Ирландец (The Irishman)

[Betty Boo]

Эм...может я превратно понимаю смысл написанного

да просто в яндекс-переводчик вбивай если что (в гугол не стоит)):

- Моя теория заключается в том, что, помимо того, что Фрэнк был ирландцем в итальянской мафии, они действительно хотят подчеркнуть связь с Кеннеди и подразумевают, что мафия убила его. Они изо всех сил стараются называть Джона Кеннеди "ирландцем".

- Согласен. Они действительно подчеркивают ирландскость Кеннеди.

- Я рад, что это было поднято - кто-то специально называет Кеннеди "ирландцем", и это не было совпадением.

Но с чего, с чего JFK ирландец-то?? Никаких вроде ирландских корней..

Бобби Кеннеди реально прижимал мобстеров и было много много злых на него, при том что избираться они ему помогали через папу, конфликт реальный.

Собственно фильм показывает мафиозную составляющую часть заговора.

И это тоже, само собой.

5 Нравится политический аспект; кажется ещё чуть и тайна века (далласская) будет явлена во всех подробностях

В принципе, можно и не проговаривать до конца, кто как где. Мне кажется, случай Кеннеди - это такой себе секрет полишинеля. И зачем проговаривать вслух подробности. Как будто это что-то меняет, раз. Вся политическая система сша, вся её суть, стоят горой за тайну, два. Их самих всех всё устраивает. Нам - чисто детектив, со стороны. Больше поп-корна!

 

Про рыбу , с реддит

1. something fishy going on что-то подозрительное происходит

2. Несмотря на то, что эта сцена была на самом деле правдой (Чаки О'Брайен, сидевший за рулем автомобиля "Джакалоне", днем подобрал рыбу. Это действительно произошло), тем не менее она ещё срабатывает как метафора.

Рыбный запах буквально исходит от Фрэнка Ширана, поскольку он предложил сидеть там. Что является предзнаменованием предательства для Хоффы. (о чём, нам зрителям, уже известно) Он не только чувствует, что что-то не так, он буквально чует это.

Двойная, причём: Хоффу “поймали" как рыбу, а Фрэнк был в качестве приманки.

(Даже если это задумывалось как показ чистой правды))

3. "Я читал, что, по словам Чаки, это действительно произошло и было просто совпадением. Совпадения случаются".

Изменено 03.12.2019 22:42 пользователем Betty Boo

[Rertern]

Скорсезе обвинили в сексизме. Это уже становится маркой качества. Если фильм обвиняют в сексизме, расизме и прочих сжв-штампах, то значит кино хорошее.

https://www.gazeta.ru/culture/2019/12/02/a_12843242.shtml

[Декабрь]

Умело продал нафталин по цене кокаина.

[Andrewx]

Мне тоже тема с Кеннеди в сабже понравилась, и логично ведь.

Да, было интересно про клан и профсоюзы.

[Betty Boo]

*капля ночной философии и баиньки*

 

Вердикт с реддит :

 

Sheeran was a mythical wise guy whose exploits cost him his family and, in the end, meant nothing.

Ruined lives in the service of nothing.

[Space Station One]

Но с чего, с чего JFK ирландец-то?? Никаких вроде ирландских корней..

 

John F. Kennedy and Ireland

 

John Fitzgerald Kennedy, America's first Irish-Catholic president, was a son of two families whose roots stretched back to Ireland.

[bugardo]

Четко её Мартин вплел.

В стиле гарри поттера, очередной ненужный персонаж в общей каше

[Marongos]

75 ему когда он играл и 45 и другие возраста, это как наивно ожидать достойную драку от деда который уже преклонный возраст пережил.

могли бы дать в руки биту, если эта "драка" очень нужна была

[Танцор34]

John F. Kennedy and Ireland

 

John Fitzgerald Kennedy, America's first Irish-Catholic president, was a son of two families whose roots stretched back to Ireland.

Первый и последний.

 

Но с чего, с чего JFK ирландец-то?? Никаких вроде ирландских корней..

И это тоже, само собой.

Ирландец он точно. Вообще если без латинских, итальянских, французских корней и католик, то в США это гарантировано ирландец. Был конечно некоторый процент англичан католиков, но в итоге в США очень незначительный.

В принципе, можно и не проговаривать до конца, кто как где. Мне кажется, случай Кеннеди - это такой себе секрет полишинеля. И зачем проговаривать вслух подробности. Как будто это что-то меняет, раз. Вся политическая система сша, вся её суть, стоят горой за тайну, два. Их самих всех всё устраивает. Нам - чисто детектив, со стороны. Больше поп-корна!

Ну для государство видать что-то меняет, мол лучше так, секретом полишинеля, чем официально признать заговор. Потому тут иногда еще пытаются агентов КГБ приплести, и про теорию заговора порассуждать.

 

Про рыбу , с реддит

Гуд

В стиле гарри поттера, очередной ненужный персонаж в общей каше

А мне понравилось.

[damibo]

могли бы дать в руки биту, если эта "драка" очень нужна была

 

Конечно, нужна. В контексте Пэгги. Но не сама драка, а жестокость. Поэтому, да, обыграть ее можно было тысячью способами, с которыми не было бы так нелепо.

[Komrev]

У того же Скорсезе в раннем кине Костелло (примерно в том же возрасте) без биты

более реалистично отмутузил возмутителя спокойствия.

 

 

 

...

 

Дело не в бите. И не в возрасте. Примеров можно найти достаточно.

[Koltos]

Меня больше забавляют, что на сцену драки внимание обращают, а на конченый монтаж не обращают в диалоге, когда Хоффа вернулся с тюрьмы и разговаривает с Шираном и женой дома.

 

Я даже отмотал эту сцену при первом просмотре, чтобы проверить нет ли проблем с проигрыванием. Там буквально захлопнулся рот Пачино в очередной монтажной склейке, но слова продолжали вылетать. Монтаж ужасный был.

[Танцор34]

Между прочим получается что по сути Скорцезе посвятил свой фильм конспирологии и так сказать секретам полишенеля. Ну т.е. есть два убийства по которым было так себе следствие, и осталось слишком много не охваченого, Хоффа и Кеннеди, где слишком много народа принципиально понимают кто, кого и за что. По ним впоследствии были чудные признания. Вот по сути по таким признаниям и снято кино.

[Дензел]

Между прочим получается что по сути Скорцезе посвятил свой фильм конспирологии и так сказать секретам полишенеля. Ну т.е. есть два убийства по которым было так себе следствие, и осталось слишком много не охваченого, Хоффа и Кеннеди, где слишком много народа принципиально понимают кто, кого и за что. По ним впоследствии были чудные признания. Вот по сути по таким признаниям и снято кино.

 

Кеннеди тут скорее фон эпохи. А отношения Ширан/Хоффа - классическая история о выборе между дружбой и долгом.

[Танцор34]

Не совсем так все таки. Тут получается что именно Кеннеди запустили цепочку которая в итоге привела к Хоффе, это больше чем просто эпоха. Плюс и Рассел, и Ширан, и Хоффа участвуют в качестве винтиков в большом деле мафия+ЦРУ вс братья Кеннеди.

[Elexis]

National Board of Review 2019 (Национальный совет кинокритиков США):

- Лучший фильм: «Ирландец»

- Лучший адаптированный сценарий: Стивен Зэйллиан — «Ирландец»

 

NBR President Annie Schulhof said, “We are thrilled to award The Irishman as our Best Film – Martin Scorsese’s masterful mob epic is a rich, moving, beautifully textured movie that represents the best in what cinema can be. We are also excited to be presenting Scorsese, Robert De Niro and Al Pacino with our inaugural Icon Award – they are the true definition of cinematic icons, each with their own exceptional body of work, and all in top form in The Irishman.”

 

Квентин Тарантино назвал три самых любимых фильма 2019: «Ирландец», Капкан и Доктор Сон.

[DandyAndy]

National Board of Review 2019 (Национальный совет кинокритиков США):

- Лучший фильм: «Ирландец»

- Лучший адаптированный сценарий: Стивен Зэйллиан — «Ирландец»

 

Две награды от кинокритиков Нью-Йорка - лучший фильм и лучшая роль второго плана (Джо Пеши)

 

И в десятке лучших фильмов года по версии Американского института кино

[Koltos]

National Board of Review 2019 (Национальный совет кинокритиков США):

- Лучший фильм: «Ирландец»

- Лучший адаптированный сценарий: Стивен Зэйллиан — «Ирландец»

 

 

 

Квентин Тарантино назвал три самых любимых фильма 2019: «Ирландец», Капкан и Доктор Сон.

 

Ха, Тарантиныч дело говорит.

 

Тоже Капкан считают одним из лучших фильмов года) А многие о нем даже не слышали, прокат мелковат был)

 

Ирландец тоже впишется в топ 2019го

 

Док Сон не смотрел еще.

[Betty Boo]

в большом деле мафия+ЦРУ вс братья Кеннеди.

звучит как один клан (мафия+цру) против другого клана (кеннеди)

 

англичан католиков

они существуют??

John Fitzgerald Kennedy, America's first Irish-Catholic president, was a son of two families whose roots stretched back to Ireland.

откуда не ждали. Мда. Не интересовалась Кеннеди никогда, удивлена.

Поэтому, Дензел, хоть я отчасти и согласна с

Кеннеди тут скорее фон эпохи. А отношения Ширан/Хоффа - классическая история о выборе между дружбой и долгом.

, это нормально, что мы тут с Танцором слегка позанимаемся конспирологией ))

[Betty Boo]

Вот по сути по таким признаниям и снято кино.

Да, я так поняла, Ширан тот ещё рассказчик в плане надёжности.. :

Sheeran, nearing death, returned to his Catholic faith and wished to clear his conscience, even though it meant admitting that he had killed his best friend

Мне кажется, автор этой статьи хоть в этом, но прав. Хотя некоторые (не будем тыкать пальцем, пусть это и был vl.) будут уверять, что люди типа Ширана чмошники не прощаемы, и это право отпускающего грехи - прощать или нет, и что даже пастор брезговал Шираном. Вот вам и пастор, профнепригодность налицо..

А по linked ремарке можно сказать, что перед Шираном на пороге Вечности стоял вопрос попытаться попросить прощения или нет. Да - значит он должен признаться (самому себе, в первую очередь!), что он убил лучшего друга. (Что герой Де Ниро и делает!!) Нет - значит, даже не пытаться. (Он пытался).

 

Но целиком цитата из статьи выглядит так:

"Мы .. задаемся вопросом: почему Фрэнк Ширан признался в таких ужасных действиях, если он их не совершал? По словам Брандта, Ширан, приближаясь к смерти, вернулся к своей католической вере и хотел очистить свою совесть, хотя это означало признание, что он убил своего лучшего друга. Это немного снимает блеск с этого ореола, когда вы вспомните, что он мог бы выплеснуть всю эту информацию, пока был еще достаточно ЗДОРОВ для жизни в тюрьме. Ширан не может получить никакого финансового вознаграждения за свое признание, но его наследники, три его дочери, могут: они и Брандт разделили все доходы от книги, включая права на фильм. Даже если этот мотив для написания книги кажется циничным, мы знаем, что по крайней мере один раз в своей жизни Ширан имел бескорыстный импульс.

Про айкью гангстеров, там же:

 

"..может быть, это означает, что он действительно был самым умным, хитрым, скрытным наемным убийцей всех времен.

Это вполне возможно.

Но потом вы вспоминаете, что, по большому счету, мафиози никогда не были тем, что вы назвали бы гениями преступления. О, они нарушают много законов. Они превосходны в этом. И все же история показала, что они не из тех, кто постоянно нарушает закон, оставаясь незамеченными и незапятнанными. В конце концов они все попадаются, большинство из них по нескольку раз. Они оказываются либо за решеткой, либо мертвыми, либо живущими под новыми, выданными правительством удостоверениями личности.

 

Я говорил об этом однажды с покойным журналистом Джимми Бреслином, который был одним из наших величайших хроникеров жизни мафии (и чей комический Роман "Банда, которая не могла стрелять метко" был вдохновлен Галло и его командой).

Я спросил Бреслина: разве гангстеры не так умны и хитры, как их изображают в фильмах и книгах?

 

- Айкью 55, - сказал он.- Они все отправились в тюрьму. О чем это тебе говорит? Будем снисходительны, этот бизнес был переоценен.(с)

ну вот на это минимального айкью его хватает, чтобы попытаться хоть как-то, пусть через жопу, попросить прощения у дочек,

с айкью угадала

"Давайте начнем с самого взрывного заявления Ширана о том, что он застрелил своего друга Джимми Хоффу.

 

Вот версия этой тайны, которая за эти годы получила наибольшее распространение: Хоффа не только намеревался восстановить контроль над the Teamsters после своего освобождения из тюрьмы, но и враждовал с мафиози Энтони “Тони про” Провенцано, главой местного отделения the Teamsters, базирующегося в Юнион-Сити, штат Нью-Джерси. С помощью Детройтской мафии Провенцано вынашивал заговор, в котором устраивалась фальшивая встреча и автомобиль, управляемый союзником Хоффы, доставлял жертву своему убийце, главному силовику Провенцано, Сальваторе "Салли Багз" Бригулио. Поскольку Ширан и Хоффа были близкими друзьями, а также братьями по Союзу, Ширана пригласили прокатиться в машине, чтобы успокоить любые опасения Хоффы по поводу того, чтобы попасть внутрь.

 

И вот версия Фрэнка Ширана: в консультации со своими коллегами-боссами мафии покровитель Ширана Рассел Буфалино организовал убийство, когда он и Ширан будут в Детройте, чтобы присутствовать на свадьбе. Ширан ехал с водителем, когда они подобрали Хоффу возле ресторана "Махус Ред Фокс" и отправились в пустой дом, где должна была состояться фальшивая мирная встреча. Там Хоффа выскочил из машины и направился к входной двери, а Ширан следовал за ним по пятам. Они вошли в вестибюль, Хоффа увидел, что внутри никого нет, и понял, что попал в ловушку. Ширан, стоявший прямо за ним, вытащил пистолет.

 

Естественно, до фильма ничего не знала об этих мафиози, и считаю, фильм не стоит рассматривать в свете существования устоявшихся или новых точек зрения на события. Он сам себе событие.

Ну и да, последнее слово за Голливудом, пока что так).

 

* у Де Ниро лицо настолько интеллектуальнее риал Ширановского, что.. Ну, неудивительно, что на его сторону можно встать. (это то, что я называю романтизацией, в том числе)

А чтобы было нельзя, нужно было отдать фильм Рефну)))

Хотя, уже говорила, порой Де Ниро напоминал мне своего же героя Луиса из Тараныча, вот в те моменты он был на 99% туповат, похож на настоящего Ширана, но таких моментов было не сильно много))

[Танцор34]

звучит как один клан (мафия+цру) против другого клана (кеннеди)

Такова природа власти, в разных странах в разных эпохах у рычагов управления складывается нечто что похоже на кланы.

 

они существуют??

Я не знаю дожили ли они до наших дней, но раньше были, из протестантской Англии много уехало, и в Колониях у них даже был свой штат где селились.

 

 

Естественно, до фильма ничего не знала об этих мафиози, и считаю, фильм не стоит рассматривать в свете существования устоявшихся или новых точек зрения на события. Он сам себе событие.

Ну и да, последнее слово за Голливудом, пока что так).

 

* у Де Ниро лицо настолько интеллектуальнее риал Ширановского, что.. Ну, неудивительно, что на его сторону можно встать. (это то, что я называю романтизацией, в том числе)

А чтобы было нельзя, нужно было отдать фильм Рефну)))

Хотя, уже говорила, порой Де Ниро напоминал мне своего же героя Луиса из Тараныча, вот в те моменты он был на 99% туповат, похож на настоящего Ширана, но таких моментов было не сильно много))

 

Клевая инфа. По структуре происходящего и тому как нелогично дергался Ширан, у меня было впечатление что он не убивал, а убил в итоге как раз Салли Бакс. А денежный мотив насчет мемуаров, у него таки был, как и взять вину на себя. И у его семьи тоже. Вообще во многих признаниях пост-фактум, хватает нескладушек. В убийстве Кеннеди признались Джеймс Файлз и ушастый Говард Хант, и у обоих был свой набор нескладушек, так что дело привычное. При том и в таких версиях часто были достоверные элементы.

 

Ну и да, интеллект бандосов всегда преувеличен.

[Rertern]

Пересмотрел. 9 баллов. После перепросмотра кино становится еще более мощным и цельным и нигде не провисает, так что всем советую пересмотреть желательно с субтитрами.

[DandyAndy]

Nielsen: за первые пять дней «Ирландца» на Netflix посмотрели больше 17,1 миллиона американских зрителей

По статистике, собранной аналитической компанией Nielsen, в первые пять дней после выхода драмы Мартина Скорсезе на Netflix, её посмотрели больше 17,1 уникальных зрителей из США.

 

Для сравнения, аудитория одного из самых популярных фильмов-эксклюзивов сервиса, «Птичьего короба» (Bird Box), за первую неделю составила примерно 26 миллионов человек.

 

В Nielsen отметили, что в день релиза, 27 ноября, фильм Скорсезе посмотрели в среднем от 2,6 до 3,9 миллиона американских пользователей Netflix.

 

При этом картину, которая длится 3,5 часа, выключали раньше титров не чаще, чем другие фильмы, доступные в сервисе. За первые же сутки 751 тысяча американцев посмотрела «Ирландца» от начала до конца — это 18% от общего числа зрителей. У других картин похожая статистика: «Птичий короб» досмотрели 18% людей, а El Camino — 11%.

 

Так как точных цифр от самого Netflix на данный момент нет, успех «Ирландца» трудно оценить. Аналитики подчёркивают, что число зрителей в первые дни для такой картины не настолько важно, так как для онлайн-кинотеатра это в первую очередь — шанс заработать престижные кинонаграды, включая «Оскар».

 

Ранее глава Netflix по оригинальным фильмам Скотт Стубер обещал, что компания планирует чаще раскрывать статистику просмотров, но пока что работает над системой отчётности. Он также отметил, что точно знает, сколько человек оформили подписку на сервис именно ради «Ирландца», однако не назвал цифру.

[Rertern]

Нетфликсу за "Ирландца" еще воздастся. "Ирландец" - это игра в долгую и возможно они положат на лопатки прогнивший Голливуд и будут зачинателями нового дыхания американского кино. То что они дали последнему великому режиссеру США полную свободу и неограниченный бюджет - это дорогого стоит и войдет в историю американского кино.

[Танцор34]

Нетфликсу за "Ирландца" еще воздастся. "Ирландец" - это игра в долгую и возможно они положат на лопатки прогнивший Голливуд и будут зачинателями нового дыхания американского кино. То что они дали последнему великому режиссеру США полную свободу и неограниченный бюджет - это дорогого стоит и войдет в историю американского кино.

 

Но Нетфликс же прибежище лютых американских леваков