Белое солнце пустыни

[Ural Highlander]

Там осталось секунды три.Они плачут внутри нефтехранилища не видя тела Абдуллы.Правильно сделали,что вырезали,фильм то,не о востоке.

 

Вроде показывали: проходят мимо Сухова, сидящего в смятении на песке, и склоняются над телом Абдуллы. А фильм, конечно, не о востоке. А о востоке и западе)))

 

А вырезали, наверное, правильно. Лучше такая недосказанность. И так месседж кому надо - доставлен.

[LongLogin]

Да нет,этож не Киплинг.Скорее о Инь и Янь.

Т.е. нехорошо женщин резать как баранов.

[Ural Highlander]

Да нет,этож не Киплинг.Скорее о Инь и Янь.

Т.е. нехорошо женщин резать как баранов.

 

Да нет. Это, конечно, не Киплинг, но женщины Востока - здесь завязка сюжета, фон, точка конфликта. Ну что за фабула "Женщин резать плохо"? Это ж просто довольно. В конце концов никто прямо не сказал, что резать женщин плохо. Просто тот, кто думал иначе - проиграл.

 

А вот "четыре правды пустыни", мужчины, которые сошлись в неизбежном конфликте, каждый следуя своим убеждениям, практически не имея выбора - это да, это вообще напрямую из вестернов. Вот только Мотыль пошёл чуть дальше, неплохо иронизируя и скручивая остро очерченные характеры ещё похлеще, чем Леоне в своих "Хороший, плохой, злой".

[diomede]

А вот "четыре правды пустыни", мужчины, которые сошлись в неизбежном конфликте, каждый следуя своим убеждениям, практически не имея выбора - это да, это вообще напрямую из вестернов. Вот только Мотыль пошёл чуть дальше, неплохо иронизируя и скручивая остро очерченные характеры ещё похлеще, чем Леоне в своих "Хороший, плохой, злой".

 

Я бы прям вот так сразу не выводил сюжет "Белого солнца" из вестернов.

 

В советском кино была своя история развития аналогичного вестерну, но не вторичного по отношении к нему жанра революционных приключений, в рамках которого иногда сталкивались персонажи с разных сторон баррикад. Например, в фильме "Сорок первый".

[Ural Highlander]

Я бы прям вот так сразу не выводил сюжет "Белого солнца" из вестернов.

 

В советском кино была своя история развития аналогичного вестерну, но не вторичного по отношении к нему жанра революционных приключений, в рамках которого иногда сталкивались персонажи с разных сторон баррикад. Например, в фильме "Сорок первый".

 

Интересно, вот Сергей Лаврентьев в своём опусе "Красный вестерн", кажется, умудрился-таки причислить "Сорок первый" к этому жанру. Но это он, конечно, погнал, ибо не хватало истернов на книжку))) Но вообще "Сорок первый" совсем не о том. Там баррикады идеологические, а чувства их ломают человеческие. И вроде ничем таким из вестернов и не пахнет.

 

Но вот в том-то и дело, что персонажи "БСП" - не совсем по разные стороны баррикад. Им, по большому счёту, на баррикады наплевать. Саид - жаждет кровной мести, но чувствует себя обязанным человеку, спасшему ему жизнь - ну типичный восточный стереотип. Абдуле вообще положить - кто и что там и с кем воюет. Но его опозорили - забрали его гарем. Он мог бы продавать арбузы советской власти, но вместо этого просто обязан вернуть жён или убить и найти новых (что в принципе совершенно нерелевантно), дабы элементарно сохранить уважение своих людей и "укрепить вертикаль власти в регионе". Верещагин - персонаж на первый взгляд случайный. Но он ярко символизирует архетип русского человека. Казалось, и потерял остатки достоинства, а заодно и интерес ко всему, но взыграла в нём запоздалая гордость и самосознание. Запаянное на упрямство всё это и сыграло роковую роль, что ещё в русской литературе не раз предрекалось. Сухов вообще Иствуд по-русски. Таинственный герой, идущий в никуда из ниоткуда. Все его поступки ленивы, но по совести, ибо с совестью своей он ещё не в разладе (хотя это, кажется, последнее, что его удерживает в Богом забытой пустыне).

 

Случайные герой, которые в другой ситуации прошли бы мимо друг друга. Вообще-то всё это неслабые цитаты из того же Леоне. И, кстати, создатели фильма были предварительно допущены к архивам американских лент с поставленной задачей: снять то же, но советское. Но в этом ничего плохо нет, ибо получилось действительно своё.

[diomede]

Ural Highlander а ну да все так. Я и не думал оспаривать влияния европейского вестерна на "Белое солнце". Там есть как минимум две прямые цитаты - пулемет, сцена с зарытым Саидом. В Сухове очень много общего с Джанго и Человеком без Имени.

 

Но мне кажется, то что вы написали про героев это не совсем цитаты, это совпадение мировоззрения авторов. Мировоззрение с которым делал свои фильмы Леоне соответствовало духу времени. Даже в Советском Союзе была некая либерализация, оттепель. Не могли ли создатели фильма своими головами додуматься до идеи показать ничтожность, суетность политики на фоне столкновения индивидуальностей? Показать что Восток дело тонкое даже для гениальных идей великого Ленина, показать человека, которому до фонаря Маркс, - главное до родной деревни добраться и, как вы сказали, остаться в ладах с совестью?

 

Я, честно говоря, не понимаю стремления выделить некий "красный вестерн" в истории советского кино. Были революционные фильмы. Одни про Ленина в октябре и другие - немного менее политизированные приключения. В определенный момент последние испытывали влияние вестернов, снимались боевики про басмачей, про всяких белоказаков. Но все же все это оставалось чисто советским продуктом, для понимания которого смотреть Леоне нужно не в первую очередь.

[Ural Highlander]

diomede, вообще, согласен. "Красный вестерн" тоже, по-моему, довольно убогий и слишком политизированный термин. "Истерн" как-то более ходовой, да и суть поточнее отражает. А персонажи, разумеется, взяты не из вестернов - в этом и особенность (нет, ну есть что-то такое круто-залихватское в Сухове, и эти его походы на фоне заходящего/восходящего солнца, но если и "цитируются" какие-то черты ковбоя, то с "лубком", с хитрым прищуром, с совсем другим смыслом).

[YHWH]

[

А персонажи, разумеется, взяты не из вестернов - в этом и особенность ....

 

Ну взяты конечно не из вестернов, но то что навеяны классикой вестерна, это точно.

[LongLogin]

Ах,навеяно.Это типа:в Вилларибо горе, горят посевы конопли,а в Виллабаджо праздник,ветер в их сторону.

Итак,выяснили,это НЕ вестерн.Теперь насчет Востока с Большой буквы.Здесь не Восток,а Пустыня.Стало быть,термин Женщины Востока некорректный.Да и Женщин из них делает единственный Мужчина в фильме-Сухов.Значит это не вестерн,

не лубок(где там лубок?сны его,что ли лубок?),не "о востоке", не о революции, а Притча.

Изменено 31.10.2009 03:23 пользователем LongLogin

[Ural Highlander]

Итак,выяснили,это НЕ вестерн.Теперь насчет Востока с Большой буквы.Здесь не Восток,а Пустыня.Стало быть,термин Женщины Востока некорректный.Да и Женщин из них делает единственный Мужчина в фильме-Сухов.Значит это не вестерн,

не лубок(где там лубок?сны его,что ли лубок?),не "о востоке", не о революции, а Притча.

 

Так, не понял логики. Это не вестерн, а истерн (да не так уж и принципиальна разница). Не Восток, а пустыня, значит не "женщины Востока", а... "женщины Пустыни"?

 

Сухов из них женщин, слава Богу, не делает. Он из них делает гражданок в его понимании термина. "Лубок" - здесь: нарочито стереотипные грёзы Сухова о "Руси с берёзками" и его ироничные письма Катерине Матвеевне как суть недостижимая конечная цель его путешествия без конца и начала (Мотыль улыбнулся над героями вестернов, вечно куда-то уходящих на фоне заходящего солнца).

[LongLogin]

Точно.Это не вестерн,не истерн,не спагетти-вестерн,а люля-кебаб-стрн.Не женщины востока,а шаурма-женщины.Не лубок,а валютный магазин "Берёзка",где Сухов закупил презервативы перед дальним походом.

Ковбой "с лубком",с "хитрым"(?)прищуром?

Так вот,нарочитый лубок-это уже не лубок.Сухов "делает" из вещей Женщин, из тряпичных кукол.И не гражданок.И "так, не понял логики" тут непроходит, потому что

"это Притча"(ц), иносказание,образный рассказ.

Изменено 31.10.2009 20:31 пользователем LongLogin

[Conrad]

Точно.Это не вестерн,не истерн,не спагетти-вестерн,а люля-кебаб-стрн.Не женщины востока,а шаурма-женщины.Не лубок,а валютный магазин "Берёзка",где Сухов закупил презервативы перед дальним походом.

Ковбой "с лубком",с "хитрым"(?)прищуром?

Так вот,нарочитый лубок-это уже не лубок.Сухов "делает" из вещей в Женщин, из тряпичных кукол.И не в гражданок.И "так, не понял логики" тут непроходит, потому что

"это Притча"(ц), иносказание,образный рассказ.

У вас талант. Вам нужно писать сценарии в духе фильмов Киры Муратовой. Всё очень глубокомысленно, но не понятно.

[LongLogin]

Не понятно?Сделайте так.

Указательным пальцем правой руки(или левой если левша)покрутите колесико на мышке и почитайте предыдущие посты.

[Conrad]

Не понятно?Сделайте так.

Указательным пальцем правой руки(или левой если левша)покрутите колесико на мышке и почитайте предыдущие посты.

А может быть лучше вам напрячся и покрутить "колёсики" у вас в голове, попытаться писать более внятно. Например, что означает ваше высказывание: Сухов "делает" из вещей в Женщин, из тряпичных кукол.

[LongLogin]

Я исправил.

Т.е.гарем как вещь,как стадо баранов,и гарем как группа людей.Смысл в том,что отношения Абдуллы к гарему не являются человеческими.Абдулла не Мужчина,а,максимум,Воин,и,как выяснилось,плохой. Вообщем,он, попросту,бандит.И это,очень важный момент,в контексте его борьбы

с Суховым за гарем,ведь,как раньше,верно заметил Ural Highlander

в конфликте сошлись "четыре правды пустыни",т.е.борьба не физическая, а духовная.

Ну,я думаю,понятно...И,вы спрашивайте,если что,не стесняйтесь.

P.S. Тут просто намекали,что Сухов не делал из них женщин,

по крайней мере,из Гюльчатай.Возможно,эта невинная игра слов ввела вас в заблуждение.

Изменено 01.11.2009 07:06 пользователем LongLogin
.

[Movie addict]

Возможно,эта невинная игра слов ввела вас в заблуждение.

Не, не, никаких заблуждений - эта "наивная игра" в слова просто лучшее что я читала в этом месяце. Прямо хоть за попкорном идти и опять все это психоделическое чтиво перечитывать. Даже тему "Антихриста" заруливает на раз. =)

Особенно круто про "Вилларибо и Виллабаджо", "шаурма-женщины" и "валютный магазин "Берёзка",где Сухов закупил презервативы перед дальним походом" - круто. Ждем-с продолжения.

 

А фильм классный конечно. Люблю.

[Сапфир]

Фильм, несмотря на многочисленные пересъемки и перемонтировки, оказался довольно цельносюжетным. Однако, мне всегда не давал покоя вопрос: откуда у Сухова в самый нужный момент взялся ручной пулемет с полным диском патронов??? Ведь Верещагин свой ему не отдал, Рахимов тоже не давал. Получается, отвоевал у бандитов Абдуллы? Ведь не валялся же бесхозный пулемет в песках!!! Не показано - так догадайся сам.

И еще, для цельного восприятия сюжета фильма, напрасно был вырезан самый первый бой отряда Рахимова с Абдуллой, о нем есть смутное упоминание в самом начале фильма, когда красноармейцы выносят убитую десятую жену Абдуллы и еще в разговоре Сухова с Рахимовым, когда Сухов сказал, что Абдуллу в том бою надо было брать через "трубу".

[kinoisk]

Да нет,этож не Киплинг.Скорее о Инь и Янь.

Т.е. нехорошо женщин резать как баранов.

 

На востоке были свои понятия о женской верности. Да и сечас мало что изменилось в глухих аулах.

[gorodovoy]

Есть ли ещё у нас боевик,не военный фильм с баталиями,в котором столько же стрельбы? Что-то не припоминается.О сюжете говорить не хочу - всем известно.В философскую полемику впадать..ну,зачем его выворачивать наизнанку. Отличный фильм. Ну,увидел тонкость,ну,..Молодец. Фильм смотрится как боевик,приключения. У мальчишек вон как глаза горят.От экрана не оторвать.Буду его ещё много раз пересматривать.Интерес с годами и "километражом" просмотра не пропадает.

А вообще,лучший боевик,сделанный в СССР.

[NKVD]

Ну и чем этот фильм не "Книга Илая"? хД

[ErlebNis]

Наверное тем, что этом фильме есть кому обижаться за державу, нэ?

[TalkingWithTheWind]

Может тем что это фильм считается шедевром Советского кинематографа,а не один из многих Голливудских блокбастеров, нэ?

[Stalk-74]

Однако, мне всегда не давал покоя вопрос: откуда у Сухова в самый нужный момент взялся ручной пулемет с полным диском патронов??? Ведь Верещагин свой ему не отдал, Рахимов тоже не давал. Получается, отвоевал у бандитов Абдуллы? Ведь не валялся же бесхозный пулемет в песках!!!

 

Ну почему не валялся, динамит же просто на улице подобрали. Кто эти восточные традиции выбрасывания пулеметов знает?

[Виктор Сорокин]

Ща мне придет хана... Я, вот, совершенно не знаю почему, но этот фильм не люблю... Какой-то уж он больно "мужицкий", типа для настоящих мужиков. Впервые полностью посмотрел несколько месяцев назад - врубили, когда я ехал в автобусе на большое расстояние - пришлось смотреть до конца. БСП я никогда не цитировал. Это тот классический отеч. фильм, который принято смотреть с детства, но как раз его я в детстве и не смотрел. Я вот иногда думаю: а понравились бы мне многие наши фильмы, если бы они не стали частью меня с самого раннего возраста, если бы я посмотрел их только сейчас? БСП заставило меня задуматься над этим вопросом. Но я сразу же ответил себе: конечно, понравились бы. Ведь они восхитительны. А БСП просто откровенно не мое.

 

Знаете... Вынужден согласиться.

Я тоже в положенное время этот фильм не видел, только сейчас, с DVD. И - даже обиделся. Так много я о нём слышал... Так много, что у меня в голове выстроился другой фильм...

 

Итак, что я могу сказать против "Белого солнца"?

Солянка сборная, с невыдержанной интонацией, и с недодуманными героями.

Две трети (если не более) фильма - лёгкий увлекательный трёп (извините меня, любители "Солнца") на тему "нашего супермена" на Востоке, который "дело тонкое". Что-то в роде "Верной Руки - друга индейцев". И тут всё к месту - и "Стреляли...", и "Гранаты не той системы", и... словом, все те цитаты, на которые "разобрали" фильм. И к месту и сверхметкие выстрелы по второстепенным персонажам (которых не жалко: "Саид! Зачем ты убил моих людей?"), и чудесные перенесения Сухова (с пулемётом) "куда надо", и пентюх Петруха с его неисправным винторезом, и всё такое. Правда, это разбавлено - не совсем в интонацию - закадровым письмом Сухова его уважаемой супруге.

А в конце - не в тему, не в тон - все всех убили. Сбой тона, повторяю.

Плюс - невыделенность и немотивированность характеров, и их "сюжетно-интонационная неясность".

Откуда он взялся, супермен Сухов, что заставило его воевать за правое дело и т.д., и что он на той (достаточно долгой) войне пережил, и как он - такой - на ней сделался? Неясно, он просто взялся. Даже такая простая вещь - Чёрный Абдулла - он "хороший человек" или "нехороший"?

Есть какой-то "Восток - дело тонкое" ("тонкость" подчёркнута (наверное) молчаливо взирающими на всё вокруг тремя аксакалами), там что-то такое происходит, в это что-то приходит (буквально) Сухов, потом уходит...

 

Да, конечно, прекрасные актёры и т.д. Не убавить.

 

Между прочим, мне "Солнце" как-то сразу напомнило "Телохранителя" Куросавы. Местами - до мелочей. Не русская ли версия "Солнце" того фильма? (Как "Великолепная семёрка" - американская версия "Семи самураев"). Вот только в "Телохранителе" сюжет и характеры обусловлены.

[Виктор Сорокин]

Есть ли ещё у нас боевик,не военный фильм с баталиями,в котором столько же стрельбы? Что-то не припоминается.О сюжете говорить не хочу - всем известно.В философскую полемику впадать..ну,зачем его выворачивать наизнанку. Отличный фильм. Ну,увидел тонкость,ну,..Молодец. Фильм смотрится как боевик,приключения. У мальчишек вон как глаза горят.От экрана не оторвать.Буду его ещё много раз пересматривать.Интерес с годами и "километражом" просмотра не пропадает.

А вообще,лучший боевик,сделанный в СССР.

 

Неа... "Пропавшая экспедиция" много лучше. И как боевик, и как "истерн" ("наш вестерн").