Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[tripitaka]

а вот вы силитесь Фетта из числа приквельных злодеев удалить.

 

Он не оригинальный приквельный перс, только и всего. Мол, Дуку, Гривус - из приквелов, можно еще представителей ТФ вспомнить.

 

Все мотивы и причины параша взятая из допов никак не объясняющая мотивов сценаристов напяливших пыхтелку на Рена.

 

Хотите сказать, что Вейдер накидку джедайскую таскал, капюшоном закрывался, и меч у него с гардой был?

И где вы у Рена пыхтелку углядели? Неужели камрипы так ужасны)

[Kill_Tirion]

Маска в честь дедули, накидку с капюшоном он носит в память своего несостоявшегося джедайства

Нет, это всего лишь скопипижженный из РВ образ "ситх + маска + капюшон". Привет Дартам из Старой Республики.

[tripitaka]

Нет, это всего лишь скопипижженный из РВ образ "ситх + маска + капюшон". Привет Дартам из Старой Республики.

 

Вот. То косплей Вейдера, то теперь косплей Старой Республики)

 

Внешне Рен как раз Вейдера если и напоминает, то только очень отдаленно, в очертаниях его шлема есть небольшая перекличка с шлемом Вейдера, также Рен, как и Вейдер, "перс в маске", правда, в отличие от Вейдера, он эту маску то и дело снимает, деконструируя сам образ.

 

В ПС одержимость Рена Вейдером показана через его тараканы, а не внешние атрибуты.

[Dracula5]

Возвращаясь к Сноуку, Палыч в НН вообще только в виде голограммы мелькнул - кто, чего, кого и где, и что это было?

По поводу Сноука - в НН и Палыч был не пойми что, голограмма, которая что-то гундосила, так что для Сноука еще не вечер.

в НН не было Палыча от слова "совсем".

Голограмма мелькнула в Империи.

 

4) То, что Ггерои угнали именно Тысячелетний сокол, а потом их совершенно случайно подобрал Хан Соло - это рояли или пример правдоподобного сценария?

вроде как не совсем случайно.

Вообще, да, это рояли, но это норм

 

Давайте прикинем пару вариантов. Это ведь не сложно.

<...>

Я не забыл какой-нибудь особо важный вариант?

Это я к тому что рамки ограничений поставленных э7 такие что нет каких то особо неожиданных вариантов.

"Килорен ограничивает" - лол, а кто бы не ограничивал?

Придумай небанального злодея в 2016 году, который подойдёт для массового блокбастера.

 

Дуку второплановый злодей, аналог Хакса. Хакса он несомненно лучше.

Дуку не аналог Хакса.

Он главный антагонист второго эпизода, Палыч там за кулисами.

Хакс ближе к Таркину, да.

 

Ему просто не нужны были ошибки Палпатина, когда тот прогулял все из-за выбора Вейдера в конце 6 Эпизода.

забавно, а откуда Сноук знает что произошло в тронном зале Палыча? он э6 смотрел?

 

Мне, кстати, интересно, что бы изменилось, если бы Вейдер не дёрнулся.

Ну умер бы Люк. Через пять минут повстанцы взрывают ЗС - конец истории.

Фактически, Империю победили эвоки

[Dark_Hierophant]

Ну это типична военная история, когда мрут тысячи, а героев в итоге 1.5 солдата.

[-Goliard-]

вроде как не совсем случайно.

Вообще, да, это рояли, но это норм

Почему не совсем случайно?

На самом деле я бы и не придирался, если бы не количество этих роялей.

 

— По передает дроиду важную информацию, и как уже удачно, что дроида нашла именно Ггероиня, которая в противном случае повторила бы судьбу Хатико, ожидая... родителей? которых не помнит?

— Корабль Финна терпит крушение и падает. К счастью, не где-нибудь, а рядом с поселком, где живет Ггероиня.

— Затем герои убегают на корабле, который ну чисто случайно оказался Тысячелетним соколом.

— И надо же было такому случиться, что именно в этот момент неподалеку находился Ханя, который долгие годы искал свой корабль.

— Ханя отвозит парочку к инопланетной бабульке, и тут к Рэй вззывает меч Люка Скайуокера, который - да-да, совершенно случайно - уже долгое время хранится в сундучке у той самой бабульки.

— Однако, тут Ггероев настигают злодеи. И все было бы кончено, если бы не подоспело так удачно нарисовавшееся Сопротивление.

[Dracula5]

Это, а чё никто не обсуждает слова Ридли о том, что инфа о родителях Рей есть в седьмом эпизоде?

'I thought a lot was answered in "The Force Awakens",' she said. 'Then after the screening I went for a drink with my agent and everyone, and we were chatting away and I realised that oh, in their minds it’s not answered at all!'

Сорс

 

Интернет после этого стал спекулировать и большинство аргументов сводится к тому, что Рей - внучка Кеноби.

 

 

 

 

Почему не совсем случайно?

ЕМНИП Хан искал Сокол, а когда наши горе-герои его "завели", там начал работать какой-то маячок или что-то такое, по которому Хан с Чуи его и нашли. Поэтому именно этот момент обусловлен.

[-Goliard-]

ЕМНИП Хан искал Сокол, а когда наши горе-герои его "завели", там начал работать какой-то маячок или что-то такое, по которому Хан с Чуи его и нашли. Поэтому именно этот момент обусловлен.

Ну, если так, то норм. Правда, я не помню этого момента, может пропустил.

[tripitaka]

в НН не было Палыча от слова "совсем".

Голограмма мелькнула в Империи.

 

Спасибо за поправку, да в Империи)

[tripitaka]

Почему не совсем случайно?

На самом деле я бы и не придирался, если бы не количество этих роялей.

 

В предыдущих эпизодах таких "счастливых случайностей" не меньше)

[Танцор34]

"Килорен ограничивает" - лол, а кто бы не ограничивал?

 

Я могу придумать вариант у которого вилка была бы шире, но вопрос то не в этом. Почему то не все видят вполне естественные ограничения которые накладывает уже созданный герой(любой) на будущее и ждут нечто очень неожиданное. Я немного приоткрываю этот занавес.

 

Придумай небанального злодея в 2016 году, который подойдёт для массового блокбастера.

Поэтому я не ищу специально небанального, а ищу естественного. Рен ограниченно естественный.

 

Дуку не аналог Хакса.

Он главный антагонист второго эпизода, Палыч там за кулисами.

Хакс ближе к Таркину, да.

Тут нет полных аналогов. У того же Фетта больше сюжетного времени чем у Дуку, а у Палыча больше чем у Сноука как и влияния на происходящее.

[Dracula5]

Я могу придумать вариант у которого вилка была бы шире, но вопрос то не в этом. Почему то не все видят вполне естественные ограничения которые накладывает уже созданный герой(любой) на будущее и ждут нечто очень неожиданное. Я немного приоткрываю этот занавес.

ещё раз - у ЛЮБОГО введённого персонажа будут ограничения ввиду собственно самого этого персонажа.

Они есть у супергероев Марвел/ДиСи, они есть у героев ЗВ и Поттера, они есть везде.

Непонятно что за покровы такие ты якобы срываешь.

Вариантов развития у Кайло предостаточно. Их больше чем, скажем, у Люка на конец НН

 

Поэтому я не ищу специально небанального, а ищу естественного. Рен ограниченно естественный.

ВСЕ ограничены естествено.

А у Энакина в ПТ так вообще всего одна судьба, дорога только в Вейдеры, другого в принципе не дано. И ничего, э3 вполне съедобен.

 

Какой бы ты сюжет для э7 не придумал, какого бы злодея ты туда не ввёл (банального или нет) - он будет подразумевать те или иные варианты развития.

 

Танцор, ты сейчас реально какую-то пургу несёшь.

Кайло - не бэдэсовый злодей, согласен, но пытаться съумничать про "естественные ограничения" - это идиотизм

 

Тут нет полных аналогов. У того же Фетта больше сюжетного времени чем у Дуку, а у Палыча больше чем у Сноука как и влияния на происходящее.

полных нет, но есть эквиваленты.

Кайло - Вейдер (э4), Хакс - Таркин (э4), Сноук - Палыч (э1), Фазма - а вот такого позора и вправду раньше не было, тут согласен.

[New_Red]

Танцор34 Важнее даже не сам факт того, каким станет этот Кайло, а то КАК это покажут, как реализуют, как это будет вписано в контекст новых ЗВ. Потому, что можно показать и не самые незаурядные штуки, но если их очень интересно подать, то будет восприниматься далеко от банальности

 

 

 

что Рей - внучка Кеноби.

 

так голос МакГрегора многие могли и не разобрать же. Почему тогда вдруг это должно было быть совершенно очевидным для людей?

Как раз намек на то, что она дочь Люка как-то жирнее был.

Может все таки должно было быть очевидно, что она не родственница никому из известных персонажей?

[Dracula5]

New_Red

ну вот Ридли думала, что всё очевидно, поговорила с другими людьми - оказалось, что это не так (как вы и написали)

 

Как оно на самом деле - мы не знаем (может она подразумевала, что родители Рей - вообще левые люди). Ждём э8 (а может и 9).

Тут просто ещё в копилку Кеноби упал тот факт, что продюсеры говорят о том, что не хотят ПОКА сольник Кеноби, т.к. он ещё не сыграл полностью свою роль в фильмах саги (т.е. 8 и/или 9). Это лишний раз подталкивает к мысли о его наследии (Рей внучка).

И вроде какие-то намёки на это были ещё то ли в Ребелах, то ли в книгах (толком не в курсе, слышал звон).

[New_Red]

Dracula5 мне нравится версия с Кеноби. Очень хорошо вписывается в общий сюжет. Считай, Люка в свое время подхватил Оби Ван, и отправил в путь, так сказать. А теперь его потомок (Рей) привозит ему светошашку на остров. Прям так и вижу Люка с его "Эти Кеноби везде меня найдут":biggrin:

 

 

Но я пока все же склоняюсь к тому, что нонеймы ее родители. Как-то совсем не очевиден факт родства с Оби Ваном кроме одной маленькой фразы в видениях.

[Танцор34]

ещё раз - у ЛЮБОГО введённого персонажа будут ограничения ввиду собственно самого этого персонажа.

Они есть у супергероев Марвел/ДиСи, они есть у героев ЗВ и Поттера, они есть везде.

Непонятно что за покровы такие ты якобы срываешь.

Вариантов развития у Кайло предостаточно. Их больше чем, скажем, у Люка на конец НН

Потому что не понимаешь банальной вещи, это понятно мне, это понятно тебе, но так получилось что в споре со мной выяснилось что кроме нас есть другие которые это не понимали, и разговор был с ними, а не с тобой который это понимал. И да, ты не представляешь сколько людей на самом деле о вариантах будущего не задумываются, а я не первый раз поднимаю этот вопрос и вижу. Не все хотят портить себе просмотр гаданиями теорий и собственными прикидками что там будет.

 

ВСЕ ограничены естествено.

Я тут имел ввиду другое, Кренник кто? Амбициозный функционер системы, находящийся на вершине системы. И он нам раскрыт как функционер системы, решает дела этой системы, решает свои проблемы внутри системы. Он абсолютно естественен. А кто такой Рен? Из того что нам показали он паршив внутри системы и плохо работает на её благо, и тем не менее её вершина. Принц-консорт. Мальчик мажор добившийся всего своим трудом в папиной фирме. Это возможно, но это можно назвать ограниченно естественным.

 

А у Энакина в ПТ так вообще всего одна судьба, дорога только в Вейдеры, другого в принципе не дано. И ничего, э3 вполне съедобен.

Речь вообще не об этом.

 

Какой бы ты сюжет для э7 не придумал, какого бы злодея ты туда не ввёл (банального или нет) - он будет подразумевать те или иные варианты развития.

Правильно, и мне не видать хороших перспектив после Э7. Мне видимые варианты не нравятся. Не важно будут ли они консервативными или же мегаэкспериментаторскими.

 

Танцор, ты сейчас реально какую-то пургу несёшь.

Кайло - не бэдэсовый злодей, согласен, но пытаться съумничать про "естественные ограничения" - это идиотизм

Предложи другой термин, как бы ты это назвал если бы тебе пришлось об этом вести речь. А я посмотрю.

 

полных нет, но есть эквиваленты.

Кайло - Вейдер (э4), Хакс - Таркин (э4), Сноук - Палыч (э1), Фазма - а вот такого позора и вправду раньше не было, тут согласен.

Фазма-Фетт(э5,э6). А теперь оставь в покое четверку и спроэцируй это на двоечку. Где Фетт, Дуку, Палыч, коллективная федерация и безымянный хамелеон.

 

Танцор34 Важнее даже не сам факт того, каким станет этот Кайло, а то КАК это покажут, как реализуют, как это будет вписано в контекст новых ЗВ. Потому, что можно показать и не самые незаурядные штуки, но если их очень интересно подать, то будет восприниматься далеко от банальности

Каноны сейчас настолько отработаны что просто их грамотная реализация даст результат. Это я к вопросу что даже банальностей в плане реализации далеко не всегда плохо.

Изменено 16.12.2016 11:49 пользователем Танцор34

[New_Red]

забавно, а откуда Сноук знает что произошло в тронном зале Палыча? он э6 смотрел?

Конечно, у него все 6 фильмов на двд, щас еще Изгой купит.

Это предположения фанатов скорее, из разряда кто есть Сноук, и чего он хочет. Скорее всего он Рена не допускает близко к тру знаниям ТС, пока тот не докажет самому себе и ему, что готов и назад не пойдет при виде отца\матери.

Вроде еще где-то в допах или новеллизации говорилось, что он видел восход Империи и ее падение. Оттуда наверное и пошли какие-либо догадки того, что он мог знать о Сидиусе и выборе Вейдера.

 

Фактически, Империю победили эвоки

 

спасибо Лукасу за это Конечно, к счастью, так не воспринимается как раз благодаря решению Вейдера

[Dark_Hierophant]

Все ясно! Сноук-это фанат оригинальных старварсов, который сгорел (натурально) от приквелов и теперь жаждет вернуть франчайз к истокам!

[Танцор34]

Все ясно! Сноук-это фанат оригинальных старварсов, который от сгорел (натурально) от приквелов и теперь жаждет вернуть франчайз к истокам!

И парит моск неофиту недавно посмотревшему ОТ.

[New_Red]

Все ясно! Сноук-это фанат оригинальных старварсов, который от сгорел (натурально) от приквелов и теперь жаждет вернуть франчайз к истокам!

 

так уже же писали, что он хочет сделать Галактику великой снова

[Dark_Hierophant]

И парит моск неофиту недавно посмотревшему ОТ.

 

Скорее склоняет неверных приквеломанов к тру-фанам ОТ! Пусть и темной силой (копипастом НН)

[Dracula5]

Потому что не понимаешь банальной вещи, это понятно мне, это понятно тебе, но так получилось что в споре со мной выяснилось что кроме нас есть другие которые это не понимали, и разговор был с ними, а не с тобой который это понимал. И да, ты не представляешь сколько людей на самом деле о вариантах будущего не задумываются, а я не первый раз поднимаю этот вопрос и вижу. Не все хотят портить себе просмотр гаданиями теорий и собственными прикидками что там будет.

ииииии, что это означает?

что кто-то чего-то там не понимает? ну допустим.

Это никак не отражается на КР

 

Я тут имел ввиду другое, Кренник кто? Амбициозный функционер системы, находящийся на вершине системы. И он нам раскрыт как функционер системы, решает дела этой системы, решает свои проблемы внутри системы. Он абсолютно естественен. А кто такой Рен? Из того что нам показали он паршив внутри системы и плохо работает на её благо, и тем не менее её вершина. Принц-консорт. Мальчик мажор добившийся всего своим трудом в папиной фирме. Это возможно, но это можно назвать ограниченно естественным.

Какие-то взаимоисключащие параграфы. Если естественно, то в чём проблема? Что это "мальчик-мажор"?

Ну тебе не нравится, мы поняли. So what?

Это никаких странных ограничений не накладывает.

 

Правильно, и мне не видать хороших перспектив после Э7. Мне видимые варианты не нравятся. Не важно будут ли они консервативными или же мегаэкспериментаторскими.

да не найдёшь ты такие, какие будут тебе нравятся, потому что они какие-то не такие. Они будут тебе нравится, просто just because. Например, потому что стильные или бэдэсовые. Но в этом не будет ничего оригинального и каких-то мега-ходов по развитию там тоже не будет. Потому что они в принципе не очень-то возможны.

Т.е. твою претензию можно свести к простому "мне не зашло".

 

Предложи другой термин, как бы ты это назвал если бы тебе пришлось об этом вести речь. А я посмотрю.

да не надо никаких терминов.

"Мне не понравилось" - ёмко и точно, а главное - честно.

Это ты пытаешься юлить и придумывать надуманные конструкции.

 

Фазма-Фетт(э5,э6). А теперь оставь в покое четверку и спроэцируй это на двоечку. Где Фетт, Дуку, Палыч, коллективная федерация и безымянный хамелеон.

А зачем натягивать сову на глобус?

э7 вдохновляется (косплеит) именно ОТ, особенно НН.

А отнюдь не ПТ, которых всячески избегают.

Давай спроецируй на Мстителей ещё. или на Поттера.

[midnightC]

New_Red

 

Тут просто ещё в копилку Кеноби упал тот факт, что продюсеры говорят о том, что не хотят ПОКА сольник Кеноби, т.к. он ещё не сыграл полностью свою роль в фильмах саги (т.е. 8 и/или 9). Это лишний раз подталкивает к мысли о его наследии (Рей внучка).

И вроде какие-то намёки на это были ещё то ли в Ребелах, то ли в книгах (толком не в курсе, слышал звон).

Не не, в Ребелах вообще о нем только Мол вопит истошно. А сладкая парочка пока только будет его искать.

А в книжке - ниче не было ) Пыталась там одна мадам подклеиться, но он ее выслал быстренько подальше с Татуина, с ее взрослыми дитями вместе. Про Сатин там были у него мысли, немного. В основном он взывал к Кваю, но тот упорно молчал.

[New_Red]

В основном он взывал к Кваю, но тот упорно молчал.

домолчался Квай короче

 

Кстати, если так задуматься над символизмом и параллелями, то Рей-Кеноби снова же хороший вариант.

Ведь Оби-Ван отдал Люку меч Энакина в НН, то с этой позиции то, что Рей привезла Люку меч Энакина (ха-ха), еще один хороший намек на ее связь с Кеноби. Только здесь наоборот молодая Кеноби привезла сенсею-Скайуокеру светошашку, а там было, что старый сенсей-Кеноби отдал ту же светошашку молодому Скайуокеру. Добавьте сюда пустынную планету, сначала вроде это оотсылка к Скайуокерам, но с другой стороны Оби Ван тоже был таким соседом по пустыне в НН, только тут такой реверс вышел. А, еще вроде акценты британские.

 

Может это и было заложено в фразу Катаны, где она говорила, что меч принадлежал Люку, до этого его отцу, а теперь взывает к ней. т.е , что это не напрямую о родственных связях, а о других.

И еще то, что Кайло у нас зовут в честь Оби-Вана - Беном, тоже как-то может не спроста.

но это все так, размышления.) В любом случае это интереснее, чем дочь Люка. И даже лучше, чем нонеймы.

[Танцор34]

ииииии, что это означает?

К тому что тебе разъяснили начало спора. Что ты хочешь еще спросить или доказать?

 

 

Какие-то взаимоисключащие параграфы. Если естественно, то в чём проблема? Что это "мальчик-мажор"?

Ну тебе не нравится, мы поняли. So what?

Это никаких странных ограничений не накладывает.

Накладывает. К примеру на саму структуру и действия Первого Ордена которая не может дать ему поджопника или призвать к порядку. Тебе не кажется это ограничение странным? Мне да, а если не странным то несомненно забавным.

 

да не найдёшь ты такие, какие будут тебе нравятся, потому что они какие-то не такие. Они будут тебе нравится, просто just because. Например, потому что стильные или бэдэсовые. Но в этом не будет ничего оригинального и каких-то мега-ходов по развитию там тоже не будет. Потому что они в принципе не очень-то возможны.Т.е. твою претензию можно свести к простому "мне не зашло".

Все всегда сводится к тому что кому то что-то не зашло. Но "э8 будет косплей э5" на пустом месте и от хороших вариантов не рождается, впрочем я помню что ты заранее внутрене согласен увидеть такое развитие. Но не только мне почему то кажется что два плагиата подряд будет в любом случае объективно глупо. Но тебе уже заранее зашло.

 

 

да не надо никаких терминов.

"Мне не понравилось" - ёмко и точно, а главное - честно.

Это ты пытаешься юлить и придумывать надуманные конструкции.

Спор был не с тобой, если он тебе не нравится, то ты всегда можешь в нем не участвовать.

 

А зачем натягивать сову на глобус?

э7 вдохновляется (косплеит) именно ОТ, особенно НН.

А отнюдь не ПТ, которых всячески избегают.

Давай спроецируй на Мстителей ещё. или на Поттера.

Оки вернемся к истокам споров. Я назвал Хакса аналогом Дуку, и сказал что Дуку лучше и ярче. Это вызвало в том числе и твои возражения. Ты сказал что он там главный антагонист, потому его и нельзя сравнивать со второплановым Хаксом. Было? Было. Идем дальше. Большая часть сюжета эпизода 2 отдано не ему, а Фетту, он убийца, крутой боец, даже Оби его по началу не осилил, Дуку где то далеко с руководящей ролью партии, и одновременно под Палычем который вполне мелькает. Только на Геонозисе встречают этого самого Дуку, но его роль это роль гнутеля пальцев и раздавателя приказов. Вплоть до сцены на арене. Это роль Таркина, которому точно так же подчиняется Вейдер, зло которое отдает приказы, но само рук не пачкает. А роль Вейдера при нем играет Фетт. Все это время Дуку второплановый если не сказать третьеплановый. Но на арене Фетт вначале превращается в молчащую пешку, а потом его там же и убивают, Дуку линяет, и внезапно злобный старичок "Таркин" превращается в надирателя жидайских задниц, и действительно в нечто недооцененное, что меняет планы местами и выходит на первый, и даже главный. Я кстати помню на меня это в свое время эффект произвело, да я действительно не ожидал что он окучит Эника с Ваном. Поэтому мое сравнение Дуку с Таркиным и его аналогом Хаксом законно. То что он главный антагонист эпизода это намеренный сюрприз, и без послезнания его в таком качестве не оценить.

И да, он ярче и лучше Хакса.

Изменено 16.12.2016 16:05 пользователем Танцор34