Джокер (Joker)

[DiscJockey]

Кино вышло просто замечательное, в каких-то аспектах даже грандиозное, психологической разбор Евгении Стрелецкой уже постили?

[Inside_view]

Кино вышло просто замечательное, в каких-то аспектах даже грандиозное, психологической разбор Евгении Стрелецкой уже постили?

 

К сожалению да

[Большая_Сарделька35]

Самый трагический персонаж-Харви Дент. Ну в условиях этой вселенной. Только с такими персами можно сделать шедевр на века, который не будут воспринимать тупо комиксом. Увы, но такие персонажи как Джок, всегда будут нереалистичными и шаблонными и будут восприниматься несерьёзно, потому то никогда и не станут культовыми. Должен быть трагизм. Сопереживать психу? Серьёзно? В том же таксисте, перед нами обычный человек с кучей заморочек, который не нашёл места в жизни, а тут перед нами надуманный образ, который как бы кричит пожалейте меня, но опять увы, такому сопереживать не хочется

[Inside_view]

В том же таксисте, перед нами обычный человек с кучей заморочек, который не нашёл места в жизни, а тут перед нами надуманный образ, который как бы кричит пожалейте меня, но опять увы, такому сопереживать не хочется

 

Таксист тоже без желания сопереживать.

Проблема в ином. Тут напихали отсылок ко всему что смогли вспомнить без позитивной линии, которая в том же Тёмном Рыцаре есть.

[Большая_Сарделька35]

Таксист тоже без желания сопереживать.

Проблема в ином. Тут напихали отсылок ко всему что смогли вспомнить без позитивной линии, которая в том же Тёмном Рыцаре есть.

 

ну там есть слом в глубинках души, который отправляет его во все тяжкие. Там есть относительная борьба с собой, когда перс пытается быть как все(встречаться с девушкой, например), но при этом понимает, что мир, по сути, отвратен и смысла в нем существовать нет. Он одинокий человек, который просто запутался и ищет хоть какой-то выход из ситуации.

Тут же просто нестабильный клоун, который изначально не может выбирать свой путь, ибо он уже запущен. Никаких трансформаций не происходит, ибо это с самого начала было вопросом времени, а следовательно, все воспринимается как фарс, которому не веришь и тупо оцениваешь сам фильм, в котором клоун отыгрывает свою роль. Никаких параллелей с реальной жизнью(в плане сложности человеческого пути и невзгод). Вот в чем прроигрышность ситуации.

[MaDCooL]

Но ещё дальше занесло самого Феникса, который ну очень мощно оправдался там, что не фильм может привести к терактам и срывам всяким — это сами люди так испорчены, что к этому может привести любое событие. Это он оправдал свою пользу от того ада кромешного, который творится а мире. Молодец чё. Но лучше бы он снимался в фильмах с конкретикой о причинах всего этого, с намёками или прямыми фразами о путях выхода из таких ситуаций вот хотя бы для мужчин. А то выходит, что ничего не понятно — зато он заработает на горе людей, не предлагая "позитива" (так это в Политике называется).

Смотрели "Земляне"? Нет? Ну, тогда и о Фениксе так говорить не стоит. Так-то он борется за планету, как многим другим актёрам и людям и не снилось.

И всё правильно он говорит. Проблема в людях, а не в кино.

"Джокера" можно по-разному прочитывать. Если кто-то увидит призыв к оружию, то это в нём дело, а не в оружии.

[Inside_view]

Смотрели "Земляне"? Нет? Ну, тогда и о Фениксе так говорить не стоит. Так-то он борется за планету, как многим другим актёрам и не снилось.

И всё правильно он говорит. Проблема в людях, а не в кино.

"Джокера" можно по-разному прочитывать. Если кто-то увидит призыв к оружию, то это в нём дело, а не в оружии.

 

Играл бы лучше в светлом, позитивном кино на актуальные важные темы. А так он Капитан Очевидность, которому хочеца Оскара и много денег. Молодец. Гражданки денег требуют наверное (зачем ещё мужикам деньги-то?!)

[wodya]

Я не люблю фильмы про супергероев. Но про джокера говорят, это не классический супергеройский фильм. Подскажите есть в ждокере у героя суперспособности или это просто псих? Стоит идти на фильм?

[MaDCooL]

Играл бы лучше в светлом, позитивном кино на актуальные важные темы. А так он Капитан Очевидность, которому хочеца Оскара и много денег. Молодец. Гражданки денег требуют наверное (зачем ещё мужикам деньги-то?!)

Он тратит деньги на благотворительность и помогает природе. А вообще - ему виднее.

Где лучше играть - тоже.

Такая драма, как "Джокер", может вызвать изменения к лучшему у людей не хуже, чем в "светлом, позитивном кино".

[Большая_Сарделька35]

Играл бы лучше в светлом, позитивном кино на актуальные важные темы. А так он Капитан Очевидность, которому хочеца Оскара и много денег. Молодец. Гражданки денег требуют наверное (зачем ещё мужикам деньги-то?!)

 

Он лицемер-да. Но это его работа. В Марвел тоже рассказывают, как много жизненных вопросов поднимают в своих фильмах)) все считают, что если ты участвуешь в любой фигне, то она обязательно служит на благо обществу в той или иной степени, а на деле, только деньги, власть и признание играют роль. В случае Феникса это признание

[Inside_view]

Он лицемер-да. Но это его работа. В Марвел тоже рассказывают, как много жизненных вопросов поднимают в своих фильмах)) все считают, что если ты участвуешь в любой фигне, то она обязательно служит на благо обществу в той или иной степени, а на деле, только деньги, власть и признание играют роль. В случае Феникса это признание

 

Кто ж спорит, что это его работа. А после Второй Мировой нацистских судей не посадили ибо они ж исполняли закон чё, а генералы Вермахта исполняли приказы ага ну норм невиновны или выйдут из курортной тюрьмы через 5 лет. Известная история. Всё молодцы, все в белом, всем спасибо, бабло собрано с народа и потрачено на личные острова. Я рад за них. Расходимся.

[MaDCooL]

Хорошо персонаж Артура вписывается в это гнусное обсуждение. Всё, как в фильме. Не знаете о человеке, но называете его лицемером.

Всем бы таким лицемером быть. Можете ознакомиться хотя бы с толикой информации - Joaquin Phoenix Charity Work, Events and Causes.

А потом будете судить, строча бессмысленные комментарии.

[Большая_Сарделька35]

Я не люблю фильмы про супергероев. Но про джокера говорят, это не классический супергеройский фильм. Подскажите есть в ждокере у героя суперспособности или это просто псих? Стоит идти на фильм?

Суперсмех у него суперсила.

Кто ж спорит, что это его работа. А после Второй Мировой нацистских судей не посадили ибо они ж исполняли закон чё, а генералы Вермахта исполняли приказы ага ну норм невиновны или выйдут из курортной тюрьмы через 5 лет. Известная история. Всё молодцы, все в белом, всем спасибо, бабло собрано с народа и потрачено на личные острова. Я рад за них. Расходимся.

 

Не зарабатывает Хоакин на острова)

Хорошо персонаж Артура вписывается в это гнусное обсуждение. Всё, как в фильме. Не знаете о человеке, но называете его лицемером.

Всем бы таким лицемером быть. Можете ознакомиться хотя бы с толикой информации - Joaquin Phoenix Charity Work, Events and Causes.

А потом будете судить, строча бессмысленные комментарии.

 

А чего он в кино то вернулся? Уже 100 раз слово мужика давал, мол ухожу насовсем. Не лицемерие? Чего балаболить то? Ты можешь сказать, что это его личное дело, но тогда зачем бла бла делать и вкидывать для пиара

[Rertern]

По комиксам только за последние 20 лет снята куча фильмов.

Я не о попсе, а об искусстве.

и в прошлый раз это был ТР

"Город грехов" конечно.

Я могу принять психологическую историю персонажа в клоунском гриме, но задним числом понимаю что рано или поздно он встретит человека в костюме летучей мыши тоже с травмой детства и еще женщину в костюме кошки и как то вся серьезность улетучивается. Вот сорри, но жанр супергероики не про психологизм никак.

Я кинокомиксы не люблю. Но выделяю "Город грехов" и "Бэтмен возвращается" как авторское кино и произведения искусства, где с психологизмом все в порядке. Да и "Джокер" неплохая попытка, но недокрученная.

[Inside_view]

Хорошо персонаж Артура вписывается в это гнусное обсуждение. Всё, как в фильме. Не знаете о человеке, но называете его лицемером.

Всем бы таким лицемером быть.

 

Чего там знать-то. Саентологов иллюминаты и сатанисты погоняют. Вокруг же такой чудесный мир благодаря сверхприбылям корпораций и государств. Уря.

 

Я кинокомиксы не люблю. Но выделяю "Бэтмен возвращается" как авторское кино и произведения искусства, где с психологизмом все в порядке.

 

Ну, Бёртон это запредельный уровень...чего уж там...ээх

[Большая_Сарделька35]

Пройдусь по режиссёру сабжа. Он вроде неплох в целом, со своим видением, но вечно не дотягивает, из чего можно сделать вывод, что он недотяголовка. По существу.

Мальчишник-норм на первый взгляд, но не дотянули комедию, причём сильно. Уровень бреда зашкаливает.

Мальчишник 2,3- ужасная пародия на своё же творение. Дичайшие самоповторы. Полный провал.

Старики и хатч- такая же фигня что и Мальчишник. Вроде бодро, но опять слишком мало юмора для комедии. А ведь это смертельно для подобного жанра.

Парни со стволами- тут вообще не понятно какой фильм он задумывал. Перемешал кучу жанров и ни один не смог раскрыть. Жутко неровный фильм.

Джокер- атмосферно, но недостаточно. Опять, вроде норм, но в то же время, он как-будто боится идти дальше, крутясь на месте

Впритык- единственная боле-мене годная комедия. Наркоманская, по сути, но жанр оправдывает

Дорожное приключение- шаблонное,ничем не примечательное творение начала 21-ого века. На разок и не особо годно. Таких фильмов-тысячи

[BlackFalcon]

Интересно, что у всех актеров, кроме Хита, имя на J начинается)

[Julietta83]

Давайте всё-таки продолжать обсуждение трейлеров и кинотеатров в соответствующей теме.

[Asanta]

Фантастика тоже начинала с марсиан, гигантских ящериц и путешественников на планету пещерных женщин, а но среди этого развлечения были вполне серьезные фильмы. И странные эксперименты, взять хотя бы Барбареллу. Не вижу причины, почему комиксы, которые по сути та же супергеройская фантастика, не могут вступать на тропу драмы и псевдореализма.

Хотя таковых мало, поскольку соединить трико и сверхспособности и все остальное довольно сложно. "Джокер" скорее да. Пожалуй, "Хранители".

Кстати, применительно к драме. Вроде на этом поле "Логан" играл? Я не смотрела, но писали, что это прямо хит-хит с неплохой мыслью.

[Большая_Сарделька35]

Фантастика тоже начинала с марсиан, гигантских ящериц и путешественников на планету пещерных женщин, а но среди этого развлечения были вполне серьезные фильмы. И странные эксперименты, взять хотя бы Барбареллу. Не вижу причины, почему комиксы, которые по сути та же супергеройская фантастика, не могут вступать на тропу драмы и псевдореализма.

Хотя таковых мало, поскольку соединить трико и сверхспособности и все остальное довольно сложно. "Джокер" скорее да. Пожалуй, "Хранители".

 

Да потому что единицы будут брать известный сюжет или персонажей комиксов и использовать в целях искусства. Это рискованно, это сложнее и это требует более высокого класса исполнителей во всех сферах. Потому, гораздо проще снимать бездумные бабахи, которые зайдут 100 процентов большинству. И никогда это не поменяется, все уже сформировалось

[Citizen X]

Ничто меня не забавляет больше, чем люди, рассуждающие о супергероике с запредельно высоколобых позиций, при этом ничего не зная ни о жанре, ни о комиксах вообще. Ыксперт на ыксперте прям.

[Большая_Сарделька35]

Ничто меня не забавляет больше, чем люди, рассуждающие о супергероике с запредельно высоколобых позиций, при этом ничего не зная ни о жанре, ни о комиксах вообще. Ыксперт на ыксперте прям.

 

Ну ты можешь назвать 10 необычных фильмов по комиксам за 20 лет видимо? Ну типа Города грехов и Джокера? Чтобы они ещё по качеству норм были. О чем тогда разговор? 90 процентов фильмов в данном жанре сделаны по одному шаблону. Да какие 90, там все 98 процентов. Заявления нужно фактами подтверждать, а не жить в мире розовых пони.

[Танцор34]

Фантастика тоже начинала с марсиан, гигантских ящериц и путешественников на планету пещерных женщин, а но среди этого развлечения были вполне серьезные фильмы. И странные эксперименты, взять хотя бы Барбареллу. Не вижу причины, почему комиксы, которые по сути та же супергеройская фантастика, не могут вступать на тропу драмы и псевдореализма.

Хотя таковых мало, поскольку соединить трико и сверхспособности и все остальное довольно сложно. "Джокер" скорее да. Пожалуй, "Хранители".

Кстати, применительно к драме. Вроде на этом поле "Логан" играл? Я не смотрела, но писали, что это прямо хит-хит с неплохой мыслью.

Тоже довольно перехайпаная вещь. Прощание с персонажем Россомахи, и эпохой Иксов, вот по сути его главная мысль, неплохо но не более. А Хранители я не знаю почему относят к реалистичным.

[Asanta]

Комиксы разные бывают. Все-таки речь конкретно о супергероике. А то тут прямо всех припечатали в несерьезный жанр.

 

Тоже довольно перехайпаная вещь. Прощание с персонажем Россомахи, и эпохой Иксов, вот по сути его главная мысль, неплохо но не более. А Хранители я не знаю почему относят к реалистичным.

Псевдореалистичным все-таки. Не Вендетту же туда вносить?

[ЭОН]

Линия с

чокнутой матерью, которая его кошмарила-кошмарила в детстве, а потом Флек все узнал и решил отомстить, совсем бредовая. Гораздо лучше было показать безжалостного дельца-политикана Томаса, по вине которого она и попала в Аркхэм, но нет, Томаса же слили напрочь.

Кстати, эта линия самая слабо-прописанная в фильме.

 

т.е. понятно, что человек с анамнезом Артура вполне мог "психануть", но не верю в то, как это показано именно в фильме. Очень резко и пунктирно, не состыкуется с тем, что показывали об их отношениях раньше. Абьюз так легко не рвется, увы.

 

Вот сорри, но жанр супергероики не про психологизм никак.

 

Не совсем так. Да, он априори проиграет любой бытовой драме, птч более поверхностный, но все же определенный психологизм там есть. И вся эта клоунада с трико, цирком и прочими "веселыми" атрибутами лишь помогает донести его (а не мешает, как считают поклонники "мрачнариалистичности"). Птч когда убираешь это всё и пытаешься в серьёзность, становится слишком видно, что король голый, драматургии нет Почти идеально соблюсти этот баланс между комиксной сказкой и хорошей драматургией удалось Бертону в "Бэтмен возвращается", остальные на этом поприще, были хуже, в той или иной степени.