Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Алан Дин Фостер]

Про подированный вид это вообще кек. Ибо это одна из фишек стиля терминатора.

И да, в сценах будущего они были достаточно и грязные и покоценные.

 

То есть показ нереалистичной техники на боле боя-это фишка Кэма?Согласен

Покажи хоть один кадр с грязным и покоцанным термом из сцены войны будущего

[mi6]

То есть показ нереалистичной техники на боле боя-это фишка Кэма?Согласен

Покажи хоть один кадр с грязным и покоцанным термом из сцены войны будущего

Тебе вообще знакомо чувство стиля, концепции, подачи...?

Металл имел в обработке блестящий вид, однако все покоценности были видны, как в сценах будущего, так и в конце второй части, когда был видел метал.

А или тебя беспокоит, что тонной говна не облили, как в Т4?

[Scud-IIEPBblu]

какашками фактуру материала и блеск, который был вызван технологиями кинопроизводства того времени (4k отчётливо передает, что это пластик), не скроешь

 

Не надо "какашки" понимать буквально. Ни за что не поверю, будто реквизиторам Голливуда сделать, что надо, было бы слабО хоть в 50-х. А если даже и, так спросили бы у тех, кому НЕ слабо.

Почему-то Пазолини ещё в начале 70-х умел намешать мармелада с какао, так что зрители поверили, что у него в кадре актёры действительно жрут дерьмо и не отсвечивают. Так что было бы желание…

 

это одна из фишек стиля терминатора.

 

В качестве стиля это годилось бы как толстый намёк на мощь оружия — когда таратайка только что с конвейера живёт в бою лишь до первого попадания, а после становится облаком разлетевшихся по космосу брызг кипящего металла. Вот это я понимаю — стильная эстетика!

[Алан Дин Фостер]

Тебе вообще знакомо чувство стиля, концепции, подачи...?

Металл имел в обработке блестящий вид, однако все покоценности были видны, как в сценах будущего, так и в конце второй части, когда был видел метал.

А или тебя беспокоит, что тонной говна не облили, как в Т4?

Т.е. Кэм сознательно показал нам пластиковых блестящих кукол,ибо это у него такой стиль?И Скайнет тоже ради стиля на боле боя использует таких гламурных роботов,без маскировочной покраски,что их начищенные задницы сверкают от любого источника света и демаскируют себя?

И да,вокруг взрывы,пыль,грязь,но роботы абсолютно чистые,как будто в музее стоят.И да,покажи где там повреждения на этих роботах видны?

[mi6]

В качестве стиля это годилось бы как толстый намёк на мощь оружия — когда таратайка только что с конвейера живёт в бою лишь до первого попадания, а после становится облаком разлетевшихся по космосу брызг кипящего металла. Вот это я понимаю — стильная эстетика!

И много таких моментов было включено в фильм?

 

Т.е. Кэм сознательно показал нам пластиковых блестящих кукол,ибо это у него такой стиль?И Скайнет тоже ради стиля на боле боя использует таких гламурных роботов,без маскировочной покраски,что их начищенные задницы сверкают от любого источника света и демаскируют себя?

И да,вокруг взрывы,пыль,грязь,но роботы абсолютно чистые,как будто в музее стоят.И да,покажи где там повреждения на этих роботах видны?

 

Чувак, из темы в тему, у тебя огромные проблемы с восприятием материи. Уж где, а в оригинальных терминаторах, металл чувствуется, как ни где в дальнейших фанфиках.

Слышал, про такие определения как электрик и диэлектрик? Можешь отличить пластик, от метала?

В оригинале были показаны терминаторы с обработанным металом, который по итогу имел блестящий вид. Это осознанное решение,это стиль робототехники. В сценах боя они не имели вид будто с конвейера, как ты пытаешься тут донести. Особенно в сравнении с инто, где показывают череп в огне. О каком гламуре идет речь, когда там все на поршнях и гидравлике? В сценах будущего, роботы имеют и пыль и грязь, при этом да - они имеют блестящую основу.

Или ты сейчас решил априори домогаться к стилю терминатора, что тебе все не по суровой документалистичной реальности, где нет танков в хаки и т.д и т.п?

[Scud-IIEPBblu]

Вообще-то, робот тем и хорош… точнее — он только тем и хорош, что его нет смысла вообще делать бронированным. Вот танк, например, по жизни обречён проигрывать снаряду. Потому что в нём живой экипаж, нуждающийся в защите — иначе, хрен, кто в него сядет и поедет воевать. А робота не жалко, и его никто не спрашивает. Поэтому сотня дешёвых одноразовых роботов в бою полезней одного бронированного — а оттого тяжёлого, неповоротливого, дохрена горючки жрущего… а главное, в сотню раз дороже стоящего.

 

И много таких моментов было включено в фильм?

 

Не знаю, поверите ли? — но лично мне ни одного не показали почему-то.

[mastholte rietberg]

Все эти потуги со смайликами не меняют того факта, что Камерон создал терминаторов, машины-убийцы, а сабж сделал из них каких-то трансформеров.

[Алан Дин Фостер]

В общем подведем итог-роботы и стратегия Скайнета в Т-4 самая реалистичная в серии и приближенна к реальности.Терминаторы в Т-4 грязные,покоцанные,носят следы сражений и эксплуатации.

[Scud-IIEPBblu]

Все эти потуги со смайликами не меняют того факта, что Камерон создал терминаторов, машины-убийцы, а сабж сделал из них каких-то трансформеров.

 

Да вся эта говорильня вообще ни о чём — в основе всей эпопеи такие фундаментальные грабли, что придираться к подобным мелочам просто смешно. Всё равно как разнести Землю вдребезги, а потом страдать сомнениями, на ту ли сторону перед этим чёлку зачесал, и достаточно ли красиво она смотрелась.

Так что обсуждать тут можно что угодно — от игры актёров до скилла операторов и зрелищности визуала — но только не какие-то ничтожно мелкие косяки по части правдоподобия. Ибо таковое у всех без исключения "Терминавтеров" — изначально строго отрицательная величина. И меряться в этом им принципиально нечем вообще.

[The Division]

The Division решил подвести итог нашей переписки по поводу Т-4.

Т-4 недооцененный фильм по терминатору

 

Разберу детально,почему это отличный фильм по терминатору и в чем местами он лучше классической дилогии.

 

1)Война Будущего

 

Тут безоговорочно Т-4 лучший фильм франшизы.По достоверности показа войны будущего,он даже превосходит сцены дилогии,ибо в отличии от Деда,создатели четверки реально продумали этот аспект.Например у Кэма в кадре просто какой-то апокалипсис,везде выжженная земля,руины,черепа и орды терминаторов.Но на самом деле это полный бред.Кэм просто навалил это все ради зрелищности,не вдаваясь в детали.Создатели четверки пошли другим путем и показали максимально достоверную войну будущего.

В Т-4 нет никакого тотального апокалипсиса,ибо Скайнет в реале не смог бы всю планету так закатать,как у Кэма.Не хватило бы бомб и носителей.Поэтому большая часть инфраструктуры уцелела,и ею пользуются как повстанцы,так и сам Скайнет.У Скайнета нет орд роботов,как у Кэма,ибо у него нет достаточного количества производств и ресурсов,для их производства.Основные боевые единицы в четверке-это различные дешевые и функциональные устройства,например гидроботы идеально патрулируют водоемы с пресной водой,так необходимые людям,мототерминаторы патрулируют магистрали и другие пути,тоже необходимые для логистики.В четверке скайнет воют авиацией,что тоже правильно,нет этих рашей в стиле первой мировой,как у Кэма.Небольшие дроны разведчики или другие машины засекают цель,прилетает охотник и всех разваливает.Также в 4 боевые действия не происходят на руинах уничтоженных мегаполисов,как у Кэма.Это глупо,ибо остаточная радиация в тех местах сгноит от рака людей быстрее,чем сами терминаторы.Да и смысла такие битвы не несут никакого,ибо эти места уже не несут никакой ресурсной или инфраструктурной ценности.

И всяких мелочей можно долго перечислять,в этом плане 4 лучший фильм франшизы.

2)Модельный ряд терминаторов

Тут тоже все отлично.Создатели придерживались практических эффектов,и оттого робототехника смотрятся в кадре натурально,а не пластиковым куском графона.Опять же,если у Кэма основной боевой единицей были почему то гуманоидные роботы,то в 4 прагматичный Скайнет используют их максимально эффективно.Для патрулирования водной акватории это гидроботы,для транспортных узлов-мототерминаторы,разведка в городской агломерации-небольшие и дешевые дроны.Для ударов по скоплению живой силы или уничтожению техники людей,Скайнет использует мобильных летающих охотников,что позволяет действовать очень точечно и оперативно.Гуманоидные роботы у него используются только там,где это необходимо,например в нужной для Скайнета инфраструктуре,которая была создана людьми,а значит для эффективной работы там требуется гуманоидная форма боевого шасси.Это опять же очень грамотно,у Кэма например все в кучу было свалено,как в первой мировой войне.

Ну и сам Бэйл в роли Коннора был очень хорош,тут 100% попадание в образ.

Да,в фильме есть проблемы,но его плюсы,как для фаната терминатора перевешивают все минусы.

Да здесь и добавить нечего! Присоединяюсь!

 

Авторы реально подошли с душой к своей работе.

 

Да и постапные экзоскилеты в Salvation выглядят более пугающе и сурово, а не чистенький и блестящий робот с конвейера как в Т2.

Абсолютно с тобой согласен!Ты верно заметил,что в Т-4 техника и роботы все покоцанные,все грязные-видно,что это БОЕВЫЕ машины,тогда как у Дедушки они все начищены доблеска и отполированы,мухи на них не срали,как будто в музее хранятся,что смотрится бредово.

Ничего вы не понимаете, там у Скайнета за углом автомойка была.

 

Могу сказать в защиту той сцены, ради справедливости, что в Т2 вроде как и вправду показано последнее сражение перед захватом машины времени, где-то я об этом тоже слышал, поэтому Скайнет бросил в бой уже остатки всей своей техники, включая Т-800 вот в таком виде, по-видимому, и вправду с конвейера. Иначе не объяснить их такой чистенький и блестящий вид. Ну или имеет место быть художественная ещё составляющая, показать этим холод металла и их бездушность, этих самых машин. Т.е. жертвование в угоду художественной составляющей.

 

Но сама война и модельный ряд терминаторов, как отметил Алан, в сравнении сцен будущего, Salvation по достоверности однозначно превосходит дилогию. Если смотреть на картину войны в общем. Да и вне всяких сомнений, некоторые терминаторы в Salvation действительно посерьезнее выглядят и убедительнее, местами даже пугающе (особенно тупорылые Т-600).

 

Гидро-мото-гиганты это действительно не удачное решение. Тем не менее, исполнено это все отлично.

Как раз такие удачное и самое оптимальное. Подключи свой здравый смысл. Алан тебе уже дал расклад по ним, мне добавить нечего. Могу сказать только ещё то, что процесс создания роботов идёт от простых конструкций до наиболее сложных - антропоморфных.

 

У меня вообще один вопрос по фильму, как эти термобайки поднимаются, когда они падают?

Никак. Они об этом не думали, когда концептили

В фильме один упал и поднялся затем, продолжив преследование. Как он поднялся, этот момент остался за кадром. Значит, есть такая возможность. Обязательно ли на этом акцентировать внимание? Не думаю. Предположим, что с помощью какой-нибудь выдвижной детали.

 

Все эти потуги со смайликами не меняют того факта, что Камерон создал терминаторов, машины-убийцы, а сабж сделал из них каких-то трансформеров.

Трансформер - робот, способный трансформироваться из одного облика в другой (например, из человекоподобного в транспортное средство). В фильме же терминаторы не наделены такими возможностями, значит, к трансформерам они явно не относятся. Поэтому никаких трансформеров здесь нет и присутствие большого робота в фильме не делает его таковым. В Т1 и Т2 тоже были огромные роботы, пусть и на гусеничной платформе, но никто не говорит о том, что это трансформеры.

 

P.S. Напомню, тут никто не ставит Т4 выше дилогии в целом. Мы разбираем именно аспект войны будущего и здесь он показан наиболее приближённым к реалиям.

[Алан Дин Фостер]

Да здесь и добавить нечего! Присоединяюсь!

Спасибо The Division!

Могу сказать в защиту той сцены, ради справедливости, что в Т2 вроде как и вправду показано последнее сражение перед захватом машины времени, где-то я об этом тоже слышал, поэтому Скайнет бросил в бой уже остатки всей своей техники, включая Т-800 вот в таком виде, по-видимому, и вправду с конвейера. Иначе не объяснить их такой чистенький и блестящий вид. Ну или имеет место быть художественная ещё составляющая, показать этим холод металла и их бездушность, этих самых машин. Т.е. жертвование в угоду художественной составляющей.

Кстати,я не уверен на счет того,что там была финальная битва.Уж очень небольшие силы были у Скайнета и никаких тебе укреплений и минных полей.Вот на днях Салвейшен пересматривал,так вот там у крупного хаба,именно хаба,даже не центра,стоит мощное фортификационное укрепление и гигантский автоматический страж.

[ATTACH]633501[/ATTACH]

Да и смысл Скайнету выводить свои силы в поле,когда ему гораздо выгодней держать осаду в уже давно подготовленном для обороны районе?Да и у людей нет ни авиации,ни бронетехники,а без этого штурмовать центр самоубийство.

Я честно сомневаюсь,что это финал,больше на локальную стычку напоминает или засаду.

Но сама война и модельный ряд терминаторов, как отметил Алан, в сравнении сцен будущего, Salvation по достоверности однозначно превосходит дилогию. Если смотреть на картину войны в общем. Да и вне всяких сомнений, некоторые терминаторы в Salvation действительно посерьезнее выглядят и убедительнее, местами даже пугающе (особенно тупорылые Т-600).

Как раз такие удачное и самое оптимальное. Подключи свой здравый смысл. Алан тебе уже дал расклад по ним, мне добавить нечего. Могу сказать только ещё то, что процесс создания роботов идёт от простых конструкций до наиболее сложных - антропоморфных.

В фильме действительно показана эволюция моделей терминаторов,показаны различные их виды под конкретные задачи.Т-600 реально,как будто из хорора пришли,отдают дань уважения первому Т-1,в котором упоминались эти машины.Сцена,в которой Т-800 играючи уничтожает Т-600 так вообще шикарна,просто и наглядно показывает,насколько новое поколение опережает старое.От этого угроза от нового терминатора ощущается еще сильней.

И Скайнет в фильме реально ощущается личностью,аналогом Саурона,которого мы не видим,но на протяжении всего фильма ощущается его "шахматная" игра.Одна афера с АПЛ,чего стоит.Или как он реагирует на разные ситуации.Например,как только люди захватили его комплекс в начале фильма,тут же пришел удар тактическим ЯО.Как только была засечена АПЛ,она тут же была уничтожена.И везде его дроны,в воздухе и даже в воде.Опять же,идея с гидроботами просто отличная.Скайнет знает,что людям необходим источник пресной воды,поэтому по возможности отправляет свои дроны искать свидетельства построек различных гидросоружений для обеспечения баз людей водой.

 

 

 

 

 

 

P.S. Напомню, тут никто не ставит Т4 выше дилогии в целом. Мы разбираем именно аспект войны будущего и здесь он показан наиболее приближённым к реалиям.

Да,тут затрагивается только аспект касательно достоверности показа войны будущего.

[The Division]

Кстати,я не уверен на счет того,что там была финальная битва.Уж очень небольшие силы были у Скайнета и никаких тебе укреплений и минных полей.Вот на днях Салвейшен пересматривал,так вот там у крупного хаба,именно хаба,даже не центра,стоит мощное фортификационное укрепление и гигантский автоматический страж.

Так там он не один этот страж, их там много вдоль всего периметра установлено, если приглядишься)))

 

Да и смысл Скайнету выводить свои силы в поле,когда ему гораздо выгодней держать осаду в уже давно подготовленном для обороны районе?Да и у людей нет ни авиации,ни бронетехники,а без этого штурмовать центр самоубийство.

Я честно сомневаюсь,что это финал,больше на локальную стычку напоминает или засаду.

Логично. Да, не исключено, что и локальная стычка. Но я склонен думать, что всё же просто была в угоду художественности показана.

 

В фильме действительно показана эволюция моделей терминаторов,показаны различные их виды под конкретные задачи.Т-600 реально,как будто из хорора пришли,отдают дань уважения первому Т-1,в котором упоминались эти машины.Сцена,в которой Т-800 играючи уничтожает Т-600 так вообще шикарна,просто и наглядно показывает,насколько новое поколение опережает старое.От этого угроза от нового терминатора ощущается еще сильней.

И Скайнет в фильме реально ощущается личностью,аналогом Саурона,которого мы не видим,но на протяжении всего фильма ощущается его "шахматная" игра.Одна афера с АПЛ,чего стоит.Или как он реагирует на разные ситуации.Например,как только люди захватили его комплекс в начале фильма,тут же пришел удар тактическим ЯО.Как только была засечена АПЛ,она тут же была уничтожена.И везде его дроны,в воздухе и даже в воде.Опять же,идея с гидроботами просто отличная.Скайнет знает,что людям необходим источник пресной воды,поэтому по возможности отправляет свои дроны искать свидетельства построек различных гидросоружений для обеспечения баз людей водой.

Всё именно так! Всё продуманно и имеет смысл. Повторяться вновь не буду. Вот неужели это приходится объяснять некоторым лицам, я не понимаю?

 

Да тот же огромный робот "Харвестер" служит исключительно для своих определенных целей и задач. После обнаружения людей дроном, туда выслали транспортник с ним, который должен захватить людей и доставить тех в лагеря. Ведь от такого огромного робота попробуй убеги.

[Алан Дин Фостер]

 

Да тот же огромный робот "Харвестер" служит исключительно для своих определенных целей и задач. После обнаружения людей дроном, туда выслали транспортник с ним, который должен захватить людей и доставить тех в лагеря. Ведь от такого огромного робота попробуй убеги.

 

Там еще крутой момент в том,что транспортник это по сути гигантская мобильная база,мини-воздушный авианосец,в состав которой входит харвестр с мотоботами и Охотники.Один такой транспортник представляет серьезную угрозу с огромной боевой мощью,причем еще он и максимально мобильный.Аналог современных БТГ

[Cogan]

Там еще крутой момент в том,что транспортник это по сути гигантская мобильная база,мини-воздушный авианосец,в состав которой входит харвестр с мотоботами и Охотники.Один такой транспортник представляет серьезную угрозу с огромной боевой мощью

 

Это мне тоже очень понравилось в Salvation. Такая мощная база, которая тащит на себе серьезное доп вооружение и сбрасывает его на своего противника

[Алан Дин Фостер]

Это мне тоже очень понравилось в Salvation. Такая мощная база, которая тащит на себе серьезное доп вооружение и сбрасывает его на своего противника

 

За то у Кэма есть игрушечный пластиковый танчиг,который блестит на 10 километров вокруг,чтобы видать на него ракеты,как мухи на говно слетались:lol:

[ATTACH]633504[/ATTACH]

Ну мы знаем,что Кэм могет в логику.После этого,он на Пандору с ядовитой атмосферой и гигантскими птеродактилями отправит багги без кабины:lol::lol::lol:Кэм,такой Кэм

[The Division]

Там еще крутой момент в том,что транспортник это по сути гигантская мобильная база,мини-воздушный авианосец,в состав которой входит харвестр с мотоботами и Охотники.Один такой транспортник представляет серьезную угрозу с огромной боевой мощью,причем еще он и максимально мобильный.Аналог современных БТГ

Да-да, точно! Там под днищем у него крепился один из охотников, который отстыковался и начал преследование двух штурмовиков. Потом всякие говорят ещё, что здесь ничего не продумано.

 

За то у Кэма есть игрушечный пластиковый танчиг,который блестит на 10 километров вокруг,чтобы видать на него ракеты,как мухи на говно слетались:lol:

У него мигалки есть ещё.

[Cogan]

Меня только в Salvation смущает техническая сторона и эффекты, вот они не так выверены как у Кэма в дилогии. Ладно, даже не про дилогию речь. Терминаторы Кэма с технической стороны внушает и еще долго будет внушать. Кэм мастер эффектных погонь и взрывов.

 

Некоторые эффекты Salvation уступают даже схожему блокбастерному кинцу в те годы.

 

На заправке, в моменте когда Харвестер стреляет в машину, герои отлетают явно со съемочными тросами, это четко видно. Вот тут можно смотреть этот забавный полет с 0:17 https://www.youtube.com/watch?v=1xOPmhQnC3w:D

 

Когда взрывают бензовоз на заправке, все пылает пламенем-в глаза бросается сильный хромкейный огонь.

 

Если идет динамичная сцена погони, то тряска и общий фон так себе.

 

Без негатива, ребят. Эффекты может и так себе, но зато поигрались с потенциальными концептами франшизы

[Алан Дин Фостер]

На заправке, в моменте когда Харвестер стреляет в машину, герои отлетают явно со съемочными тросами, это четко видно. Вот тут можно смотреть этот забавный полет с 0:17 https://www.youtube.com/watch?v=1xOPmhQnC3w:D

 

Когда взрывают бензовоз на заправке, все пылает пламенем-в глаза бросается сильный хромкейный огонь.

 

Не,ну тросы конечно палятся сильно,тут вопросов никаких

[Take Two]

Отпрыгнули от машины раньше чем та взорвалась

[Алан Дин Фостер]

Отпрыгнули от машины раньше чем та взорвалась

 

:plus:

[The Division]

Самый смешной момент на 0:55, когда скинули куклу девчонки лицом вниз.

 

[Cogan]

Постарались развить концепцию фатального будущего, представили новые боевые механизмы, Бэйла на роль Коннора. Salvation имеет свой стиль, свои достоинства. Гарь и скрежет металла, некая обреченность, суровая борьба, финальные попытки сломать хребет Скайнету. Все это выгодно отличает Salvation от других "тру продолжений". Да, сценарий мог быть лучше, но тут хотя бы не пошли по проторенной дорожке Кэма. Снова отправляем двух Терминаторов и понеслось

[телескоп]

[ATTACH]633506[/ATTACH]

Красиво. И робот, и освещение его. Хромированные 80-е, Топ Ган, Хадзиме Сораяма, Робокоп сверкающий как ангел в океане грязи, итд.

У Salvation другой стиль просто, тут уже к Безумному М. надо отсылки эстетические вести, наверное.

[Алан Дин Фостер]

Самый смешной момент на 0:55, когда скинули куклу девчонки лицом вниз.

 

 

Аахахха)))Вот это ржака блин,до слез!!!:)Реально,какую-то соломенную куклу просто на похер швыранули:)

[Cogan]

когда скинули куклу девчонки лицом вниз

 

Даааа, это просто топ