Джокер (Joker)

[MaximumCoool]

ну да, а 150 страниц на форуме видимо настрочили исключительно взрослые думоющие киноманы.

 

хватит делать из джокера какой-то арт-хаус не для всех, где только люди с прививками от оспы могут оценить всю глубину глубин и мэтафоры.

 

это просто неплохой попкорн. not great not terrible. который очень хорошо раскрутил интернет, а интернет простите населяют в основном школьники.

 

если угодно то жокер=веном, только вместо алко-гомо-жижы и амбре сони тут мутное кенцо про инвалида-шизофреника с мрачна ни для детей лого диси. да господи, даже расхваливаемый аж до оскара хоакин делает ровно то что делал харди - играет самого себя и самый растиражированный свой типаж, один нелюдимый психопат, второй веселый бомжара.

 

Странно, что очень хорошая раскрутка Отряда в интернетах не заставила людей полюбить его (может Танцора разве что). Кранкер, не неси чушь, людям нравится фильм потому что внезапно именно нравится, а не из-за хайпа. И жюри в Венеции фильм именно понравился, там люди у которых даже аккаунтов в соц. сетях нету сидят, или ты думаешь если бы им притащили какого нибудь Сына Тони, то ему бы тоже Льва дали из-за того что интернеты ждут? Лол. Хайп это лишь помощь в сборах, чтобы народ поднял задницу и пошел, а понравится им или нет уже другой вопрос. А с Веномом сравнивать... Кранкер тебе срочно нужно перестать пить и Фассю отравлять алкашкой тоже, это не смешно уже.

 

Сабж не арт-хаус не для всех, а хорошая студийная драма, илитным артхаусникам сабж то как раз не нравится, они Фонзо Транка ждут, вот там смислов то.

[Усул]

ну да, а 150 страниц на форуме видимо настрочили исключительно взрослые думоющие киноманы.

 

хватит делать из джокера какой-то арт-хаус не для всех, где только люди с прививками от оспы могут оценить всю глубину глубин и мэтафоры.

 

это просто неплохой попкорн. not great not terrible. который очень хорошо раскрутил интернет, а интернет простите населяют в основном школьники.

 

если угодно то жокер=веном, только вместо алко-гомо-жижы и амбре сони тут мутное кенцо про инвалида-шизофреника с мрачна ни для детей лого диси. да господи, даже расхваливаемый аж до оскара хоакин делает ровно то что делал харди - играет самого себя и самый растиражированный свой типаж, один нелюдимый психопат, второй веселый бомжара.

Это не артхаус, это просто жесткая социально - психологическая драма, никакой это не попкорн - муви, он не равлекает тебя, не приносит веселого легкого настроение это действительно культурное событие, искусство кинематографа в чистом виде, штучный материал, предмет для научных исследований и докладов

[MaximumCoool]

Это не артхаус, это просто жесткая социально - психологическая драма, никакой это не попкорн - муви, он не равлекает тебя, не приносит веселого легкого настроение это действительно культурное событие, искусство кинематографа в чистом виде, штучный материал, предмет для научных исследований и докладов

[Усул]

И снова сказки, несовместимые с реальностью. Школьники как раз лучше всех знают о том, где там плашка мурвел или десе, ибо постоянно сидят в пабликах, которые тонут в комикс-информации.

А вот деды в плохом рассудке могут потеряться и зайти случайно не туда.

Да причем здесь плашка я образно сказал что Марвел, факт в том что школьник думает что Жакир это комикс в лучших традициях взрывалок перделок и потом на сеансе понимает что на таком фильме покекать не получится особо, что непонятно?

[Dark_Hierophant]

Это тебе школьники инсайды выдали, что после просмотра трейлеров с кривлениями Феникса они ждали взрывов?

[Усул]

Это тебе школьники инсайды выдали, что после просмотра трейлеров с кривлениями Феникса они ждали взрывов?

Пфф школьники чтоб тебе еще трейлеры смотрели:lol: Это ж стадо, дети - О братва сматрите Жакир, гомикс, или там Мстюны в кинатеатре пагнали паржем

[Norma Jean]

Пфф школьники чтоб тебе еще трейлеры смотрели:lol: Это ж стадо, дети - О братва сматрите Жакир, гомикс, или там Мстюны в кинатеатре пагнали паржем

 

Ну вы за всех школьников не утверждайте.

 

P/S Почему тема все еще в разделе "В кино". Неужели еще идет где то?

[MaximumCoool]

[talya]

ну да, а 150 страниц на форуме видимо настрочили исключительно взрослые думоющие киноманы.

 

хватит делать из джокера какой-то арт-хаус не для всех, где только люди с прививками от оспы могут оценить всю глубину глубин и мэтафоры.

 

это просто неплохой попкорн. not great not terrible. который очень хорошо раскрутил интернет, а интернет простите населяют в основном школьники.

 

если угодно то жокер=веном, только вместо алко-гомо-жижы и амбре сони тут мутное кенцо про инвалида-шизофреника с мрачна ни для детей лого диси. да господи, даже расхваливаемый аж до оскара хоакин делает ровно то что делал харди - играет самого себя и самый растиражированный свой типаж, один нелюдимый психопат, второй веселый бомжара.

Люди в первую очередь видят в кино себя и своё - и интерпретируют в силу собственных представлений и собственного накопленного культурного багажа. Для кого и "Джоконда" - распиаренная картинка с какой-то тёткой, на фоне которой массово делают селфи китайские туристы в Лувре. Сравнивать "Джокера" с "Веномом" не очень корректно, поскольку "Веном" - забавное поп-корновое кино, дикая, но симпатичная смесь детского утренника, боди-хоррора и гей-комедии. Но в целом это типичный кинокомикс про неудачника, который внезапно получает вундервафлю и, научившись ею управлять, делает ровно то же, что делают все супергерои с вундервафлями в кино, - начинает спасать мир. Совершенно невозможно идентифицировать себя с ГГ, потому что с людьми в реальной жизни такого просто не бывает нигде и никогда.

"Джокер" - архетипическая история, которая "попадает" во многих и "заходит" очень многим. Не нужно быть психом, чтобы идентифицироваться с Джокером. Общество насаждает как норму жизнь привилегированного меньшинства - так называемых "успешных людей", медиа навязывают образ жизни богачей и разномастных звездунов как правильную, интересную и счастливую жизнь, за бортом которой оказывается большинство. Каждый первый из этого большинства временами чувствует себя ненормальным, несчастным и подавленным. Проблемы с родителями, детские травмы, буллинг, невозможность самореализации, отсутствие любви, несбыточные мечты, бедность - большинство пережило что-то из этого, если не всё сразу. В общем, никто из зрителей не Веном, но каждый отчасти Джокер.

Плюс история в "Джокере" простая, совершенно понятная, изложена ясным и хорошо воспринимаемым кино-языком - образы-символы считываются на раз, фильм обходится без демонстративного графона (битвы кучи злых пикселей с кучей добрых пикселей под пафосную музыку многим изрядно надоели), визуалка, операторка, музыка и актёрская игра очень и очень хороши. И авторы "Джокера" не считают зрителей идиотами, которые хотят в кино только весело провести 2 часа, не собираются тешить зрителя развлекухой и создавать ему комфорт, внушая, что он, зритель, бел, пушист и всегда на стороне Добра. Стрёмные эмоции и негативные мысли - они тоже нужны. И большинство зрителей, для которого и снимается большое голливудское кино, не являются жертвами проф. деформаций, которые наличествуют у насмотревшихся всяких разных фильмов продвинутых киноманов. То есть не смотрят фильмы с позиций "это уже было в Симпсонах" и "я знаю один порнофильм, который начинался точно так же". Сильная и простая история, сильные и непривычные (потому что мрачные и местами болезненные) эмоции, мощный эффект погружения - фильм "уводит" за собой и оргазмически погружает в себя, плюс "наводит на мысли" - он не из разряда "посмотрел-забыл", плюс его можно пересматривать (при повторных просмотрах он кажется даже лучше. Всё величие Голливуда проявляется в способности делать время от времени такие невероятные вещи в кино для всех. Великий фильм. Великий.

Изменено 09.12.2019 15:42 пользователем talya

[OlegFlash]

[Blackm0re]

Было.

 

С такой логикой можно сказать что Джокер только в голове у Бэтмена.

[Усул]

Талия, отличный отзыв

[talya]

Талия, отличный отзыв

 

Спасибо. Просто у меня пукан сильно подгорает, когда я читаю мнения эстетов и так называемых продвинутых киноманов, которые сводятся к тому, что кино для массового зрителя не может быть крутым по определению, потому что это же попкорн-флик, кино для быдла. Ну или бывало когда-то давно (во времена Унесенных ветром или хотя бы Титаника), но сейчас такого не бывает. Через 10-15 лет большинство мамкиных ценителей высокохудожественного кино переобуются и будут детям рассказывать, какой бомбический был фильм "Джокер" и т.д.

[gearswik]

Golden Globe

 

[Komrev]

Спасибо. Просто у меня пукан сильно подгорает, когда я читаю мнения эстетов и так называемых продвинутых киноманов, которые сводятся к тому, что кино для массового зрителя не может быть крутым по определению

 

Это да. У меня лучшая 10-ка фильмов - жратва для масс.

 

"Т1" 1984 г. у меня самый. Та же "Тонкая красная линия" тоже для масс.

 

Просто жратва для масс бывает радикально разная.

Это как хлеб. Вроде массовый продукт, но можно приготовить так, что его за деньги жрать не будешь.

 

Жокера крутым не считаю, но кинец имеет свой стиль - свою притчу. В конце концов, смелый кинец.

[Dark_Hierophant]

Та же "Тонкая красная линия" тоже для масс.

Ну такое. Малек тогда ещё не поехал кукухой и снимал внятное крутое кино, но сложновато назвать военную возню на 3 часа кинцом для каждого второго васи.

[Komrev]

Ну такое. Малек тогда ещё не поехал кукухой и снимал внятное крутое кино, но сложновато назвать военную возню на 3 часа кинцом для каждого второго васи.

 

Ну там фильтры, звёзды 1-2 ранга, оператор снимает понятно - наезды, ракурсы (привет Спасти ряд. Райна),

сюжет последователен и понятен, философия доносится в лоб - с изыском, но без иносказаний и загадок.

Визуал коммерческий - утончённый, индивидуальный, но всё же коммерческий. И эта коммерция не мешает ему оказаться в моём топ-10.

 

 

 

Я вон и "Иваново детство" Тарковского считаю понятным для среднего зрителя. Разумеется, "понятный" - понятие растяжимое.

А вот "Сталкер" того же Андрюхи имеет другой язык образов, другой язык повествования. Его я не могу назвать понятным для среднего зрителя.

 

 

Если возвращаться к сабжу, то в нём вообще всё в лоб. Ну там есть претенциозность в операторке,

но она щас везде есть. Это раньше европейские независимые режы её юзали. В сов. кино всё смешалось - все приёмы: от авторских до слэшерских.

[Doberman87]

Социальный антикинокомикс, которому повезло удачно попасть в общественные настроения и найти отклик, практически, по всему миру (гигантские сборы, превысившие миллиард долларов, да еще и "Золотой лев" Венецианского кинофестиваля сорван, подобно джекпоту). На мой взгляд, эта очередная дань хрестоматийному "Таксисту" Мартина Скорсезе обязана своим успехом, главным образом, без преувеличения, лучшей мужской роли 2019 года, исполненной Хоакином Фениксом, которая, если сорвет награды всех престижных киноинститутов, это будет абсолютно заслуженно. Что примечательно, Феникс уже двумя годами ранее исполнял главную роль и тоже в вариации на упомянутый хит Скорсезе - "Тебя никогда здесь не было" (2017), который прошел малозаметным, но актера щедро наградили призом в Каннах.

 

8/10

[Саркома Лёгкого]

раз не показывают, значит спросом не пользуются...

 

Так в том-то и дело, что на тв в основном крутят развлекалово типа Трансформеров. На то оно и тв.

[gearswik]

[ATTACH]594969[/ATTACH]

[EMoushen]

Так я о том же

Я не знаю о чем ты

 

Я лично о том, что в фильме, где 99% хронометража драма-драма и в зале весь фильм стоит гробовая тишина, режиссер вставляет сцену, где карлик всыкается от страха ибо не может открыть дверь, а зал хохочет - вершина безвкусицы и глупого юмора. И если кто-то считает эту сцену оскорбительной, то имеет на это полное право

[Dark_Hierophant]

вершина безвкусицы

Это когда ты не смог в самую смешную шутку года.

[EMoushen]

Плохи дела у теперешнего юмора, значит. Не удивительно, что Филлипс забил на комеди

[gearswik]

[ATTACH]595066[/ATTACH]

[AntagonisT]

О нынешнем состоянии юмора в кино красноречиво говорят Мурвели и Аквомены: чем он тупее и низкопробней - тем понятней публике.

 

p.s. Добротно снятый, абсолютно пустой и написанный примитивнейшим языком театр одного актера, к сожалению, не стоящий и десятой доли обрушившегося на него ажиотажа. Хоакинчику пожелаю пролететь с болваном, не потому, что не убедил, а просто чтоб не разрушать миф Леджера. Да и не лучшая это его роль, не лучшая, у ПТА примерял много более комплексные и сложные образы, а тут-то чо? Шизик и шизик. Эвон, Дынира такого еще 50 лет назад сыграл.