося под немого. До этого были лишь подколки аля МакМерфи над немым индейцем: "давай сыграем в игру - засунь мяч в дырку, древняя индийская игра" и т.п. А так же Вождь до поры до времени был нужен ему для совместного побега.

 

Вот и все то в чем выражается симпатия Мака к нему. С Билли другая ситуация, его (МакМерфи) причастность, НЕбезразличие выражается в конкретном поступке.

Изменено 08.12.2009 00:28 пользователем Денилсон

[Stalk-74]

И все-таки, как мне показалось, именно Билли Макмерфи искренне (насколько этот человек может быть искренним…) симпатизирует, и показатель этого не проститутка с барского плеча, а то как он отреагировал на финальное выступление сестры. Такой поступок, принести себя в жертву за другого человека, совсем не в стиле Мака.

Вождь – небезразличен? Соглашусь, с оговоркой,

этот хитрован глянулся Макмерфи - как ловко он водил за нос всех, кося под немого. До этого были лишь подколки аля МакМерфи над немым индейцем: "давай сыграем в игру - засунь мяч в дырку, древняя индийская игра" и т.п. А так же Вождь до поры до времени был нужен ему для совместного побега.

 

 

Для совместного побега МакМерфи, в принципе, никто не нужен - он легко убегал в одиночку. А насчёт поступка с медсестрой нет никакого приношения в жертву. Макмерфи - буян и холерик, и сначала вспыхивать, а потом анализировать для него обычное дело. Для людей его склада равнозначно вцепиться в горло, как за друга, так и за недолитый стакан водки. Вот, если бы Билли или Вождь кинулись на персонал, это свидетельствовало бы о жертве с их стороны или о сопереживании.

[Денилсон]

Для совместного побега МакМерфи, в принципе, никто не нужен - он легко убегал в одиночку. А насчёт поступка с медсестрой нет никакого приношения в жертву. Макмерфи - буян и холерик, и сначала вспыхивать, а потом анализировать для него обычное дело. Для людей его склада равнозначно вцепиться в горло, как за друга, так и за недолитый стакан водки. Вот, если бы Билли или Вождь кинулись на персонал, это свидетельствовало бы о жертве с их стороны или о сопереживании.

 

 

При всей своей вспыльчивости, МакМерфи далеко не дурак. В руках у него ключи необходимые для побега, осталось сделать лишь два шага и… но он набрасывается на сестру на глазах у всех, в присутствии санитаров. Ни за стакан и не за так называемого друга, а за слабохарактерного, безвольного паренька, казалось бы ну что ему (Маку) до этого безвольного слабого парня, когда свобода в шаге от него... Итог – известен. Уверен, что не смотря на то, что этот человек ничего не просчитывает, а если и анализирует, то только после содеянного, но в данном случаи он прекрасно осознавал, во что ему обойдется этот поступок. Он буян, но не буйно помешанный отморозок.

Что это сиюминутный непродуманный глупый поступок? Или же этот парень ему действительно не безразличен и этот блудник действительно способен чувствовать и сопереживать по-своему? Я склонен считать, что да, способен. И это была именно жертва.

 

Вождь? Быть может. По крайней мере в его исполнении такой поступок я могу представить.

Билли - нет. Этот человек слаб, прежде всего морально.

[Sopho4ka]

Хотела книгу раньше прочитать и честно начала читать, но то ли из-за экзаменов, то ли из-за сложной, хоть и интересной сумбурной формы повествования я ее пока не осилила. И кино в итоге я раньше посмотрела. По моему он по праву зовется шедевром. Форман будучи родом из страны соцлагеря воспроизвел тоталитарный режим в миниатюре, где есть жесткий диктатор и население, которое боится пойти против системы. Попробую немного пояснить свою мысль.

 

Для начала моя взгляд на сестру Ретчед. Вполне возможно она хороший работник для подобного заведения, тут я спорить не буду, поскольку слава Богу с этим не сталкивалась. Но все же она производит впечатление расчетливой, холоднокровной женщины, для которой главное власть и контроль над этими безвольными людьми. И она всячески препятствует по большому счету их выходу из больницы, в этом плане крайне показательна ситуация с Биббитом.

 

А МакМерфи - это в данном случае воплощение свободомыслия и свободного духа, которые появившись в больнице начинает сеять это свободу. И видя это, и видя, что безбашенные действия Мака помогают пациентам гораздо лучше, чем все эти групповые терапии и соблюдение режима, она начинает испытывать ненависть к нему и желание убрать его с дороги.

 

МакМерфи определенно не псих и видно он просто асоциальная личность, но то, что он делал до попадания в больницу не имеет особого значения в контексте данной истории. Главное то, что ему удается сделать в больнице. А удается ему, вытащить из раковины Вождя, помочь Биббиту справится со своими комплексами, удается раскрепостить и других пациентов - в общем удается то, что не смогли сделать врачи и Рэтчед. И мне все же думается, что он действительно искренне им помогал, а не только из каких-то бунтарских и паханских соображений. Если бы ему было все равно, то он спокойно бы сбежал еще, когда отвез их на рыбалку, или у него дважды была возможность сбежать во время вечеринки и после нее, но он не смог их оставить и снова отправить в то состояние безысходности и повиновения.

 

Актерский состав просто блеск!!! Конечно Николсон очень круто выделяется своей абсолютно гениальной игрой, но думаю у него это вряд ли получилось без столь потрясающей поддержки других актеров, Брэда Дурифа, Луизы Флэтчер, Уилла Сэмпсона, Кристофера Ллойда, Сидни Лэссика, Уильяма Рэдфилда и конечно Дэнни ДеВито, которого было крайне необычно наблюдать с еще не поредевшей шевелюрой (постаралось упомянуть почти всех, поскольку он велеколепно сыграли и заслуживают того).

[drbarlog]

Фильм - БОМБА!Так и хочется вскрикнуть: СВОБОДААААА!)

[Arika]

Отличный фильм. Столько удовольствия получила от просмотра! И актеры на высоте, особенно, Николсон и Флетчер. Замечательно сыграно.

[НКВД]

Определенно это отличнейший фильм, с высокой актерской игрой. Вот это я понимаю ФИЛЬМ, умели же так снимать раньше.

[na8el]

Классика, которую должен увидеть каждый.

Шедевр, которой бы не состоялся без сумасшедшей по виртуозности игры Джека Николсона.

[L.O.K.O.S.]

Пересмотрел. На этот раз буквально сразу после прочтения книги.

В общем-то, если сравнивать картину с первоисточником, к работе Формана все-таки можно придраться. Кизи прописывает характеры более глубоко, ряд действительно важных для полного понимания личности МакМерфи диалогов в экранизации непростительно упущен.

Тем не менее, сам по себе фильм хорош безумно. Актеры на высоте, более чем доступный темп для столь казалось бы серьезного материала. Наверное, лучший фильм о противостоянии человека и определенной системы и лучший среди тех, действие которых разворачивается в стенах психиатрической лечебницы. Нестареющая классика.

10 из 10

[Ilmenni]

Пересмотрел. На этот раз буквально сразу после прочтения книги.

В общем-то, если сравнивать картину с первоисточником, к работе Формана все-таки можно придраться. Кизи прописывает характеры более глубоко, ряд действительно важных для полного понимания личности МакМерфи диалогов в экранизации непростительно упущен.

Тем не менее, сам по себе фильм хорош безумно. Актеры на высоте, более чем доступный темп для столь казалось бы серьезного материала. Наверное, лучший фильм о противостоянии человека и определенной системы и лучший среди тех, действие которых разворачивается в стенах психиатрической лечебницы. Нестареющая классика.

10 из 10

 

Я и фильм смотрела, и книгу читала очень давно, но тогда у меня сложилось впечатление, что Форман просто не ставил себе целью предельно точную экранизацию. Поэтому персонажи получились несколько другими.

[L.O.K.O.S.]

Я и фильм смотрела, и книгу читала очень давно, но тогда у меня сложилось впечатление, что Форман просто не ставил себе целью предельно точную экранизацию. Поэтому персонажи получились несколько другими.

 

Вполне вероятно. В принципе, у меня сильных претензий к видению Формана нет, хотя, например, тот же Хардинг в первоисточнике персонаж куда более значимый.

[Volfman]

Сильнейший фильм. Никак не прочту роман, поэтому о качестве картины как экранизации говорить не буду, но сила его как самостоятельного произведения несомненна.

[Ergus]

К Билли Макмерфи относится снисходительно-покровительно, так как тот является самым ярым его апологетом. Как личность Билли ирландцу неинтересен, отсюда и подачки в виде проститутки с барского плеча. Вообще, истинное отношение Макмерфи к психам проявляется в сцене, где его не поддержали больные в голосовании за телевизор. И тогда его презрение к душевнобольным ничем по сути не отличалась от отношения к ним Милдред. Это всего лишь электорат, перед которым гуляка становится высшим существом. Единственный псих, который неберазличен Макмерфи - это Вождь. Причем еще до того, как он понял его притворство.

А ниче так, что МакМерфи на протяжении фильма меняется? Концовка понятно все написанное Вами опровергает.

[jest0r]

В принципе, это наверное шедевр. Один из лучших фильмов, что я когда либо видел. 10.

[Action Man]

Пожалуй это пока самый переоцененный фильм, который я когда-либо видел. Искренне не понимаю откуда столько лести. Наверное книга действительно хороша, т.к. зачатки для шедевра в фильме есть, но... Но это совсем не тот фильм который трогает, заставляет сопереживать героям, открывает что-то хорошее в человеке, дарит эстетическое наслаждение в конце концов. Что можно увидеть хорошего в главном герое? Мне вполне понятно, чем он так не понравился главной сестре. А сцены с девицами, так скажем легкого поведения, вообще мне кажется не вписываются в общую картину. Разве ради этого стоит жить? Ради выпивки и поддатых девиц, готовых отдаться каждому встречному? А ведь именно это предлагал Рэндл, именно это он считал свободой. Ещё остался один открытый вопрос, почему эти психи добровольно согласились и соглашаются оставаться в больнице? Я конечно могу придумать свой вариант (у меня фантазия богатая), но в фильме я так этого и не увидел. Может быть только про Билли и Вождя более менее ясно, и то не без додумываний.

В общем очень надеялся увидеть мощную драму о людях и их простых ценностях, но в итоге получил только обман. Посредственно - вот пожалуй самое подходящее слово для такого фильма, это моё мнение и я считаю, что оно правильное. Лучше посмотрите настоящее кино на подобную тематику - "Пробуждение", вот где действительно показано то, ради чего стоит жить.

[valary]

Action Man - читай

[LongLogin]

читай

Такая насыщенная жизнь, бинго, надоедает и копам и преступнику, и ввиду сего обстоятельства по чьей-то — то ли сам придумал, то ли добропорядочная полиция направила — МакМерфи оказывается в психиатрической клинике на предмет выяснения и устранения причин своего буйного нрава.

В фильме, "ЧеГевара" симулировал помешательство,чтоб не сесть по статье "Секс с несовершенолетними".

Изменено 12.06.2010 02:57 пользователем LongLogin

[Action Man]

Action Man - читай

 

И что тут такого, пересказал евро-банан сюжет своим мудреным языком и всё. Хотите сказать, что кино актуально именно для 70-ых годов? Но фильм вроде как претендует на нечто глубокое, даже душевное. А что мы видим - пьяницу, дебошира, даже в какой-то степени насильника, который в этом видит так называемую свободу. Одним словом революционер его оправдать нельзя, нет в нем ничего человеческого. Хотелось увидеть побольше откровений, побольше душевных метаний, ведь при определенных обстоятельствах такие стороны человеческой души могут открыться в каждом. Так может не настолько хорошо режиссер раскрыл личность главного героя? Не увидел он за революционером нечто большее, а жаль.

[jest0r]

Но это совсем не тот фильм который трогает, заставляет сопереживать героям, открывает что-то хорошее в человеке, дарит эстетическое наслаждение в конце концов. Что можно увидеть хорошего в главном герое? Мне вполне понятно, чем он так не понравился главной сестре. А сцены с девицами, так скажем легкого поведения, вообще мне кажется не вписываются в общую картину. Разве ради этого стоит жить? Ради выпивки и поддатых девиц, готовых отдаться каждому встречному? А ведь именно это предлагал Рэндл, именно это он считал свободой.

Это самое главное для вас в фильме ? Чтобы главный герой обязательно был положительным в какой то мере ? И ему обязательно нужно сопереживать, ах какой он несчастный ? Смысл, всей это жалости? Рендлу не хочется сопереживать, он же преступник, который сымитировал сумасшествие, чтобы не сесть, вот и все. Главная сестра просто хладнокровная с.ка )) которая не любит бунтавщиков. А Рендл именно бунтарь. Сид Вишес если хотите. У каждого свои ценности, он просто прожигает жизнь, тратит деньги на девиц, пьет, занимается сексом и все прочее. Чем не жизнь ? Лучше седеть все время в чулане ? Утыкнувшись в монитор, и играя в какой нить LineAge2 ?

Он дал этим людям в лечебнице ту сторону жизни, которую они никогда не видели, пусть не очень красивую, но чертовски веселую =) и разве нету свободы в поведении: че хочу, то тварю ?

 

Ещё остался один открытый вопрос, почему эти психи добровольно согласились и соглашаются оставаться в больнице? Я конечно могу придумать свой вариант (у меня фантазия богатая), но в фильме я так этого и не увидел. Может быть только про Билли и Вождя более менее ясно, и то не без додумываний.

там было что то вроде фразы

"Все пациенты находятся в клинике по своей воле, за исключением некоторых хронических и конечно вас"

 

Если вы посмотрели фильм не так давно, то наверняка помните удивление Рендла когда он узнал эту новость. Суть в том, что у каждого в голове свои тараканы, каждый "болен" по-своему. И у этих людей в клинике скорее самовнушение чем что-то другое. Довольно много таких людей, которые все время от чего нибудь лечатся или чем нить болеют. Вот они из таких.

Наверное так.

В общем очень надеялся увидеть мощную драму о людях и их простых ценностях, но в итоге получил только обман. Посредственно - вот пожалуй самое подходящее слово для такого фильма, это моё мнение и я считаю, что оно правильное. Лучше посмотрите настоящее кино на подобную тематику - "Пробуждение", вот где действительно показано то, ради чего стоит жить.

Насчет пробуждения не знаю, не смотрел. Но Пролетая над гнездом кукушки совсем не посредственное кино.

[Kiri2l]

Что можно увидеть хорошего в главном герое?

 

Например то, что он способен "вернуть" людей к жизни. Или хотя бы попытаться это сделать

 

А сцены с девицами, так скажем легкого поведения, вообще мне кажется не вписываются в общую картину. Разве ради этого стоит жить? Ради выпивки и поддатых девиц, готовых отдаться каждому встречному? А ведь именно это предлагал Рэндл, именно это он считал свободой.

 

Выпивка и девицы это хорошо, но он не только это считал свободой. И жить стоит не только ради этого, что в принципе и говорится в фильме.

"Сцены с девицами" показывают, например, как он хочет дать парню то, чего ему не хватало (если Вы внимательно смотрели, то помните как Билли рассказывал про свои отношения с девушкой). И не обязательно "отдаться каждому встречному". Некоторые ребята просто с ними потанцевали и этот танец, думаю, был для них очень важен.

 

Ещё остался один открытый вопрос, почему эти психи добровольно согласились и соглашаются оставаться в больнице?

 

Люди спрятались от жизни. Бояться жить в мире, не хотят жить в мире, не могут жить в мире... Кто-то прячется у себя в квартире, кто-то прячется "в себе", они выбрали больницу.

 

Лучше посмотрите настоящее кино на подобную тематику - "Пробуждение", вот где действительно показано то, ради чего стоит жить.

 

Это фильмы на разную тематику. Объединяет их только больница.

[Хмарочес]

мне все-таки кажется, в этом фильме оппозиция свободе - не гос-во, а тем более такая его богоугодная форма, как психбольница, а простое человеческое бессилие

[Kiri2l]

мне все-таки кажется, в этом фильме оппозиция свободе - не гос-во, а тем более такая его богоугодная форма, как психбольница, а простое человеческое бессилие

 

То есть человек не может быть свободным потому что у него не хватает сил?

[Stalk-74]

А ниче так, что МакМерфи на протяжении фильма меняется? Концовка понятно все написанное Вами опровергает.

 

Меняется он только после спецтерапии. А все остальное - небольшое изменение линии поведения. Неужели Вы считаете, что общение в дурдоме с овощами изменит сознание заматерелого сороколетнего полумаргинала? Мне вообще МакМерфи в фильме малоинтересен - с ним все понятно, просто он активен, и это кажется многим личностным проявлением. А вот тот же Вождь показал только свой небольшой пласт, да и медсестра тоже поверхностно показана. Кизи это интересней подавал.