Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен", "ТОП лучших сериалов всех времен" (Премия ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Джокер (Joker)

ДЖОКЕР - шедевр от DC?!  

335 проголосовавших

  1. 1. ДЖОКЕР - шедевр от DC?!

    • Ваша оценка фильму
      0
    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • Лучший персонаж в фильме
      0
    • Артур Флек (Джокер) / Хоакин Феникс
    • Мюррей Франклин / Роберт Де Ниро
    • Софи Дамонд / Зази Битц
    • Пенни Флек / Фрэнсис Конрой
    • Томас Уэйн / Бретт Каллен
    • Рэндалл / Глен Флешлер
    • Гэри / Ли Гилл
    • Детектив Берк / Шей Уигэм
    • Детектив Гэррити / Билл Кэмп
    • Хойт Вон / Джош Пэйс
    • Альфред / Дуглас Ходж
    • Брюс Уйэн / Данте Перейра-Олсон
    • Карл / Брайан Тайри Генри
    • Марк Марон / Джин Уфлэнд
    • Другой персонаж
    • Лучший Джокер
      0
    • Сесар Ромеро
    • Джек Николсон
    • Хит Леджер
    • Джаред Лето
    • Хоакин Феникс
    • Лучший фильм с участием Джокера
      0
    • Бэтмен (1989)
    • Темный Рыцарь (2008)
    • Отряд Самоубийц (2016)
    • Джокер (2019)
    • Лучший DC фильм с 2013 года
      0
    • Человек из Стали (2013)
    • Бэтмен против Супермэна (2016)
    • Отряд Самоубийц (2016)
    • Чудо-Женщина (2017)
    • Лига Справедливости (2017)
    • Аквамэн (2018)
    • Шазам (2019)
    • Джокер (2019)
    • Номинации на Оскаре
      0
    • Лучший фильм
    • Лучший режиссер
    • Лучший актер
    • Лучший актер второго плана
    • Лучший адаптированный сценарий
    • Лучшая операторская работа
    • Лучшая музыка
    • Лучший монтаж
    • Ни одной номинации не будет
    • Ну что, опасное кино как заявляла американская пресса?
      0
    • Да, очень опасное, уже пошел убивать
    • Нет
    • Артур антигерой или злодей
    • Антигерой
    • Злодей
    • Герой, отвечаю
    • Фильм оправдывает Артура или нет?
      0
    • Да, оправдывает
    • Нет, не оправдывает
    • Хотите ли вы чтобы Warner Brothers продолжили делать фильмы по DC вроде сабжа?
      0
    • Да
    • Нет
    • Будет сиквел или нет?
    • Да, Ворнеры как то убедят Феникса и введут еще одного Бэтмена
    • Нет, фильм останется самостоятельным
    • Свяжут с Бэтменом Паттинсона
    • Джокер или не Джокер?
      0
    • Джокер
    • Не Джокер


Рекомендуемые сообщения

А мне чет Тома Уэйн мудаком показался.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 4,9 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Не обязательно делать выбор между "сворачиваться клубочком" и убийством. Можно пригрозить пистолетом или сделать выстрел в воздух. Или по ногам. Это и будет самозащита. А то что было - то убийства.

И в больницу к детям нести оружие его никто не заставлял.

Все виноваты кроме бедненького Артура

А если бы он выстрелил в воздух и по ногам и один из гопников тоже бы достал какой то ствол или нож и убил Артура? Кто может гарантировать что этого не произойдет, почему Артур должен жалеть и не убивать в рамках самообороны людей которые забивают до смерти его?

Ознакомтесь с конституцией и законами США, да в рамках самообороны в критической ситуации человек волен защищать свою жизнь любыми доступными способами, и грубо говоря имеет право убить обидчика чтобы защитить себя, другое дело что у Артура не было разрешение на ношение оружия и он был психически больным, недееспособным в полной мере в таком случае ответственность несет коллега Артура Рэнделл который вручил ствол. В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не обязательно делать выбор между "сворачиваться клубочком" и убийством. Можно пригрозить пистолетом или сделать выстрел в воздух. Или по ногам. Это и будет самозащита. А то что было - то убийства.

И в больницу к детям нести оружие его никто не заставлял.

Все виноваты кроме бедненького Артура

Ну да, конечно, "просто пригрозить" и они бы сразу разбежались. Скорее всего те первые выстрелы случились вообще спонтанно, человека избивают уже в сто первый раз и он просто хочет это прекратить, остановить, он в сильном психологическом стрессе, когда нет места спокойным размышлениям и взвешиваниям "за" и "против", и он стреляет, он сам удивлён и испуган тем что он сделал.

 

Это маньяки на ФКП написали или у Малахова сказали? Не бывает маньяков. Просто людям с детства делают зло и учат их плохому — что от них ожидать! Если б в сабже ему не делали зла — он бы и мухи не обидел.

Истории маньяков очень разные, никто ещё не определил и не смог просчитать от чего тот или иной серийный убийца стал таким. Далеко не всех не любила мама. :D В фильме же эта цепочка причин и следствий для конкретного персонажа Артура Флека прослеживается достаточно ясно. Но в случае с другими убийцами могут быть другие причины или эти причины вообще до конца непонятны. Здесь всё очень вариативно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

Самооборона тремя выстрелами в спину, убегающему человеку, ага. 20 лет это, а не самооборона :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

убивать в рамках самообороны

А как же убегающий в метро толстяк ?

А убийство в прямом эфире? Про любимую маму "бережно" задушенную подушкой вообще молчу.

И кто внимательно смотрел, расскажите, что стало с соседкой и ее дочерью?

 

MikhailTarasov, не видел ваш пост^

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это имело бы значение если бы Артур был психически здоровым, тогда можно было рассусоливать а как же убегающий толстяк, в любом случае он тоже избивал Артура и дело в суде шло бы о трех убийствах и суд бы

в случае с толсятком сделал бы скидку на состояние аффекта и самое главное психологическое состояние Артура, в любом случае это психиатрическая лечебница, я даже хз кстати что хуже тюрьма или психбольница

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кто внимательно смотрел, расскажите, что стало с соседкой и ее дочерью?

 

 

Ничего не стало. Джокер их не тронул. Пруф: https://ria.ru/20191106/1560605821.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего не стало.
Спасибо за пруф^^

Это имело бы значение если бы Артур был психически здоровым
Значит самооборона не причем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Посочувствовать Джокеру можно. А после отправить его в психбольницу на лечение и вообще ограничить общество от него.

Но поддерживать в его делах, поощрять - это уже за гранью моего понимания.

 

 

ППКС. Только вот посочувствовать Джокеру не то что бы можно, а нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, выкладывали здесь это видео или еще нет. Занимательный анализ и нешаблонный взгляд на главного героя.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ППКС. Только вот посочувствовать Джокеру не то что бы можно, а нужно.
Согласна. Нужно. Вопрос в другом: где предел этому сочувствию, есть ли он? Изменено 28.12.2019 15:51 пользователем Ghenika
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если бы он выстрелил в воздух и по ногам и один из гопников тоже бы достал какой то ствол или нож и убил Артура? Кто может гарантировать что этого не произойдет, почему Артур должен жалеть и не убивать в рамках самообороны людей которые забивают до смерти его?

Ознакомтесь с конституцией и законами США, да в рамках самообороны в критической ситуации человек волен защищать свою жизнь любыми доступными способами, и грубо говоря имеет право убить обидчика чтобы защитить себя, другое дело что у Артура не было разрешение на ношение оружия и он был психически больным, недееспособным в полной мере в таком случае ответственность несет коллега Артура Рэнделл который вручил ствол. В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

Тут почитать, то любой житель Готэма - потенциальный убийца, может достать нож/пистолет и кого-то убивать. Правда убивает всех почему-то именно Артур.

 

Законодательство дает право защищать свою жизнь при непосредственной угрозе, а не убивать направо и налево. Оружия у них не было, так что он их просто расстрелял

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Истории маньяков очень разные, никто ещё не определил и не смог просчитать от чего тот или иной серийный убийца стал таким. Далеко не всех не любила мама. :D В фильме же эта цепочка причин и следствий для конкретного персонажа Артура Флека прослеживается достаточно ясно. Но в случае с другими убийцами могут быть другие причины или эти причины вообще до конца непонятны. Здесь всё очень вариативно.

 

Самообман. Только затем, чтоб не обсуждать драконовские законы об изъятии всех детей из любых скандальных семей? А это надо делать. И из "не полных". Или не ныть, что дворы, детсады, школы и детские площадки приходится заборами обносить с охраной, а то Джокеры придут и беспорядок наведут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут почитать, то любой житель Готэма - потенциальный убийца, может достать нож/пистолет и кого-то убивать. Правда убивает всех почему-то именно Артур.

 

Законодательство дает право защищать свою жизнь при непосредственной угрозе, а не убивать направо и налево. Оружия у них не было, так что он их просто расстрелял

Так оно и есть, ознакомьтесь с комиксами что из себя представляет Готэм, и у Бетмена на самом деле много врагов злодеев. То что у них не было оружие не означает что они не могли забить его ногами досмерти, останавливатся они явно не собирались, уж кто а эта троица ублюдских гопарей сама виновата

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не увидел никакого Готэма. У Филлипса безликий мегаполис, где самое больше зло - три пьяных мажора. А по телевизору говорят про плохих богачей
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Нолана в ТР тоже Готэм обычный НЙ или Чикаго. Вот в Бэтмэне Начало Готэм был совсем другим.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не увидел никакого Готэма. У Филлипса безликий мегаполис, где самое больше зло - три пьяных мажора. А по телевизору говорят про плохих богачей

Значит Вы не смотрели фильм что я еще могу сказать:wacko:

Конечно в любом мегаполисе люди будут крушить и жечь машины, устраивать анархию в городе, на улицах под ресторанами валяются горы мусора, можно безнаказанно убивать кандидатов в меры, будут бегать по улицам просто так гиганские крысы и т.д. Это я привел в пример самое очевидные вещи как Филлипс отобразил Готэм, самое главное это конечно гнилые жестокие люди слошь и рядом. И да

Томаса и Марту Уейн убил какой то абсолютно рандомный Вася, так что да в Готэме потенциально любой человек убийца

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где доказательство гениальности? Должен пройти "год хайпа" и "год утряски" — тогда будет ясно что это за кин

 

Ну, для людей, зависимых от хайпа, это так. А если не принимать хайп во внимание, то вполне можно оценить выдающиеся качества фильма хоть прямо на выходе из кинозала.

Гениальность произведения искусства - это мастерство исполнения, резонирование идей и месседжа, заложенного в произведении, его воздействие на аудиторию, и в перспективе - влияние на искусство, влияние на следующие поколения созидателей.

Из этого всего только последнее - восприятие в перспективе - мы не можем оценить, поскольку ясновидцев, предвидящих будущее у нас мало. Но мастерство исполнения, резонанс, сильное впечатление - ну ведь всё в наличии.

При этом шедевр даже не обязан быть идеальным, потому что как раз понятие об идеальном у каждого своё. Даже самые гениальные вещи в искусстве, прошедшие проверку временем и общепризнанные, не нравятся абсолютно всем. У них даже хэйтеры есть. Есть, например, люди, любящие музыку, но активно не любящие Моцарта, к примеру. Или Шопена. Или Вагнера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, для людей, зависимых от хайпа, это так. А если не принимать хайп во внимание, то вполне можно оценить выдающиеся качества фильма хоть прямо на выходе из кинозала.

.

 

Доказательством отсутствия хайпа является не философствование, а время: 2 года пусть будет.

А пока фильм да и фильм...ничего там сенсационного и дико красивого нет. Зато его пропустили в широкий прокат и на все кинофестивали, кинопремии — подозрительно!!! Кому-то это выгодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит Вы не смотрели фильм что я еще могу сказать:wacko:

Конечно в любом мегаполисе люди будут крушить и жечь машины, устраивать анархию в городе, на улицах под ресторанами валяются горы мусора, можно безнаказанно убивать кандидатов в меры, будут бегать по улицам просто так гиганские крысы и т.д. Это я привел в пример самое очевидные вещи как Филлипс отобразил Готэм, самое главное это конечно гнилые жестокие люди слошь и рядом.

Эта анархия с поджогом машин и беспорядками абсолютно из пальца высосана. К этому толком никак не подвели. Люди пошли митинговать ибо убили трех мажоров. И они вдруг поняли, что все беды от богачей? До этого убивали только бедняков?

 

Тут каждый второй пишет, что мятежы - это фантазии Джокера, определитись уже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта анархия с поджогом машин и беспорядками абсолютно из пальца высосана. К этому толком никак не подвели. Люди пошли митинговать ибо убили трех мажоров. И они вдруг поняли, что все беды от богачей? До этого убивали только бедняков?

 

Да это они с Парижа списали. И ещё с тысячи примеров по всему Миру. И с Москвы нулевых (было у нас тут).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да это они с Парижа списали. И ещё с тысячи примеров по всему Миру. И с Москвы нулевых (было у нас тут).

Нет, по всему миру обычно происходит так: люди выходят на митинги ибо их не устраивают реформы или существующее соц. обеспечение. Или полиция убивает безоружного подростка и наступает эскалация. Никто не устравивает погромы просто потому что убили парочку обеспеченных чуваков и они типа это заслужили. Это отборная бредятина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из какого пальца высосана? Люди в принципе вышли на улицы из за нищеты, закрытия соцслужб, тотальной безработицы,издевательств богатых над бедными и прочее, Томас Уейн впрямую по телеку говорил что вы бедные неудачники и быдло, это все спровоцировало массовые мятежы, а Джокер просто стал триггером и народным героем, символом протеста и отношения к мажорам, и повторно в прямом эфире у Мюррея тоже Джокер высказал абсолютную правду чт если б на улице подыхал бедняк то через его труп просто переступили бы а над мажорами Томас Уэйн и прочие трясутся, совершенно выдающийся монолог который привел уже к Готэмскому майдану

Никто не устравивает погромы просто потому что убили парочку обеспеченных чуваков и они типа это заслужили. Это отборная бредятина

Вы каким местом фильм смотрели? Причина митингов в позорном уровне жизни, убийство в метро всего лишь триггер, легкий толчок к безумию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Митинги с плакатами начались именно после убийства мажоров. Это типа был толчек (и совершенно дурацкий)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Митинги с плакатами начались именно после убийства мажоров. Это типа был толчек (и совершенно дурацкий)

 

А это точно известно? Где научные работы, статьи в Вики и прочее о том, что все беспорядки были только после убийств бедняков и общих социальных проблем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...