Война и мир (War and Peace)

[Кэйли]

Дуб сам по себе такой, очень поздно распускается, а не от старости.

Ботаники в чате. :dgi: А вот Болконский ботаником не был, поэтому очень удивился.

[mastholte rietberg]

Ботаники в чате. :dgi: А вот Болконский ботаником не был, поэтому очень удивился.

 

Не, в книжке он не удивился. Просто смотрел другими глазами.

[Кэйли]

Кстати, просто угораю, как британцы выбирают типажи. Строго перпендикулярно книге. Ростовы в книге - чернявые, черноглазые, невысокие, темпераментные - в сериале строго наоборот - тусклые блондины, только у Наташки темные глаза, хоть и блондинко.

Денисов в книге - несколько татарско-цыганский типаж, кудряво-чернявый. В сериале... Ну вы видели это нечто с абсолютно русским щекастым лицом. (с)

 

Долохов в книге - истинный ариец. Читаем:

Долохов был человек среднего роста, курчавый и с светлыми, голубыми глазами. Ему было лет двадцать пять. Он не носил усов, как и все пехотные офицеры, и рот его, самая поразительная черта его лица, был весь виден.

Линии этого рта были замечательно-тонко изогнуты. В средине верхняя губа энергически опускалась на крепкую нижнюю острым клином, и в углах образовывалось постоянно что-то вроде двух улыбок, по одной с каждой стороны; и все вместе, а особенно в соединении с твердым, наглым, умным взглядом, составляло впечатление такое, что нельзя было не заметить этого лица.

В сериале же Долохов - цыган. Или румын. В общем, ай-на-нэ, ай-на-нэ.

Ну, Анатоля с Элен уже даже надоело обсуждать.

 

Это так современные британцы представляют себе привлекательные русские типажи?

 

[Танцор34]

Долохов в книге - истинный ариец. Читаем:

Я его из-за этого не мог опознать вплоть до завязки истории с дуэлью.

Изменено 24.01.2016 11:01 пользователем Танцор34

[Кэйли]

Я его из-за этого немог опознать вплоть до завязки истории с дуэлью.

 

Да и как тут узнать:

Долохов, уже переодетый в солдатскую серую шинель, не дожидался, чтоб его вызвали. Стройная фигура белокурого с ясными голубыми глазами солдата выступила из фронта. Он подошел к главнокомандующему и сделал на караул.

- Претензия? - нахмурившись слегка, спросил Кутузов.

- Это Долохов, - сказал князь Андрей.

[плюс Док]

Эпизод с дубом - одно из слабейших мест в романе, уровень выпускного класса средней школы, так что, на сей раз англичанцев упрекать не за что. Да, чуть не забыл, лучший эпизод в третьей серии, это как раз тот, когда Долохов жрёт снег. Не Алексей Герман, конечно, но что-то рядом...

[Кэйли]

Эпизод с дубом - одно из слабейших мест в романе, уровень выпускного класса средней школы, так что, на сей раз англичанцев упрекать не за что. Да, чуть не забыл, лучший эпизод в третьей серии, это как раз тот, когда Долохов жрёт снег. Не Алексей Герман, конечно, но что-то рядом...

Да, мне тоже про снег понравилось, без шуток. Не Толстой, не Долохов, но сцена мощная. Вообще, дуэль хороша.

 

P.S. Вот чего не понимаю, так это с какого Ефремов-отец полез в Долоховы в бондарчуковской экранизации... Осподиии, сразу ж видно - рефлексирующий интеллигентишко , а не полубезумный адреналинщик Долохов. Долохов - это ж почти вылитый Патрик Суэйзи в "На гребне волны", и то, там герой помягче был.

Изменено 24.01.2016 10:44 пользователем Кэйли

[Танцор34]

Да и как тут узнать:

В этом сериале я его путал с Денисовым. Никогда не был уверен кого перед собой вижу этого или того, а чудеса с формой у Денисова и его гусаров это усугубляли. Пока Пьер его не представил Эллен и не сказал "Знакомься Долохов", я в этом был не уверен.

 

Ну и может я проморгал, были моменты когда меня отвлекали, но я не заметил эпизода с приводом пленного.

[плюс Док]

Вот чего не понимаю, так это с какого Ефремов-отец полез в Долоховы в бондарчуковской экранизации... Осподиии, сразу ж видно - рефлексирующий интеллигентишко , а не полубезумный адреналинщик Долохов.

 

Аналогично. Когда он пробовался на роль Деточкина, то кто-то, весьма умный, заметил: "Товарищи, ведь это волк в овечьей шкуре". Жаль, что никто не сказал, что, мол, это овца в волчьей шкуре, про Ефремова-Долохова. Книжный Долохов - это ж гад из гадов, недаром автор немедленно теряет к нему интерес сразу после освобождения Пьера из плена. Ни одного впоследствии флэшбэка ! Какое, однако, русское словцо!

Подозреваю, что сгинул где-то под Лейпцигом, как и его более-менее реальный прототип Фигнер...

[Кэйли]

Не, в книжке он не удивился. Просто смотрел другими глазами.

"Да, здесь, в этом лесу был этот дуб, с которым мы были согласны", подумал князь Андрей. "Да где он", подумал опять князь Андрей, глядя на левую сторону дороги и сам того не зная, не узнавая его, любовался тем дубом, которого он искал. Старый дуб, весь преображенный, раскинувшись шатром сочной, темной зелени, млел, чуть колыхаясь в лучах вечернего солнца.

Ни корявых пальцев, ни болячек, ни старого недоверия и горя, -- ничего не было видно. Сквозь жесткую, столетнюю кору пробились без сучков сочные, молодые листья, так что верить нельзя было, что этот старик произвел их.

"Да, это тот самый дуб", подумал князь Андрей, и на него вдруг нашло беспричинное, весеннее чувство радости и обновления.

Верить нельзя было... Беспричинное веселье... Чувак совершенно точно был поражен. И ботаникой не увлекался.

 

Аналогично. Когда он пробовался на роль Деточкина, то кто-то, весьма умный, заметил: "Товарищи, ведь это волк в овечьей шкуре". Жаль, что никто не сказал, что, мол, это овца в волчьей шкуре, про Ефремова-Долохова. Книжный Долохов - это ж гад из гадов, недаром автор немедленно теряет к нему интерес сразу после освобождения Пьера из плена. Ни одного впоследствии флэшбэка ! Какое, однако, русское словцо!

Подозреваю, что сгинул где-то под Лейпцигом, как и его более-менее реальный прототип Фигнер...

Бондарчук сделал ставку на маститых и заслуженных. Кроме Савельевой. Поэтому столько очевидных мискастов.

А Долохов - да, хтоническое зло, несмотря на любовь к маме и сестре. И даже к Соне. Но ошибка британцев в том, что они подбирают на роли таких людей, что сразу видно - зло это или добро. Ах, если бы так было и в жизни, то жизнь значительно упростилась бы - знай себе стреляй от бедра в каждую несимпатичную личность. Только в жизни зло чаще всего выглядит очень привлекательно - как Анатоль, Долохов, Элен, и только опытный человек в силах увидеть в них гнильцу и опасность. Такую Элен, какой её представили в сериале, на порог бы не пустили ни в один приличный петербургский дом. Потому что место ей с таким поведением в дешевом кабаке или на вокзале. Сила книжной Элен и была в том, что по сути являясь шлю... , она внешне такое впечатление не производила - умела держать и подать себя. А такого Анатоля в лакеи бы не взяли - уж очень вороват на вид и неприятен. А на книжного Анатоля даже княжна Марья - умная княжна! - запала (пока не спалила его с Бурьенкой). А такому Долохову самое место в цыганском хоре, с его преувеличенными страстями. Книжный Долохов был хладнокровной красивой сволочью.

Изменено 24.01.2016 12:13 пользователем Кэйли

[mastholte rietberg]

Верить нельзя было... Беспричинное веселье... Чувак совершенно точно был поражен. И ботаникой не увлекался.

Да, поражен он был, но накануне, и кое-чем другим

 

Ботаникой совершенно необязательно увлекаться, достаточно жить на природе и зависеть от нее ==>

Крестьяне говорят, что поздней весной дует холодный ветер, потому что почка дуба развертывается, и действительно, всякую весну дует холодный ветер, когда развертывается дуб. Но хотя причина дующего при развертыванье дуба холодного ветра мне неизвестна, я не могу согласиться с крестьянами в том, что причина холодного ветра есть развертыванье почки дуба, потому только, что сила ветра находится вне влияний почки. Я вижу только совпадение тех условий, которые бывают во всяком жизненном явлении (т.3 ч.3 гл.I)

[Кэйли]

Да, поражен он был, но накануне, и кое-чем другим

Да, был. Если бы не был, то он ентот дуб вообще не заметил бы. А тут его дубом и добило: "кОкОе всё зеленое, кОкОе все крОсивое..." И как бы Толстой не напирал на ум Андрея, после всех этих дубовых похождений и волнений, как-то начинаешь сомневаться в его непогрешимом уме. Обычный мужик. :dgi: Правда, у него все же чаще голова управляла нижней частью тела, а не как у Анатоля - наоборот.

[Frumpel]

Кстати, просто угораю, как британцы выбирают типажи. Строго перпендикулярно книге.

Они выбирают типажи не по тем образам, которые мы привыкли ассоциировать с книгой или фильмом Бондарчука, а по тем впечатлениям, что должны нести герои.

Пьер - это недоумение, наивность, грусть, разочарование и и иделизм.

Андрей - это доблесть, солдатский долг и рыцарский дух.

Наташа - это молодость, максимализм, восторг.

Николай - это обаяние, молодая жизнь и безответственность.

Долохов - это обман, манипуцляция и низость человеческой натуры.

Именно так эти герои и воспринимаются и не важно, как они выглядят.

 

Это, как Библия для неграмотных: не можешь читать - смотри картинки.

[Танцор34]

Долохов - это обман, манипуцляция и низость человеческой натуры.

Как то вот с перебором относительно него.

[Frumpel]

Как то вот с перебором относительно него.

Это мое субъективное восприятие, основанное на поведении персонажа и личной непереносимости актера Тома Бёрка.

[Танцор34]

Это мое субъективное восприятие, основанное на поведении персонажа и личной непереносимости актера Тома Бёрка.

Я понял. Просто он наверное то что сильнее всего мне глаза режет. Такой вот кошмарно нехороший Долохов.

 

Тут вообще все пороки усилили и посрывали покровов.

[Morishka]

Андрей - это доблесть, солдатский долг и рыцарский дух.

Наташа - это молодость, максимализм, восторг.

 

Что-то актёрам не получилось это воплотить. Увы.

[Кэйли]

Я понял. Просто он наверное то что сильнее всего мне глаза режет. Такой вот кошмарно нехороший Долохов.

 

Вы даже не представляете насколько. :dgi: Прототипом Долохова был не только партизан и полковник Фингер (тот еще отморозок, но герой войны), но и Федор Толстой, родственник графа. А этот сударь жег всю жизнь напалмом так, что нынешние тусовщики могут только печально вздыхать, глядя из глубин городской канализации на сияющие вершины безумия Федора Толстого. Даже просто чтение статьи краткой в вики производит сильнейшее впечатление:

...В 1799 году в возрасте 17 лет он в первый раз дрался на дуэли с офицером, отчитавшим его за нарушение дисциплины...

...В 1803 году отправился в кругосветное плавание в качестве члена команды шлюпа «Надежда» капитана Крузенштерна...

...Толстой таким образом ловко избежал очередного наказания в Преображенском полку...

...однажды он напоил сопровождавшего «Неву» священника, и когда тот лежал мертвецки пьяный на полу, приклеил его бороду к доскам палубы сургучом, запечатав казённой печатью...

...В другой раз Толстой в отсутствие Крузенштерна прокрался в его каюту с любимцем команды, ручным орангутаном, которого Толстой купил во время одной из остановок на островах в Тихом океане. Там он достал тетради с записями Крузенштерна, положил сверху лист чистой бумаги и стал показывать обезьяне, как заливать чернилами бумагу. Затем он оставил орангутана в каюте одного, а тот стал подражать Толстому на тетрадях капитана. Когда Крузенштерн вернулся, все его записи оказались уже уничтожены...

...В конце концов, Крузенштерн потерял терпение и высадил нелюбимого пассажира во время остановки «Надежды» на Камчатке...

...его тело украсили многочисленными татуировками, которые он позже с гордостью демонстрировал любопытствующим...

...орангутан, которого вместе с Толстым высадили на сушу и дальнейшая судьба которого неизвестна, дал впоследствии повод многочисленным сплетням в дворянских кругах. Согласно одним из них, Толстой во время своего пребывания на Камчатке с обезьяной сожительствовал, а согласно другим — съел её...

...Несколько позже Толстой, рискуя жизнью, возглавил разведывательный отряд при операции на берегу Ботнического залива, благодаря чему корпусу под предводительством Барклая-де-Толли удалось без потерь перейти по льду пролив Кваркен и занять город Умео...

...Во время игры в бостон, передавая Нарышкину туза, Толстой сострил: «Тебя бы оттузить». Нарышкин вызвал графа на дуэль...

...Толстой не любил в игре полагаться на фортуну, а предпочитал путём шулерства «играть наверняка», так как «только дураки играют на счастье», как он сам любил говорить...

А знаете что, без таких чуваков реально скучно жить. :D

[плюс Док]

Такой вот кошмарно нехороший Долохов.

 

Скажу по совести, Долохов здесь ещё типа терпим. Обратите внимание, в момент выстрела он как-то чуть расслабляется, а потом, о Боже!, с некоторым, пардон, удовлетворением, вымолвляет: "Промазал!" Книжный перс, говорит "Мимо!" со злостью на себя. А вот интересно, не попади сдуру Пьер, что бы делал сей блестящий офицер? Последовал бы примеру подвального перса из тарантиновской "Восьмёрки"? В общем, тяжёлый случай. А насчёт его типа героизма в боестолкновениях, так прямо скажу, перефразируя известную поговорку, "лучше с порядочным проиграть, чем с подонком выиграть".

[Farhampton]

Кэйли, ну и ну. Да про такие похождения отдельный сериал надо снять.

[Танцор34]

Вы даже не представляете насколько. Прототипом Долохова был не только партизан и полковник Фингер (тот еще отморозок, но герой войны)

Все таки речь про конкретного книжного Долохова, а не про его прототипы.

[Кэйли]

Кэйли, ну и ну. Да про такие похождения отдельный сериал надо снять.

...А еще он женился на цыганке... А еще он был несколько раз разжалован в солдаты и снова восстановлен... Убил 11 человек на дуэлях... У него умерло 11 детей от цыганки... И он несколько часов :biggrin: исповедовался священнику перед смертью. Я думаю, что священник уже никогда не стал прежним. Вот этот чудный вьюноша, Федор Толстой Американец.

[Танцор34]

...А еще он женился на цыганке... А еще он был несколько раз разжалован в солдаты и снова восстановлен... Убил 11 человек на дуэлях... У него умерло 11 детей от цыганки... И он несколько часов :biggrin: исповедовался священнику перед смертью. Я думаю, что священник уже никогда не стал прежним. Вот этот чудный вьюноша, Федор Толстой Американец:

 

Снимешь про такого ФКП будет кричать треш, такого в реальности быть не могло.

[Кэйли]

Все таки речь про конкретного книжного Долохова, а не про его прототипы.

Но ведь Лев Николаич, когда описывал своего Долохова, подразумевал именно этого нетривиального гражданина. А теперь представьте, насколько удалились британцы как от реального, так и от книжного образа.

[Танцор34]

Но ведь Лев Николаич, когда описывал своего Долохова, подразумевал именно этого нетривиального гражданина. А теперь представьте, насколько удалились британцы как от реального, так и от книжного образа.

Не, все таки прототип это одно, а книжное воплощение другое. Это не одно и тоже. И я не уверен что британцы делая такого Долохова стремясь к Федору Толстому. Если вообще о таком знали.