Игра престолов (Game of Thrones)

[madfox]

Кто-то всерьез думал, что Сноу мог погибнуть?

Это не сейчас, а задолго до битвы было понятно. Его как бы воскресили в начале сезона и явно не для того, чтобы Рамси снова отправил его на тот свет

 

Как я раньше говорил, круче всего было бы, если бы Сноу вообще не воскрес в той сцене а зритель так и остался бы сидеть с отвисшей челюстью.

[Romanlitti]

Есть мнение что часть зрителей априори считает, что когда удача улыбается отрицательным героям то это нормально и реалистично. А когда аналогичным образом удача улыбается положительным героям, это фантастика, дэус экс, и т.д.

 

 

Ну я и говорю, что у Джона неограниченный запас удачи, ну или у Рамси все лучники косые до невозможности. Удача все равно должна улыбаться на более продуманные действия

 

 

А чем неожиданное спасение от конницы Тайвина было менее пафосным и более нормальным, чем анонсированное заранее зрителю, боевое подкрепление от Рыцарей Долины? Это скорее там было чудесное спасение в последнюю минуту. А тут никаких чудес, всё ожидаемо.

 

Сама сцена по постановке более пафосная, да и музыка к ней тоже, я про это

[Интакто]

Ну я и говорю, что у Джона неограниченный запас удачи, ну или у Рамси все лучники косые до невозможности. Удача все равно должна улыбаться на более продуманные действия

 

Строго говоря удача тут была только в не попавших стрелах. Подмога рыцарей это не удача, если считать удачей неожиданную случайность. Так вот никакой случайной неожиданности в подмоге не было. Её заранее позвали и даже зритель это знал. И удача не привязана к продуманным или не продуманным поступкам. На то она и удача что может буквально спасти от верной гибели.

 

Сама сцена по постановке более пафосная, да и музыка к ней тоже, я про это

 

Ну не знаю в чем там больше пафоса, если так кажется, пускай. Но суть и характер обеих битв и решающих моментов, фактически идентична.

[Veryjammy]

А как вы думаете, как понимать эмоции Сансы в последней сцене и обмен взглядами с Мизинцем?

[Eugene87]

Так что не ясно, поможет ли его комплексу неполноценности провозглашение Королем Севера, он и щаз мямлит в стиле "любезные лорды, вы ничего мне не должны".

Нууу, то что он сейчас делает или говорит нам вообще не известно. Вечеринка после коронации осталась ведь за кадром. Но что я заметила (и Харингтон это очень хорошо передал) - с каждым выкриком "Король Севера" у него какое-то облегчение что-ли, даже не знаю как назвать, как будто в него жизнь вдохнули. Но не так как в прошлый раз с Мел, а по-настоящему. Вот в тот момент мне и пришло в голову, что все, комплексам адью.

[Brittany_]

- Изменено 13.04.2019 12:25 пользователем Brittany_

[Egg]

На сайте 7кингдомс устроили конкурс поэзии на тему различия книг и сериала. Вот победитель:

Стенограмма королевского суда. Трагедия.

 

Горели свечи в тронном зале, едва потрескивал очаг, и дымка валирийской стали лежала ровно на мечах.

На троне в кепке и подтяжках, всем видом выражая боль, склонив главу в раздумье тяжком, к суду готовился король.

 

Король:

«Где тот из вас, кто правит Дорном, плетя искусно сеть интриг, где предводитель непокорных, больной подагрою старик?»

 

Походкой робкой и нетвёрдой глашатай к трону семенит.

 

Глашатай:

«Прошу прощенья у милорда, но принц Доран уже убит!»

 

Король:

«Убит? А кто его?»

 

Глашатай:

«Эллария. И с нею весь её приплод. Теперь и царствуют».

 

Король:

«Канальи! А принц какой-то идиот! Где Юный Гриф с его оравой слонов и золотых мечей?»

 

Ленивый зритель (махнув рукой):

«Он лишним будет. Боже правый! И так все путают кто чей».

 

Король:

«Как Тирион, кайвассы мастер, опережает всех на ход?»

 

Глашатай:

«Ах, этот. Он теперь во власти. Всё, дескать, знает. Ну и пьёт».

 

Король:

«Сир Барристан? Он стоит сотни…»

 

Глашатай (перебивая):

«…И всё ж не избежал ножа и был зарезан в подворотне толпой каких-то горожан».

 

Его прервал король сурово. В толпе раздался нервный смех.

 

Король:

«С меня довольно разговоров. Обычный фанфик. Жгите всех».

лол

[SergeyM]

Мне интересно, у меня одного была такая леность смотреть новый сезон? Просто вот не было желания и всё. И серии даже пару раз прерывал, во-первых, потому что было поздно, а во-вторых, было ужасно скучно? При этом я смотрел все сезоны, читал книги, вроде как хотел узнать, куда дальше двинет сюжет. Но слишком большой срок. Что-то уже перегорело. К сериалу всё больше и больше претензий.

1. Сценаристам не знакомо слово лаконичность. Персонажей становится всё больше и больше. И с каждым новым переходом на истории героев в серии теряется хоть какой-то накал.

2. Разговоры. Очень много разговоров. Они возможно и разумные, и филососфские (а чаще пошлые и ненужные), но я смотрю сериал не для того, чтобы послушать пространные речи второстепенных героев, которые не нужны для сюжета.

В общем, Санта-Барбара, помноженная на "Властелин колец". Причём вводят на вторые роли иногда отличных обаятельных актёров (как септона-товарища Клигана), которые могли бы заменить цвет британской унылости в любой из ролей. Но тут же уводят. Где логика?

3. Кстати, к логике повествования вообще масса вопросов.

 

К серии с Ходором (я правильно понял, в оригинале он говорил Hold door?) появился интерес. Вернее, меня зацепила и удивило сама сюжетная линия с Ходором. А вот весь этот голливудский бег по тоннелям расстроил.

 

Дети леса с боевыми шишками, раскрашенные в духе "Звёздных врат" против скелетов - где-то я это уже видел. Внешний вид всей этой братии крайне неубедителен. Хоть это и сериал, но была надежда, что он чуть поизобретательнее "Гримма"

Далее. За сколько лет обороны на этой базе у детей леса не скопилось драконье стекло? Кому как не им знать, что остановит четверых (!) синемужиков, одного из которых они успешно проткнули копьём. Но естественно, мы будем меситься с нежитью до полного героического самоуничтожения. А главное - для чего? Умереть, но вывести Брана на улицу, где его уже поджидают зомби? Рояль в кустах в виде дяди (стоп, был чувак на олене и ещё есть дядя. Так сколько за стеной шляется наших полупревращённых?) они предвидеть не могли.

 

 

Такое можно расписать по каждой серии с минимальным экшеном. Отсутствие стратегии плюс рояль в кустах - привет, Голливуд.

В девятой серии, сколь ни обидно было смотреть на избиение хороших парней, можно признать, что в ловушку они попали логично, в силу своей неподготовленности (особенно одичалые, не знакомые с военным делом). Но эти фейлы один за одним просто берут за живое.

Действительно, есть отсылка к "Храброму сердцу", да и к другим фильмам, где гора трупов служила стеной. Но мне всё равно по съемке, по динамике и монтажу больше понравилась сцена обороны стены в ранних сезонах.

Я вроде бы стараюсь смотреть в лучшем качестве, но обилие компьютерной графики очень бросается в глаза. И в этой боевой сцене из 9 серии тоже. Показалось, что даже снимали прямиком для 3D. Но почему тогда не показали в нём?

 

Десятая серия. Не помню, ненавидел ли я раньше персонаж Серсеи Ланнистер, но здесь я её даже мысленно поддержал. До того меня достал этот самообъявленный апостол.

Объясните мне, человеку небольшого ума, как стадо фанатиков смогло удерживать власть в городе столько времени? Одно дело, когда отчалили Джейме и войска. Когда Серсее грозила опасность. Но сейчас? Ведь уже почти получилось.

Объясните мне, почему королева шипов (леди Олейна) и её муж пофигистически отнеслись к заточению детей, но рогом упёрлись в несогласие с Серсеей? Больно верующие и им было бы весело наблюдать суд над детьми? Чего они ждали? Вот и дождались. В период, когда город был на грани бунта во время войны, было и то больше опасности умереть кому-то из королевской семьи.

Удивлён финалом. Рад, что все сюжетные линии сезона создатели более или менее довели до конца. Но с другой стороны, в этот раз они не закинули никакой удочки для желания посмотреть новый сезон. У "хороших" всё хорошо, у "плохих" всё плохо. И давайте так и оставим)

 

Ещё одна проблема сериала для меня - НИКОМУ ИЗ ОСНОВНЫХ НЕ ХОЧЕТСЯ СОПЕРЕЖИВАТЬ по-настоящему. К этому Мартин и вёл, нет белых и пушистых (хотя это всего лишь домыслы писателя). Но не до такой же степени, что положительная вроде героиня Санса начинает бесить? Надменная Дайнерис раздражать. Обнаркоманенный Бран вызывать жалость к его спутникам (неосновным героям)? А Джон по-прежнему ничего не знает.

 

А по поводу концовки сериала. Серия с Ходором показала, что Бран (и это был отличный кульбит) может влиять на прошлое. Так что если кого-то не устраивает банальная клишированная битва драконов с ходоками, есть не менее банальная "вернуться на тысячу лет назад и не дать создать первого ходока".

Изменено 04.07.2016 21:22 пользователем SergeyM

[Mask]

А по поводу концовки сериала. Серия с Ходором показала, что Бран (и это был отличный кульбит) может влиять на прошлое. Так что если кого-то не устраивает банальная клишированная битва драконов с ходоками, есть не менее банальная вернуться на тысячу лет назад и не дать создать первого ходока.

Покамест это на события и книг и сериала влияет ну совсем никак, разве что эпизодов с Джоном бы небыло. Хотя Бран наверное именно для решения вопроса с ходоками и нужен, но скорее всего для подачи важной но упущенной информации из прошлого, а не влияния на него.

 

Объясните мне, человеку небольшого ума, как стадо фанатиков смогло удерживать власть в городе столько времени? Одно дело, когда отчалили Джейме и войска. Когда Серсее грозила опасность. Но сейчас? Ведь уже почти получилось.

Потому что все кроме нескольких зажравшихся вельмож положением вещей очень даже довольны. Воробейшество был именно таким главой церкви, каким он по хорошеми и должен быть.

[SergeyM]

Покамест это на события и книг и сериала влияет ну совсем никак, разве что эпизодов с Джоном бы небыло.

Не факт. Не было бы стены как объекта , а значит поменялся бы уклад на севере. Да и потом, по словам детей леса, люди вырубали чар-древа, а значит старых богов на Сереве бы больше не чтили. И может быть Рейгар не позарился бы на Лианну, или Роберт не познакомился бы с Эддардом.

Да что тут объяснять - эффект бабочки.

[Mask]

Не факт. Не было бы стены как объекта , а значит поменялся бы уклад на севере. Да и потом, по словам детей леса, люди вырубали чар-древа, а значит старых богов на Сереве бы больше не чтили. И может быть Рейгар не позарился бы на Лианну, или Роберт не познакомился бы с Эддардом.

Да что тут объяснять - эффект бабочки.

Наличие Стены на вышеуказанное никак не влияет, как и то какая к тому моменту на Севере или ещё где была бы религия. Разве что Север был бы слегка сильнее, но не очень т.к. земли вследствие климата там бедные - всего около тысячи солдат дозора обеспечивают.

[Veryjammy]

Бран не меняет прошлое. Всё его влияние на прошлое - оно уже произошло.

 

Рояль в кустах в виде дяди (стоп, был чувак на олене и ещё есть дядя. Так сколько за стеной шляется наших полупревращённых?) они предвидеть не могли.

 

А разве чувак на лосе есть в сериале? Я думаю, он только в книге, или что-то забыл?

 

Если он только в книге, то возможно, это и есть дядя, только в сериале сэкономили на лосе.

[SergeyM]

Бран не меняет прошлое. Всё его влияние на прошлое - оно уже произошло.

 

 

 

А разве чувак на лосе есть в сериале? Я думаю, он только в книге, или что-то забыл?

 

Если он только в книге, то возможно, это и есть дядя, только в сериале сэкономили на лосе.

 

В прошлом сезоне же их вёз чувак на лосе, а потом пожертвовал собой. Нет?

 

О влиянии на прошлое мы не узнаем. Если бы он не сказал Ходору в прошлом "Hold door", возможно Ходора бы и не переклинило.

 

Потому что все кроме нескольких зажравшихся вельмож положением вещей очень даже довольны. Воробейшество был именно таким главой церкви, каким он по хорошеми и должен быть.

 

Да плевать на вельмож. Кивана вон вообще переклинило на ненависти к племяннице, ушёл в отмороз полный. Но Тиреллы? Но Джейме с гвардейцами? Сына Кивана порезал школьник. Школьник! И этих людей королевская семья боялась два сезона?

Другое дело - фанатиков много, и они не кончатся, тут чревато гражданской войной, но она и так идёт с Братством без знамён, да и бунт переживали в Гавани. Пережили же как-то.

Иначе это просто ну очень забавная фигня, повествующая о том, что обычные горожане могут легко свергнуть власть в одночасье. И даже без кровопролития. Может их попросить в Беларусь в качестве консультантов?

Изменено 04.07.2016 21:39 пользователем SergeyM

[Veryjammy]

Что-то не помню такого из 5 сезона.

 

В том-то и дело - Ходор таким уже был в сериале. Бран не изменил прошлое, он его организовал таким как мы видим.

А не дать создать ходока - именно изменить прошлое.

[SergeyM]

Что-то не помню такого из 5 сезона.

 

В том-то и дело - Ходор таким уже был в сериале. Бран не изменил прошлое, он его организовал таким как мы видим.

А не дать создать ходока - именно изменить прошлое.

 

Обычная временная петля. Или необычная. Но тут спор опять встанет в тупик.

Бран воздействовал на Ходора в прошлом -> Ходора в прошлом переклинило.

 

Но мы не знаем, что было бы , если бы Бран не полез в прошлое. Просто не знаем и всё. В научной фантастике много вариантов исходов такого рода. И иногда даже можно запутаться.

К тому же в книге он мог говорить с умершим отцом через дерево. Или отец с ним. А в фильме отец его тоже "почти" увидел.

[Veryjammy]

Есть 2 типа путешествий в прошлое в фантастике - 1. когда человек меняет настоящее

или

2. как-то влияет на события в прошлом, но оказывается, что ничего не поменял, и всё осталось таким, как мы уже знаем. Мы только узнаём, как получилось настоящее, каким мы его знаем.

 

В ИП явно второй случай.

 

Но мы не знаем, что было бы , если бы Бран не полез в прошлое. Просто не знаем и всё.

 

По данной логике Бран не мог не полезть в прошлое, это было предопределено.

 

А в фильме отец его тоже "почти" увидел.

 

Значит, и в оригинальном прошлом, изначально отец его "почти" увидел. Не изменилось ничего.

[SergeyM]

2. как-то влияет на события в прошлом, но оказывается, что ничего не поменял, и всё осталось таким, как мы уже знаем. Мы только узнаём, как получилось настоящее, каким мы его знаем.

 

Не напомните примеры? А то получается какая-то очень неинтригующая фантастика. Тупо перемещение в прошлое для флешбеков.

[Veryjammy]

Не напомните примеры? А то получается какая-то очень неинтригующая фантастика. Тупо перемещение в прошлое для флешбеков.

 

Сходу вспоминается 3 часть Гарри Поттера.

[SergeyM]

Сходу вспоминается 3 часть Гарри Поттера.

 

Только ленивый не попенял логике франшизе в том, что, имея на руках машину времени, герои ею почти не пользовались. И только Вы считаете, что это какая-то особая машина времени, неспособная менять настоящее через прошлое.

[Veryjammy]

Только ленивый не попенял логике франшизе в том, что, имея на руках машину времени, герои ею почти не пользовались. И только Вы считаете, что это какая-то особая машина времени, неспособная менять настоящее через прошлое.

 

А разве нет? Герои же там ничего не поменяли. Гарри только узнал, кто спас его от дементоров, но это спасение было изначально, никаких изменений в прошлом. И так далее.

 

Так потому и не воспользовались, что не могут менять прошлое. Я так понял.

[SergeyM]

А разве нет? Герои же там ничего не поменяли. Гарри только узнал, кто спас его от дементоров, но это спасение было изначально, никаких изменений в прошлом. И так далее.

 

Так потому и не воспользовались, что не могут менять прошлое. Я так понял.

 

Им просто было лень крутить маятник, а писательнице лень искать этому логическое обоснование. Для развлечения кину ссылку, что об этом думали в

[gr_raven]

Не напомните примеры? А то получается какая-то очень неинтригующая фантастика. Тупо перемещение в прошлое для флешбеков.

 

Да прикольно же. Особенно если окажется, что он был причиной всех бед.

[Donnie Darko]

Не напомните примеры? А то получается какая-то очень неинтригующая фантастика. Тупо перемещение в прошлое для флешбеков.

 

"Фантастическая сага" Гарри Гаррисона же.

[ANdRiaNo]

Если Джон Сноу въезжает в стройку под градом стрел, то он дурак и должен ответить жизнью (ещё раз, да).

Град стрел это не атомный взрыв, плотность покрытия варьируется и вряд ли покрывает каждые 20 квадратных сантиметров, Сноу был под градом 1 раз когда его лошадь легла, шансы на выживание адекватные.

 

Игра престолов не про убийства, а про причину и следствие.

Это не исключает того факта, что всё же это художественное произведение и в глубине оно содержит всё те же ходы, про неожиданную помощь, невероятные спасения и прочие художественные штампы. Только вот в ИП автор обставил всё так, чтобы эти штампы были исключением, а не правилом и такие чудесные спасения преследуют лишь избранных автором героев. Просто нам заспойлерили теориями, что Сноу вовсе не бастард, а сын Таргариена и что он возможно тоже избранный и мы уже понимаем, что он до концовки точно доживёт, отсюда и недовольство, мол, что раньше было непонятно кто будет жить, а кто умрёт и что в этом была фишка, а сейчас не так, потому как зритель раскусил любимчиков автора и знает у кого иммунитет. К тому же в новом сезоне уже нет детальной литературной основы и это к сожалению очень сильно видно, сильным он стал только благодаря тому что в нём логически завершились многие сюжетные линии которые тянулись все предыдущие сезоны.

[ANdRiaNo]

Не напомните примеры? А то получается какая-то очень неинтригующая фантастика. Тупо перемещение в прошлое для флешбеков.

Тут дело в концепции времени. Если концепция, что прошлое одно, как бы зацементированно, оно такое как сложилось и по другому сложиться уже не сможет, потому что прошлое это то ЧТО БЫЛО! А если его не было значит это не прошлое, а какой-то параллельный мир.

Собственно если есть пришелец из будущего, значит он всегда там был в этом прошлом, в противном случае путешественник будет перемещаться не во времени, а в параллельные миры которые в точности совпадают с этим, но смещены по времени, суть в том что это не перемещение во времени.