Джокер (Joker)

[Inside_view]

за томаты лол. Я в последнюю очередь бы подумал, что фильм призывает к жестокости. Помидоры пробивают дно из поносного шлейфа. И да, Венеция в этом году просто космос, раз увидели лучшее в году первее всех и дали главный приз

 

Это твой старый коммент. Повторюсь, ты уж определись это комикс или жизненный. И почему тебе совсем не важен и не кажется мрачным тоже получивший премию в Венеции украинский фильм 2019 года "Атлантида" по теме войны на Донбассе и в целом ситуации в Украине? Ты его, кстати, не знаешь где посмотреть? Он в любом случае должен быть интереснее "Джокера" всем нам на постсоветском пространстве.

[MaDCooL]

Сравните трейлеры этого фильма с любыми другими трейлерами, не обязательно кинокомиксами. Даже они у "Джокера" мини-шедевры. О чём вообще речь?

Хайп существует только для тех, кто следит за этим хайпом.

Абстрагируйтесь от всего, просто смотрите фильм и наслаждайтесь. Ваша голова - ваш враг для созерцания.

[Танцор34]

У Нолана ТР только. Ещё куда ни шло.

Почему только ТР? Мне ТРВЛ не нравится но грязи и буйства масс там хватает, как не странно этого к примеру нет в Хранителях.

 

Но ЧиС и БпС дают что-то больше, чем попкорн? Там сценарии покалеченные.

Они дают очень близкий набор к тому что дают Хранители. Не полный, но близкий.

[MysteryMan]

И тут мы опять приходим к проблеме, которую уже обсуждали. "Джокер" очень хочет быть вот этой мрачной душераздирающей драмой (памятуя про Филлипса и его риалмуви, да и по всем внешним признакам видны претензии на), но при этом остаётся экранизацией комикса, в силу чего не идёт дальше громких заявлений и по факту довольно безобиден, в плане демонстрации насилия в том числе. Классический результат попытки усидеть на двух стульях.

Памятуя о ТР, там была как раз мрачная криминальная драма с отбитым на всю голову психом-террористом, где только костюм Бетса и грим Харви напоминали про комикс.

 

Надо ж понимать, что хорошие режи используют комикс ныне как завлекуху, грубо говоря, юзают бренд. Тогда Нолан захотел снять фильм о пост-9/11 и терроризме в форме комикса, а щас Филлипс нового "Таксиста" или проблемах "маленького человека" точно также. В этом сабжи схожи. То есть в целом как в 40-50 х годах режи обращались к нуару, чтоб показать изнанку Америки, так щас это делают в режиме комикса, обращаясь к вечным архетипам поп-культуры.

[Koltos]

Почему только ТР? Мне ТРВЛ не нравится но грязи и буйства масс там хватает, как не странно этого к примеру нет в Хранителях.

 

в Хранителях буйство масс во флешбеках показано. И грязи полно там.

[Танцор34]

в Хранителях буйство масс во флешбеках показано. И грязи полно там.

 

Это не то. Это не движущая часть сюжета. Почти без влияния на него.

[Citizen X]

Тогда Нолан захотел снять фильм о пост-9/11 и терроризме в форме комикса

А где это в Batman Begins?

[Танцор34]

Кстати ведь есть достаточно недавний фильм о очень узнаваемом комиксовом супергерое с проблемами в воспитании, где все закончилось очень плохо из-за плохого общества. Эрочный. Но почему то без всего такого хайпа и слов про новое слово в комиксах.

 

Кто первый угадает о чем я говорю?

[MysteryMan]

А где это в Batman Begins?

 

Тогда Нолан работал еще на "имя" и не рисковал совсем. Это просто перезапуск, на мой взгляд.

[New_Red]

Слушайте, но зачем это в сотый раз обсуждать? Диси в кои то веки снова сняло нормальное кино, а вы разводите и тут срач на ровном месте

 

Ну нравится кому-то пересматривать Таксиста и другое кино 70-х, ну отлично. Другим нравится больше сабж. Вопрос - и что?? Кому какое дело что Джокер цитирует культовые фильмы? Людям зашло, ну так здорово же.

Такие ощущения будто Джокер отнял у вас Таксиста и прочее

 

Сейчас тренд на комиксы, пусть массы хоть в таком виде смотрят драмы/триллеры. Я понимаю когда у претенциозных критиков, включая парочки форумных, могло забомбить от сборов и принятия публикой сабжа, но что вы то пытаетесь доказать ? Будто что-то изменится. )) Сейчас времена оверхайпа Нолана, сабж наследует нолановской традиции мрачна-рилистична в комиксах для масс и это снова успешно. Ну смиритесь что-ли. Кино 70-х у вас никто не отнял.

[MysteryMan]

Слушайте, но зачем это в сотый раз обсуждать? Диси в кои то веки снова сняло нормальное кино, а вы разводите и тут срач на ровном месте

 

Да это как раз хорошо, что "Джокер" вызывает дискуссию. Значит, кино нашло своего зрителя и нащупало нерв.

[Haggard]

Так-то лучшим фильмом DC с 2013-го по-прежнему остается Аквамен...

[New_Red]

Да это как раз хорошо, что "Джокер" вызывает дискуссию. Значит, кино нашло своего зрителя и нащупало нерв.

 

Не спорю ) Но некоторые реально как-то реагируют странно. Овер-реакция.

[MysteryMan]

Не спорю ) Но некоторые реально как-то реагируют странно. Овер-реакция.

 

Многие фильмы, что ныне забронзовели в виде инстант классики - во время релиза еще не так полоскали. Тот же Таксист, кстати, был крайне неоднозначным.

[Зеленоглазка]

Не спорю ) Но некоторые реально как-то реагируют странно. Овер-реакция.

 

Овер-реакция на овер-реакцию, все нормально

[Dracula5]

Кстати, момент в самом начале, когда Артур сидит перед зеркалом. Тут кидали фотку что якобы в нем можно увидеть силуэт лица Бэтмена. Брехня. Это фотошоп - дорисовали одну лампу на потолке. В фильме она одна.

Блэкморе уже писал, что фэйк.

Неа.

Две разных лампы - чётко как на скрине.

У кого-то теории заговора разыгрались

 

Не в этом. Я еще раз говорю, я запостил это как иллюстрацию фанатика, каковым тот юзер и является. Свеже рожденный.

 

А я защищал Шутку как то? Писал что там лучше чем здесь? Если что то и в ней я подобное считаю косяком, и за то снизил ей оценку изначально. Так что я объективен.

так в чём твоя проблема?

Просто проработанность образа "гениального преступника" Джокеру не свойственнна...

 

ну или миллиард зелёных. 900 мне уже мало. Это конешно и так унижение всего Диси, но я хочу лярд, что бы Файги наконец сбросил свою детскую риторику в одно место, а то нас чуйствую ждёт Махершалла в пж13 против вампиров, а это гребанный позор персонажа

Сабж может взять хоть 2 лярда, это никак не поможет кейсу Марвела.

Там политика Диснея, и ничего не зделать (с)

 

Мне нравится в фильме линия про мечту человека стать стэндапером/комиком, при этом психические проблемы которого априори не позволяют ему ее достичь. Отсутствие коммуникабельности и травма с заболеванием ставят крест на нем, но несмотря на это человек все равно наивно и искренне верит что у него может получиться. Сильно и очень грустно.

Посмотри King of Comedy

[gearswik]

Там политика Диснея, и ничего не сделать (с)

то ли дело в 90-е и 00-е - Touchstone Pictures, Hollywood Pictures

[Julietta83]

Надо ж понимать, что хорошие режи используют комикс ныне как завлекуху, грубо говоря, юзают бренд. Тогда Нолан захотел снять фильм о пост-9/11 и терроризме в форме комикса, а щас Филлипс нового "Таксиста" или проблемах "маленького человека" точно также. В этом сабжи схожи.

 

Я всё это прекрасно понимаю, и понимаю, что изначально идея была хороша, но реализация меня не устроила.

Я тут вообще подумала, если бы взялся Гиллиган (причём даже с Хоакином, ладно), и притащил бы с собой Макдональда, вот тогда была бы конфета. Он как раз хорошо умеет про жесть, тленибезысходность и проблемы маленького человека.

[Танцор34]

так в чём твоя проблема?

Просто проработанность образа "гениального преступника" Джокеру не свойственнна...

не свойственна Шутке если точнее сказать.

[MaximumCoool]

Обвинения во вторичности глупые, большая часть кинематографа вторична, сюжеты не бесконечные. Важно то, что оно работает, хорошо сыграно/снято/написано и что отсылки/цитирования хорошо вписываются, остальное не имеет никакого значения.

[Asanta]

А я вот в юности смотрела фильм с Курехиным "Лох - победитель воды". Пожалуй, гораздо безысходнее "Джокера" будет. Но вопрос-то немного в другом.

"Джокер" сам по себе новым словом назвать сложно, но при этом он на голову выше большинства продуктов киноиндустрии, при этом не останется в рамках "фестивального кино", "для элиты, критиков и начитанных, которые Скорсезе смотрели".

[Inside_view]

А я вот в юности смотрела фильм с Курехиным "Лох - победитель воды". Пожалуй, гораздо безысходнее "Джокера" будет. Но вопрос-то немного в другом.

"Джокер" сам по себе новым словом назвать сложно, но при этом он на голову выше большинства продуктов киноиндустрии, при этом не останется в рамках "фестивального кино", "для элиты, критиков и начитанных, которые Скорсезе смотрели".

 

Странный выбор фильма для раскрутки на более чем миллиардную аудиторию, да? Это не тема "Восстания против вымирания", не тема борьбы за спасение Детства, не борьба за свободы взрослых...а фильм о том, как псих-убийца стал примером и вдохновителем для погромщиков. Очень странно, да? Или норм? А ведь что-то тут не так. Увод от реальных проблем. И да фильмов, которые намного лучше этого франкенштейна, очень много.

[Зеленоглазка]

большая часть кинематографа вторична

 

Как можно рассуждать о бОльшей части кинематографа, при этом будучи знакомым с очень несущественной частью кинематографа?

[Citizen X]

но при этом он на голову выше большинства продуктов киноиндустрии

Как вы это считаете? По каким критериям вы отбирание лучших-худших? Вы знаете сколько в Штатах выходит фильмов в год? Сколько всего в мире? Как Джокер в своем жанре может быть лучше других фильмов в других жанрах? Как это работает?

[Asanta]

Странный выбор фильма для раскрутки на более чем миллиардную аудиторию, да? Это не тема борьбы за экологию, не тема борьбы за спасение Детства, не борьба за свободы взрослых...а фильм о том, как убийца стал примером и вдохновителем для погромщиков. Очень странно, да? Или норм? А ведь что-то тут не так. Увод от реальных проблем. И да фильмов, которые намного лучше этого франкенштейна, очень много.

Напоминает старенькую критику некого Иванова на отечественную фантастику: " к чему витать вне времени и пространства? Разве исторические указания тов. Сталина о развитии нашей промышленности на ближайшие несколько пятилеток не являются огромнейшей темой для писателей? Разве постановление партии и правительства о полезащитных лесных полосах, рассчитанные на пятнадцатилетний срок, в течение которого должна быть коренным образом преображена почти половина нашей страны, преображена настолько, что изменится даже климат, разве это постановление не является исключительно благодарным материалом для работ наших фантастов?"

В чем проблема? Был себе тихий человек, маму любил, радость нес, но жестокий мир превратил его в психа. А все в отсутствии доступной медицины. Чем не социальная проблема! Между прочим реальнее, чем слезы 16-летней Гретты, у которой отняли детство бездушные капиталисты.

Как вы это считаете? По каким критериям вы отбирание лучших-худших? Вы знаете сколько в Штатах выходит фильмов в год? Сколько всего в мире? Как Джокер в своем жанре может быть лучше других фильмов в других жанрах? Как это работает?

Критики сказали. Венецианское жюри врать не будет. Должна же быть хоть какая-то основа в нашем изменчивом мире.