Джокер (Joker)

[Гатлий Щуч]

А мне чет Тома Уэйн мудаком показался.

[Усул]

Не обязательно делать выбор между "сворачиваться клубочком" и убийством. Можно пригрозить пистолетом или сделать выстрел в воздух. Или по ногам. Это и будет самозащита. А то что было - то убийства.

И в больницу к детям нести оружие его никто не заставлял.

Все виноваты кроме бедненького Артура

А если бы он выстрелил в воздух и по ногам и один из гопников тоже бы достал какой то ствол или нож и убил Артура? Кто может гарантировать что этого не произойдет, почему Артур должен жалеть и не убивать в рамках самообороны людей которые забивают до смерти его?

Ознакомтесь с конституцией и законами США, да в рамках самообороны в критической ситуации человек волен защищать свою жизнь любыми доступными способами, и грубо говоря имеет право убить обидчика чтобы защитить себя, другое дело что у Артура не было разрешение на ношение оружия и он был психически больным, недееспособным в полной мере в таком случае ответственность несет коллега Артура Рэнделл который вручил ствол. В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

[Полина С]

Не обязательно делать выбор между "сворачиваться клубочком" и убийством. Можно пригрозить пистолетом или сделать выстрел в воздух. Или по ногам. Это и будет самозащита. А то что было - то убийства.

И в больницу к детям нести оружие его никто не заставлял.

Все виноваты кроме бедненького Артура

Ну да, конечно, "просто пригрозить" и они бы сразу разбежались. Скорее всего те первые выстрелы случились вообще спонтанно, человека избивают уже в сто первый раз и он просто хочет это прекратить, остановить, он в сильном психологическом стрессе, когда нет места спокойным размышлениям и взвешиваниям "за" и "против", и он стреляет, он сам удивлён и испуган тем что он сделал.

 

Это маньяки на ФКП написали или у Малахова сказали? Не бывает маньяков. Просто людям с детства делают зло и учат их плохому — что от них ожидать! Если б в сабже ему не делали зла — он бы и мухи не обидел.

Истории маньяков очень разные, никто ещё не определил и не смог просчитать от чего тот или иной серийный убийца стал таким. Далеко не всех не любила мама. В фильме же эта цепочка причин и следствий для конкретного персонажа Артура Флека прослеживается достаточно ясно. Но в случае с другими убийцами могут быть другие причины или эти причины вообще до конца непонятны. Здесь всё очень вариативно.

[MikhailTarasov]

В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

Самооборона тремя выстрелами в спину, убегающему человеку, ага. 20 лет это, а не самооборона

[Андрей Колев]

убивать в рамках самообороны

А как же убегающий в метро толстяк ?

А убийство в прямом эфире? Про любимую маму "бережно" задушенную подушкой вообще молчу.

И кто внимательно смотрел, расскажите, что стало с соседкой и ее дочерью?

 

MikhailTarasov, не видел ваш пост^

[Усул]

Это имело бы значение если бы Артур был психически здоровым, тогда можно было рассусоливать а как же убегающий толстяк, в любом случае он тоже избивал Артура и дело в суде шло бы о трех убийствах и суд бы

в случае с толсятком сделал бы скидку на состояние аффекта и самое главное психологическое состояние Артура, в любом случае это психиатрическая лечебница, я даже хз кстати что хуже тюрьма или психбольница

[Марта]

И кто внимательно смотрел, расскажите, что стало с соседкой и ее дочерью?

 

 

Ничего не стало. Джокер их не тронул. Пруф: https://ria.ru/20191106/1560605821.html

 

[Андрей Колев]

Ничего не стало.

Спасибо за пруф^^

Это имело бы значение если бы Артур был психически здоровым

Значит самооборона не причем.

[Komrev]

 

Посочувствовать Джокеру можно. А после отправить его в психбольницу на лечение и вообще ограничить общество от него.

Но поддерживать в его делах, поощрять - это уже за гранью моего понимания.

 

 

ППКС. Только вот посочувствовать Джокеру не то что бы можно, а нужно.

[Марта]

Не знаю, выкладывали здесь это видео или еще нет. Занимательный анализ и нешаблонный взгляд на главного героя.

 

 

[Ghenika]

ППКС. Только вот посочувствовать Джокеру не то что бы можно, а нужно.

Согласна. Нужно. Вопрос в другом: где предел этому сочувствию, есть ли он? Изменено 28.12.2019 15:51 пользователем Ghenika

[EMoushen]

А если бы он выстрелил в воздух и по ногам и один из гопников тоже бы достал какой то ствол или нож и убил Артура? Кто может гарантировать что этого не произойдет, почему Артур должен жалеть и не убивать в рамках самообороны людей которые забивают до смерти его?

Ознакомтесь с конституцией и законами США, да в рамках самообороны в критической ситуации человек волен защищать свою жизнь любыми доступными способами, и грубо говоря имеет право убить обидчика чтобы защитить себя, другое дело что у Артура не было разрешение на ношение оружия и он был психически больным, недееспособным в полной мере в таком случае ответственность несет коллега Артура Рэнделл который вручил ствол. В любом случае в рамках самообороны законы США оправдывают вынужденное убийство.

Тут почитать, то любой житель Готэма - потенциальный убийца, может достать нож/пистолет и кого-то убивать. Правда убивает всех почему-то именно Артур.

 

Законодательство дает право защищать свою жизнь при непосредственной угрозе, а не убивать направо и налево. Оружия у них не было, так что он их просто расстрелял

[Inside_view]

 

 

Истории маньяков очень разные, никто ещё не определил и не смог просчитать от чего тот или иной серийный убийца стал таким. Далеко не всех не любила мама. В фильме же эта цепочка причин и следствий для конкретного персонажа Артура Флека прослеживается достаточно ясно. Но в случае с другими убийцами могут быть другие причины или эти причины вообще до конца непонятны. Здесь всё очень вариативно.

 

Самообман. Только затем, чтоб не обсуждать драконовские законы об изъятии всех детей из любых скандальных семей? А это надо делать. И из "не полных". Или не ныть, что дворы, детсады, школы и детские площадки приходится заборами обносить с охраной, а то Джокеры придут и беспорядок наведут

[Усул]

Тут почитать, то любой житель Готэма - потенциальный убийца, может достать нож/пистолет и кого-то убивать. Правда убивает всех почему-то именно Артур.

 

Законодательство дает право защищать свою жизнь при непосредственной угрозе, а не убивать направо и налево. Оружия у них не было, так что он их просто расстрелял

Так оно и есть, ознакомьтесь с комиксами что из себя представляет Готэм, и у Бетмена на самом деле много врагов злодеев. То что у них не было оружие не означает что они не могли забить его ногами досмерти, останавливатся они явно не собирались, уж кто а эта троица ублюдских гопарей сама виновата

[EMoushen]

Я не увидел никакого Готэма. У Филлипса безликий мегаполис, где самое больше зло - три пьяных мажора. А по телевизору говорят про плохих богачей

[New_Red]

У Нолана в ТР тоже Готэм обычный НЙ или Чикаго. Вот в Бэтмэне Начало Готэм был совсем другим.

[Усул]

Я не увидел никакого Готэма. У Филлипса безликий мегаполис, где самое больше зло - три пьяных мажора. А по телевизору говорят про плохих богачей

Значит Вы не смотрели фильм что я еще могу сказать

Конечно в любом мегаполисе люди будут крушить и жечь машины, устраивать анархию в городе, на улицах под ресторанами валяются горы мусора, можно безнаказанно убивать кандидатов в меры, будут бегать по улицам просто так гиганские крысы и т.д. Это я привел в пример самое очевидные вещи как Филлипс отобразил Готэм, самое главное это конечно гнилые жестокие люди слошь и рядом. И да

Томаса и Марту Уейн убил какой то абсолютно рандомный Вася, так что да в Готэме потенциально любой человек убийца

 

[talya]

Где доказательство гениальности? Должен пройти "год хайпа" и "год утряски" — тогда будет ясно что это за кин

 

Ну, для людей, зависимых от хайпа, это так. А если не принимать хайп во внимание, то вполне можно оценить выдающиеся качества фильма хоть прямо на выходе из кинозала.

Гениальность произведения искусства - это мастерство исполнения, резонирование идей и месседжа, заложенного в произведении, его воздействие на аудиторию, и в перспективе - влияние на искусство, влияние на следующие поколения созидателей.

Из этого всего только последнее - восприятие в перспективе - мы не можем оценить, поскольку ясновидцев, предвидящих будущее у нас мало. Но мастерство исполнения, резонанс, сильное впечатление - ну ведь всё в наличии.

При этом шедевр даже не обязан быть идеальным, потому что как раз понятие об идеальном у каждого своё. Даже самые гениальные вещи в искусстве, прошедшие проверку временем и общепризнанные, не нравятся абсолютно всем. У них даже хэйтеры есть. Есть, например, люди, любящие музыку, но активно не любящие Моцарта, к примеру. Или Шопена. Или Вагнера.

[Inside_view]

Ну, для людей, зависимых от хайпа, это так. А если не принимать хайп во внимание, то вполне можно оценить выдающиеся качества фильма хоть прямо на выходе из кинозала.

.

 

Доказательством отсутствия хайпа является не философствование, а время: 2 года пусть будет.

А пока фильм да и фильм...ничего там сенсационного и дико красивого нет. Зато его пропустили в широкий прокат и на все кинофестивали, кинопремии — подозрительно!!! Кому-то это выгодно.

[EMoushen]

Значит Вы не смотрели фильм что я еще могу сказать

Конечно в любом мегаполисе люди будут крушить и жечь машины, устраивать анархию в городе, на улицах под ресторанами валяются горы мусора, можно безнаказанно убивать кандидатов в меры, будут бегать по улицам просто так гиганские крысы и т.д. Это я привел в пример самое очевидные вещи как Филлипс отобразил Готэм, самое главное это конечно гнилые жестокие люди слошь и рядом.

Эта анархия с поджогом машин и беспорядками абсолютно из пальца высосана. К этому толком никак не подвели. Люди пошли митинговать ибо убили трех мажоров. И они вдруг поняли, что все беды от богачей? До этого убивали только бедняков?

 

Тут каждый второй пишет, что мятежы - это фантазии Джокера, определитись уже

[Inside_view]

Эта анархия с поджогом машин и беспорядками абсолютно из пальца высосана. К этому толком никак не подвели. Люди пошли митинговать ибо убили трех мажоров. И они вдруг поняли, что все беды от богачей? До этого убивали только бедняков?

 

Да это они с Парижа списали. И ещё с тысячи примеров по всему Миру. И с Москвы нулевых (было у нас тут).

[EMoushen]

Да это они с Парижа списали. И ещё с тысячи примеров по всему Миру. И с Москвы нулевых (было у нас тут).

Нет, по всему миру обычно происходит так: люди выходят на митинги ибо их не устраивают реформы или существующее соц. обеспечение. Или полиция убивает безоружного подростка и наступает эскалация. Никто не устравивает погромы просто потому что убили парочку обеспеченных чуваков и они типа это заслужили. Это отборная бредятина

[Усул]

Из какого пальца высосана? Люди в принципе вышли на улицы из за нищеты, закрытия соцслужб, тотальной безработицы,издевательств богатых над бедными и прочее, Томас Уейн впрямую по телеку говорил что вы бедные неудачники и быдло, это все спровоцировало массовые мятежы, а Джокер просто стал триггером и народным героем, символом протеста и отношения к мажорам, и повторно в прямом эфире у Мюррея тоже Джокер высказал абсолютную правду чт если б на улице подыхал бедняк то через его труп просто переступили бы а над мажорами Томас Уэйн и прочие трясутся, совершенно выдающийся монолог который привел уже к Готэмскому майдану

Никто не устравивает погромы просто потому что убили парочку обеспеченных чуваков и они типа это заслужили. Это отборная бредятина

Вы каким местом фильм смотрели? Причина митингов в позорном уровне жизни, убийство в метро всего лишь триггер, легкий толчок к безумию

[EMoushen]

Митинги с плакатами начались именно после убийства мажоров. Это типа был толчек (и совершенно дурацкий)

[Inside_view]

Митинги с плакатами начались именно после убийства мажоров. Это типа был толчек (и совершенно дурацкий)

 

А это точно известно? Где научные работы, статьи в Вики и прочее о том, что все беспорядки были только после убийств бедняков и общих социальных проблем?