Джокер (Joker)

[EMoushen]

Фильм-явление. Прекрасно.

Вроде бы очевидно, что все эти фотки в фейсбуках и костюмы на митингах, отсылающие к самому обсуждаемому и кассовому фильму имеют главную функцию - привлечь внимание к своим протестам. Ибо кому бы они здались тогда, эти митинги? Прессе начхать на них. А тут халявный пиар подвернулся

[MaDCooL]

Первая сцена у психиатра.

"- Мне было лучше в больнице

- Не думали, почему были там заперты?

- Нет"

Я это понимаю так, что речь не о конкретной больнице, тем более не об Аркхэме. Почему: Когда Артур приходит в Аркхэм за документами на мать** , он спрашивает у негра-служащего: "Как вообще люди попадают сюда??", т.е. Артур Флек никогда не сидел в психушке.:idea:

Тогда о какой больнице спрашивает психиатр?

Вполне о конкретной больнице. Ведь ему после "отсидки" начали прописывать эти лекарства. И встречи с психиатром тоже осуществлялись именно по этой причине - как обязательные встречи и пост-лечение, присмотр после выписки.

А спрашивает он про то, как туда попадают люди, потому что хочет услышать ответ от кого-то нормального. Сам он не понимает. Или не хочет понимать.

 

к Артуру за дрочкой на кровати.

А разве он просто не поправлял? Я, кстати, этот момент первые два раза не увидел. После второго просмотра я обсуждал этот фильм с другим человеком, и когда я сказал, что здорово, что в "Джокере" нет никаких сцен секса и тому подобного, мне ответили, что в этой сцене на кровати он мастурбировал. Но ведь Артур мог просто поправлять или чесать это место. Разве это так очевидно, чем он занимался в этой сцене?

 

"Мне было лучше в больнице"

Видите. Он был уже в психбольнице.

 

Потому что фильм не поднимает философские вопросы, он поднимает исключительно вопросы социальные. Он о мире, в котором человек не может добиться ничего добрым словом без пистолета.

Ага, не поднимает. Поэтому чуть ли не с самого начала нам показывают дневник, в котором главный герой поднимает вопрос о смысле жизни. Это не философский вопрос? Весь фильм пронизан поисками Артура смысла жизни. И в конце он приходит к вполне конкретному выводу - нечего придумывать себе всякое, надо принять себя и бессмысленность и абсурдность жизни, и тогда можно будет смеяться, пусть и смехом умирающего, ироничным смехом.

Весь фильм - это рассуждения на тему смысла жизни. Но не только, конечно. Тут много других идей.

[Blackm0re]

А разве он просто не поправлял? Я, кстати, этот момент первые два раза не увидел.

Нет. Столько раз смотрел и очевидные ньюансы не видишь.

Но он это делал просто так, а не на Мюррея, как говорит мастер Вайне)

[MaDCooL]

Нет. Столько раз смотрел и очевидные ньюансы не видишь

Я на 3 и 4 просмотре специально обращал внимание на эту сцену. И вот всё равно не вижу там мастурбации. Мужчины ведь могут руками в трусах двигать не только при мастурбации.

Для меня этот эпизод неоднозначный.

Ещё в плюс можно отметить, что в этом фильме нет сексуальных сцен и вообще контекста. Поэтому эту сцену я тоже рассматриваю вне этих рамок.

[Blackm0re]

Я на 3 и 4 просмотре специально обращал внимание на эту сцену. И вот всё равно не вижу там мастурбации. Мужчины ведь могут руками в трусах двигать не только при мастурбации.

Для меня этот эпизод неоднозначный.

Ещё в плюс можно отметить, что в этом фильме нет сексуальных сцен и вообще контекста. Поэтому эту сцену я тоже рассматриваю вне этих рамок.

Скорее посмотревшие дотягивают до этого, чтобы было понятно о чем говорить. Но да, так он просто перебирал.

[MaDCooL]

Скорее посмотревшие дотягивают до этого, чтобы было понятно о чем говорить. Но да, так он просто перебирал.

Может показаться, что это мелочи, но для меня это важный и принципиальный момент. Потому что в таком случае можно говорить о "Джокере", как о фильме, в котором не прибегали к такой лёгкой теме, как секс, чтобы как-то дополнительно простимулировать зрительское внимание.

Какие-то фильмы, конечно, могут использовать эпизоды, связанные с сексом, но тут вот это всё не смотрелось бы.

Поэтому вот лично я не хочу там видеть мастурбацию, учитывая, что момент этот очень быстрый, и трактовать его можно по-разному.

[Blackm0re]

Может показаться, что это мелочи, но для меня это важный и принципиальный момент.

Но этот момент с хозяйством как раз с претензией типа на неприкрытость и артхаусность.

[Betty Boo]

Вроде бы очевидно, что все эти фотки в фейсбуках и костюмы на митингах, отсылающие к самому обсуждаемому и кассовому фильму имеют главную функцию - привлечь внимание к своим протестам. Ибо кому бы они здались тогда, эти митинги? Прессе начхать на них. А тут халявный пиар подвернулся

+

А фильму пиар хреновый(

Вполне о конкретной больнице. Ведь ему после "отсидки" начали прописывать эти лекарства.

Я, коэш, не в теме, как сажают в психо у них, но у нас - цитату приводила. По личному согласию. А препараты начинают выписывать безо всякого согласия. Где говорится, что выписывали после больницы? Где говорится, сколько лет он вообще наблюдается? Может, лет 15 как. Этого в фильме НЕТ.

спрашивает он про то, как туда попадают люди, потому что хочет услышать ответ от кого-то нормального. Сам он не понимает. Или не хочет понимать.

мне всё равно, кто как видит)) Я написала своё видение не для того, чтобы его оспаривали или выясняли со мной отношения, но для тех, кто читает форум и хочет это увидеть). (на всякий пожарный продублировала в др сетях)).

А разве он просто не поправлял?

Вы можете думать как угодно). В ветке вон рекомендовано, "Просто перебирал", ок .

Этот факт не укладывается в лично Вашу систему восприятия Артура, значит, это Ваши проблемы). В мою - запросто, для меня имеет первостепенное значение монтаж, а именно это сцена, переход от холодильника к этомусамому и велкам ту мюррей шоу - это прям всем стартам старт нового Я.

Видите. Он был уже в психбольнице.

Нет. Не был). Я же доказала Вам моментом из фильма. Белая комната нереальна настолько, что только сильно желающий этого не видеть этого не увидит.

+ в сценарии вообще было прямым текстом (точнее, его отсутствием в дневнике) сказано, что это НЕ реальная комната.

Я просто вижу, что Вы либо не прочли внимательно, о чём я говорю, либо не открывали ссылки там, а они неспроста, либо Вам просто не под силу хотя бы на время переключить мозг на иное мнение.

Никто ведь не требует принимать иное!

Ага, не поднимает. Поэтому чуть ли не с самого начала нам показывают дневник, в котором главный герой поднимает вопрос о смысле жизни. Это не философский вопрос?

Какой, про смерть? Так Вам же в финале всё показали. В начале фильма спросили, в финале ответили.

 

С точки зрения монтажа фильм великолепен. Вроде ничего нового, а зрители как будто залипли у того поезда..

Весь фильм пронизан поисками Артура смысла жизни.

Не вводите народ в заблуждение. Весь фильм Артур хочет признания, он хочет ощутить, что он существует. Для него этого можно достичь через признание. Когда до него доходит,

что дело труба, и ловить ему нечего, он выбирает холодильник.

Хоть (читала) Феникс и пытался запутать зрителя, чтобы тот не поставил мед.диагноз, не вышло!

Искать смысл жизни - это когда ты сам не понимаешь, чего тебе надо для того, чтобы ты стал не знаешь кем сам., и не понимаешь при этом, можно ли назвать гармонией то, в чём ты живёшь сейчас, или есть что-то бОльшее. Для Артура расклад был чётким и понятным. Он не мог дотумкать одного (он же с отклонениями, и, судя по всему, ещё и с аспергером) - ну недостижимо это; для него - нет. Понял - попытки сразу были сняты.

И в конце он приходит к вполне конкретному выводу - нечего придумывать себе всякое, надо принять себя и бессмысленность и абсурдность жизни, и тогда можно будет смеяться, пусть и смехом умирающего, ироничным смехом.

ок.

Весь фильм - это рассуждения на тему смысла жизни.

На тему "принятия себя" не равно "поиска смысла жизни", но это не принципиально, я не стану продолжать это оспаривать).

Но он это делал просто так, а не на Мюррея, как говорит мастер Вайне)

Может показаться, что это мелочи, но для меня это важный и принципиальный момент. Потому что в таком случае можно говорить о "Джокере", как о фильме, в котором не прибегали к такой лёгкой теме, как секс, чтобы как-то дополнительно простимулировать зрительское внимание.

Да ладн, там полно порно-афиш)

Давайте ещё чуть сдвину Ваш шаблон :

 

Когда он теребит, он ещё только в начале "пути Джокера" (не важно, что это за путь и где именно он)), но когда он в финале, там целый стояк, а кто не понял, там за Джокером надпись на порно-плакате, Ace in the hole.

 

Блин, ну я же это уже писала, но, кажется, Вы и читаете так же, как смотрите по 4 раза.. Вот, пришлось про первое значение зачем-то растолковывать((.

лично я не хочу там видеть мастурбацию, учитывая, что момент этот очень быстрый, и трактовать его можно по-разному.

Этот момент может быть настолько быстрым, что и трактануть не успеешь

[Усул]

Я успел соскучится и готов к просмотру в 3-й раз

А ктогда фильм выходит в хорошем качестве на носителях кто то знает?

[Andrewx]

Бэтти, мало что нового узнал. Но все равно спасибо, осилил!

О, Великий Холодильник...Ну и так давно понятно уже за эту теорию. Которую я совсем не поддерживаю. Не надо было настолько расписывать.

Жаль Филлипсу никуда скинуть это все. Ему бы понравилось. Он и говорил как раз, что из тех, кто не хочет все объяснять, чтобы бы люди придумывали себе горы теорий...Там, где их нет.

[MaDCooL]

Я написала своё видение не для того, чтобы его оспаривали или выясняли со мной отношения, но для тех, кто читает форум и хочет это увидеть).

А разве я выясняю отношения или оспариваю? Я думал, что мы обсуждаем фильм. Каждый видит что-то своё. Это нормально. Но если вы или я чего-то не видим - это не значит, что этого там нет.

Я то вашу точку зрения понял. И если вы просто поделились мнением, то я его прочитал. Спасибо за ещё одну трактовку для прочтения.

[Betty Boo]

и так давно понятно уже за эту теорию.

Я не знаю, где ещё про это пишут/говорят, мало что читаю в посл.месяцы, только эту ветку и изредка твитор или ленту вк, ютьюбы не смотрю, только по ссылкам если. Нигде ничего "такого" не попадалось (!), хотя Элен, ссыль на которую я всё же решила оставить, говорила мне, что она видела эту "теорию". Но не сказала, где . Так что я в неведении, а мне было бы интересно почитать таких, как мы с ней.

 

И JokerJo туда же.

https://vk.com/video-102087446_456265505

[Asanta]

Артур первому психологу говорил, что лежал в больнице. И про то, что бился головой о стену. Другое дело, что в Готэме может быть не одна психушка. Архэм более строго содержания, например.

[ЭОН]

Этот факт не укладывается в лично Вашу систему восприятия Артура, значит, это Ваши проблемы). В мою - запросто, для меня имеет первостепенное значение монтаж, а именно это сцена, переход от холодильника к этомусамому и велкам ту мюррей шоу - это прям всем стартам старт нового Я.

 

Но зачем мастурбировать в мечтах?

[Table Top Joe]

В Warner Bros пытались отвертеться от рискованного «Джокера».

Весьма вероятно, жгучее желание Джареда Лето помешать выходу «Джокера» Тодда Филлипса было не так уж далеко от воплощения в жизнь. Осведомлённые источники сообщают, что проект вызывал у перестраховщиков из Warner Bros нешуточные опасения, в связи с чем студия предприняла пару, как ей тогда казалось, действенных шагов.

 

Во-первых, по информации издания The New York Times, опасавшееся рисков руководство решило разделить финансирование проекта с другими компаниями. В результате подобных мер предосторожности к финансированию фильма были подключены Bron Studios и Village Roadshow. В данном случае и прибыль от проката (а на неё нынче вряд ли можно жаловаться) студии разделят между собой.

 

Во-вторых, как сообщает портал The Hollywood Reporter, продюсеры Warner Bros неспроста выделили картине исключительно скромный для кинокомикса бюджет — $ 55 млн. Столь незначительная сумма должна была убедить режиссёра Тодда Филлипса отказаться от съёмок. Дело в том, что представители студии с самого начала скептически отнеслись к истории, опасаясь её резонансного характера, мрачного тона и неоднозначности, потому, видимо, приняли половинчатое решение — выделить бюджет, но настолько незначительный для жанра, что постановщик мог бы отступиться от идеи.

 

К счастью, Тодд Филлипс, которому маленький бюджет открыл путь к творческой свободе, и не подумал отказываться от задумки, на деле доказав, что снять достойный фильм можно и не соря деньгами.

 

Текст: KG-portal.ru

[Andrewx]

Я успел соскучится и готов к просмотру в 3-й раз

А ктогда фильм выходит в хорошем качестве на носителях кто то знает?

20 декабря в цифре.

[MaDCooL]

Но зачем мастурбировать в мечтах?

Например, если в реальности у него не могло быть эрекции от употребляемых препаратов или психологической травмы. И он всю жизнь мечтал мастурбировать.

Или это может быть сном умирающего человека. Подсознание вытворяет, что хочет.

Я сам в это не верю, если что. Но так можно оправдать всё, что угодно.

[Andrewx]

Я не знаю, где ещё про это пишут/говорят,

Всмысле от вас понятно. Писали же и раньше про холодильник и не только.

[MaximumCoool]

Я успел соскучится и готов к просмотру в 3-й раз

А ктогда фильм выходит в хорошем качестве на носителях кто то знает?

Конец декабря - январь, но даты пока нету.

[seauz]

Изменено 23.10.2019 11:16 пользователем seauz

[Andrewx]

Всмысле от вас понятно. Писали же и раньше про холодильник и не только.

Забыл сказать. Моя версия (и не только моя) холодильника -

 

одна из стадий перерождения в Джокера. За пару минут до холодильника Артур говорил, что всего лишь хотел тепла от людей, матери и т.д. Т.Е. он ушел от тепла - в холод. На сторону зла.

 

[MaDCooL]

"Те, кого видели танцующими, казались безумными тем, кто не мог слышать музыку" © Фридрих Ницше.

Хороший комментарий (не мой) в контексте этого фильма.

 

Забыл сказать. Моя версия (и не только моя) холодильника -

 

одна из стадий перерождения в Джокера. За пару минут до холодильника Артур говорил, что всего лишь хотел тепла от людей, матери и т.д. Т.Е. он ушел от тепла - в холод. На сторону зла.

А мне кажется, что всё проще - в тот момент его уже так всё достало, что он решил уединиться, чтобы никто не кричал ему из-за стены заткнуться, чтобы не слышать звон телефона, шум сирен, и так далее.

Хотя ваше объяснение тоже хорошее. Только не на сторону зла, а на сторону безразличия.

[ЭОН]

И он всю жизнь мечтал мастурбировать.

 

Чо? Кто-то и вправду о таком мечтает? Ну это же сова на глобусе, товарищи Тем более, если ты "всю жизнь хотел тепла", то логичнее полноценный акт нафантазировать -)

[MaDCooL]

И ещё на тему танца в контексте "Джокера":

 

Тема танца затрагивается Ницше в ещё одном его произведении – «Так говорил Заратустра». В главе «О высшем человеке» Ницше ведет речь о танце. Заратустра приходит на базарную площадь и рассказывает, что есть сверхчеловек, призывает превзойти “господ сегодняшнего дня», превзойти «маленькие добродетели, маленькое благоразумие, боязливую осторожность, кишенье муравьев, жалкое довольство, «счастье большинства»!” Приближающихся к цели Ницше называет танцующими, и, несмотря на «тину и грязь» на земле, они способны бежать поверх них, как по расчищенному льду. Конечно, некоторым людям дается это тяжело, но лучше смеяться от счастья, чем от несчастья, лучше неуклюже танцевать, чем ходить хромая, ведь даже “у худшей вещи есть ноги для танцев”. Самая большая проблема заключается не в том, что человек «не удался», а в том, что человек так и не научился танцевать – танцевать поверх самого себя.

 

Разумеется, танец в данном отрывке – это метафора, не стоит воспринимать его буквально – как движение под аккомпанемент. Танец, наряду со смехом, отказом от одиночества и другими сюжетами, являет собой путь к преодолению всего ничтожества человеческой натуры. Танец – это прорыв переизбытка, полноты, высшего доказательства философии Ницше. “Если моя добродетель есть добродетель плясуна, и я обеими ногами прыгал в золотисто-смагардовый восторг; и если же мое альфа и омега есть то, что все тяжелое должно стать легким всякое тело - плясуном; всякий дух птицей: - поистине это есть мое альфа и омега. Танец есть начало и конец совершенства тела и духа, путь его исполнения и качество достижений. Знай: нет ни верха, ни низа! Бросайся во все стороны, вперед, назад, ты легкий!”

 

© Шелухо, М. В. Ницше и танец // Молодой ученый. — 2009. — №10. — С. 210-212.

Ссылка на полную статью, кому интересно прочитать больше о танце у Ницше и провести параллели с "Джокером".

 

Классно ложится на происходящее с Артуром в фильме.

 

 

Чо? Кто-то и вправду о таком мечтает? Ну это же сова на глобусе, товарищи Тем более, если ты "всю жизнь хотел тепла", то логичнее полноценный акт нафантазировать -)

Я поэтому и написал, что сам в это не верю. Но допускаю, что кто-то так бы мог объяснить.

[seauz]