Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[Танцор34]

Но почему-то хейтеров волнует только то, что Сноук за первый же фильм не раскрыт. Але, интрига? не, не слышали.

Я там вообще то не только Сноука поминал, это не одна отдельно взятая за уши претензия, а часть другой, которая означается "нет нормального злодея" и речь не про одного перса, а про их сумму.

[New_Red]

Я там вообще то не только Сноука поминал, это не одна отдельно взятая за уши претензия, а часть другой, которая означается "нет нормального злодея" и речь не про одного перса, а про их сумму.

 

Первому Ордену нужно сценарное время и пространство, чтобы нормально реализоваться, не все сразу. Да, они пока фанаты Империи, но кто знает куда это приведет их. Не недооценивайте задумку.

 

А уж про Кайло только ленивый не сказал, что это становление злодея. Гораздо интереснее смотреть как антагонист развивается и раскрывается по мере сюжета, чем наоборот уже подан крутым. А ведь таких часто как раз сливают в итоге, а тут явно что-то интересное. И разве плохо увидеть обучение ТС-ника, который идет к цели, даже переступив через отца? Это не делает его приятным человеком, но это делает его интригующим злодеем, у которого все впереди.

 

Мне вот кажется, что подобная подача уже нова тем, что может также привести к совсем новым для ЗВ последствиям по развитию антагониста.

В приквелах кроме Палыча адекватного или интересного злодея вообще не было. Все слиты и все забыты.

[tripitaka]

В приквелах кроме Палыча адекватного или интересного злодея вообще не было. Все слиты и все забыты.

 

Дарт Мол - прикольный злодей, как раз для детей - яркая раскраска, сам как чертик, прыгает забавно, не произносит нудных монологов.

 

Зато потом пошли нафталиновый Дуку и невразумительный Вейдер_до_Вейдера Гривус.

 

В ОТ вон Вейдер с Палычем вдвоем отпахали всю трилогию, и ок)

 

Возвращаясь к Сноуку, Палыч в НН вообще только в виде голограммы мелькнул - кто, чего, кого и где, и что это было? В ПС Сноуку явно больше внимания уделили. Но самое интересное в Сноуке - его внешность, не было таких персов в ЗВ, чтобы, имея такие повреждения, они вот так вот разгуливали как ни в чем не бывало без каких-либо поддерживающих масок, костюмов, и т.д. Он странный, по меньшей мере.

[Танцор34]

Первому Ордену нужно сценарное время и пространство, чтобы нормально реализоваться, не все сразу. Да, они пока фанаты Империи, но кто знает куда это приведет их.

И этим нужно время на раскрытие? Есть хоть что то раскрытое и самодостаточное в э7? Прям не эпизод, а какое-то сплошное приложение, то к будущему, то к дополнительным материалам которые надо найти и прочитать.

 

Не недооценивайте задумку.

Я достаточно умен что бы оценить её перспективы и прикинуть возможные варианты будущего. Большинство вариантов. И как то чертовски мало вижу там интересного и симпатичного, если конечно радикально не поменять адвенчу на хоррор с плохим концом.

 

 

А уж про Кайло только ленивый не сказал, что это становление злодея. Гораздо интереснее смотреть как антагонист развивается и раскрывается по мере сюжета, чем наоборот уже подан крутым. А ведь таких часто как раз сливают в итоге, а тут явно что-то интересное. И разве плохо увидеть обучение ТС-ника, который идет к цели, даже переступив через отца? Это не делает его приятным человеком, но это делает его интригующим злодеем, у которого все впереди.

Давайте прикинем пару вариантов. Это ведь не сложно.

1. Его превратят в нового крутого Вейдера. (будет тупо и относительно его бэкграунда просто смешно)

2. Его превратят в махинатора Палпатина-2. (тоже самое, и смешно и тупо)

3. В жертву обстоятельств и интриг. Баки-2 (Будет ли это антагонист кстати?)

4. В двойственного персонажа по типу Локи, и нашим и вашим и споем и спляшем. (Правда опять будет вопрос про антагониста)

5. В чистого святлячка, который из борделя уйдет в монастырь. (Этот наверное точно не будет уже антагонистом. )

6. Комбинации черт всех предыдущих вариантов.

 

Я не забыл какой-нибудь особо важный вариант?

Это я к тому что рамки ограничений поставленных э7 такие что нет каких то особо неожиданных вариантов.

 

Мне вот кажется, что подобная подача уже нова тем, что может также привести к совсем новым для ЗВ последствиям по развитию антагониста.

Новый для ЗВ не означает чего-то неожиданного и никем не испробованного. Вопрос нахерна.

В приквелах кроме Палыча адекватного или интересного злодея вообще не было. Все слиты и все забыты.

Все злодеи приквелов мне были интереснее здешней кодлы, каждый на своем месте.

Изменено 13.12.2016 22:50 пользователем Танцор34

[New_Red]

И этим нужно время на раскрытие? Есть хоть что то раскрытое и самодостаточное в э7? Прям не эпизод, а какое-то сплошное приложение, то к будущему, то к дополнительным материалам которые надо найти и прочитать.

 

Это как первая серия в сериале, конечно все раскроется дальше. И не нужно ничего дополнительного читать. Я тоже не испытываю огромной любви к 7-ке кроме новых персонажей и появления старых. Но мне не мешает интересоваться дальнейшим развитием событий с положительной стороны.

Изгой меня интересует просто потому, что спин-офф, чего-то важного от него я не жду.

 

Я достаточно умен что бы оценить её перспективы и прикинуть возможные варианты будущего. Большинство вариантов. И как то чертовски мало вижу там интересного и симпатичного, если конечно радикально не поменять адвенчу на хоррор с плохим концом.

 

я думаю, что Р. Джонсон тоже достаточно умен, чтобы не только прикинуть возможные варианты развития, но и таки написать сценарий. Что он и сделал. Режиссер независимый, с интересным вкусом на кино. Удивитесь, но одна из важнейших книг, повлиявших на его сценарий 8-ки это работы К. Юнга. Вот и подумайте почему так и что это значит. Я пока не очень понимаю почему именно это повлияло, но мне интересно. Впрочем, никто не спорит, что лично ВАМ не понравится, но тут дело фломастеров, кто-то и ОТ не любит вообще, как и ЗВ в целом.

 

 

Давайте прикинем пару вариантов. Это ведь не сложно.

1. Его превратят в нового крутого Вейдера. (будет тупо и относительно его бэкграунда просто смешно)

2. Его превратят в махинатора Палпатина-2. (тоже самое, и смешно и тупо)

3. В жертву обстоятельств и интриг. Баки-2

4. В двойственного персонажа по типу Локи, и нашим и вашим и споем и спляшем.

5. В чистого святлячка, который из борделя уйдет в монастырь. Правда будет один вопрос антагонист ли этот тип вообще.

6. Комбинации черт всех предыдущих вариантов.

 

Я не забыл какой-нибудь особо важный вариант?

 

Вариант 6 точно нигде пока не используется, чем плох? На самом деле о бэкграунде никто ничего еще не знает. Может там все совсем иначе, чем предполагается сейчас. Килорен непредсказуемый, и его не просто так ввели в начале "неподобающим" на роль последователя Вейдера.

 

 

Новый для ЗВ не означает чего-то неожиданного и никем не испробованного. Вопрос нахерна.

а почему нет? В кино не должно быть границ. Какой злодей может быть особенно запоминающимся сейчас? Тем более после Ведра то? Такой ход, где новый злодей пока что сам не уверен в своей крутости на фоне Вейдера, - это и иронично, и приводит в заблуждение.)

Ну, опишите какого злодея вы хотите тут? Только наверняка опишите очень банального, плетущего хитрости (Палпатин?), просто загадошного и сильного форсюзера (Вейдер 2.0?), жертву хитросплетений (Баки, который вообще анти-герой и злодеем не был), и нашим и вашим (Локи?). А ну может как Траун\Таркин\Кренник, но это снова повтор. и в них не было бы ничего странного.

 

Все злодеи приквелов мне были интереснее здешней кодлы, каждый на своем месте.

вот-вот, каждый на своем месте. Ноль попыток выйти за рамки чего-то. Главное, чтобы все на своем месте. Скучно? Ага. Стагнация.

[Mr-Aufiderzein]

Особенно Граф Дуку был интересен, ой все...

[New_Red]

Особенно Граф Дуку был интересен, ой все...

 

вкусы, они такие, очень разные же

 

кому-то и картон - персонаж

[-Goliard-]

Мне он понравился из-за персонажей

«Why are you helping me? —

Because it's the right thing to do.» :lol::lol:

 

 

И тут всё прекрасно.

Да шикарно все просто. Выкрутимся, используем Силу... И смех, и слезы.

 

Просто ничего лучше пока не придумали.

Найдите мне в Хрониках Риддика что-то хотя бы отдаленно напоминающее этот бред.

 

Гарда затрудняет возможность отрубить кисть.

 

Вот ток про картинку я не понял.

Я не так выразился. С картинкой порядок.

[дружок-рар]

Граф Дуку, с Кристофером Ли в его роли - безусловно, интересен.

Но он же пешка в руках Палпатина.

 

Ну и про него можно прочитать тонну всяких легендарных материалов.

[Танцор34]

Это как первая серия в сериале, конечно все раскроется дальше. И не нужно ничего дополнительного читать.

Только это не пилот сериала, это фильм.

 

Изгой меня интересует просто потому, что спин-офф, чего-то важного от него я не жду.

Я от него жду в первую очередь то что не получил от э7, мира ДДГ.

 

я думаю, что Р. Джонсон тоже достаточно умен, чтобы не только прикинуть возможные варианты развития, но и таки написать сценарий. Что он и сделал. Режиссер независимый, с интересным вкусом на кино. Удивитесь, но одна из важнейших книг, повлиявших на его сценарий 8-ки это работы К. Юнга. Вот и подумайте почему так и что это значит. Я пока не очень понимаю почему именно это повлияло, но мне интересно. Впрочем, никто не спорит, что лично ВАМ не понравится, но тут дело фломастеров, кто-то и ОТ не любит вообще, как и ЗВ в целом.

Давайте подумаем. Аналитическая психология, архетипы психологии, коллективное бессознательное, комплексы. Надо полагать с точки зрения психологии и глубинного мира личностей все будет отработано очень хорошо. Но что бы мне понравиться ему лучше бы читать Макиавелли и Сунь Цзы

 

Вариант 6 точно нигде пока не используется, чем плох? На самом деле о бэкграунде никто ничего еще не знает. Может там все совсем иначе, чем предполагается сейчас. Килорен непредсказуемый, и его не просто так ввели в начале "неподобающим" на роль последователя Вейдера.

Бэкграунд в данном случае это то что Рен делал сейчас, в э7, в э8 это станет его бэкграундом, через призму которого его и будут оценивать.

 

 

а почему нет? В кино не должно быть границ. Какой злодей может быть особенно запоминающимся сейчас? Тем более после Ведра то? Такой ход, где новый злодей пока что сам не уверен в своей крутости на фоне Вейдера, - это и иронично, и приводит в заблуждение.)

Ну, опишите какого злодея вы хотите тут? Только наверняка опишите очень банального, плетущего хитрости (Палпатин?), просто загадошного и сильного форсюзера (Вейдер 2.0?), жертву хитросплетений (Баки, который вообще анти-герой и злодеем не был), и нашим и вашим (Локи?). А ну может как Траун\Таркин\Кренник, но это снова повтор. и в них не было бы ничего странного.

Вопрос то в другом. Вы говорите что будет неожиданно и по новому. Я говорю, что установки э7 ограничивают количество вариантов и неожиданностей не будет. Тут нет однозначно плохих вариантов. Разве что превращение Рена в манипулятора и крутого на фоне его взбрыков будет смотреться адово, намного хуже чем с Эней. Тут нет неожиданных вариантов. А если говорить о лично моих предпочтениях, то тип Таркина\Трауна хорош всегда.

 

 

вот-вот, каждый на своем месте. Ноль попыток выйти за рамки чего-то. Главное, чтобы все на своем месте. Скучно? Ага. Стагнация.

Вопрос в том какие рамки и где. Если Вейдер и Палыч рамки ОТ то в приквелах вышли за эти рамки сделав Палыча интриганом масонского типа.

 

Особенно Граф Дуку был интересен, ой все...

Дуку второплановый злодей, аналог Хакса. Хакса он несомненно лучше.

Изменено 14.12.2016 13:54 пользователем Танцор34

[Kill_Tirion]

Палыч в НН даже никто и ничто. Он вообще кое-как только под конец раскрывается.

Мне кажется, вы смотрели какие-то другие приквелы. Не стоит сравнивать 7 эпизод с чем-либо из ЗВ вообще. Даже в рамках одного эпизода (1-ого или 4-ого). Заведомый проигрыш т.к. без искажения реальности и без передёргиваний в пользу ПС тут не обойтись. Так зачем же заниматься самообманом?

 

сделав Палыча интриганом масонского типа.

Круче. Масонам выгодно сидеть в тени и не дёргаться. Философия ситхов - настоящих ситхов - такого не приемлет, или абсолютная власть, или ты слаб. Палпатин показал, что не слабак. Слегка сфейлился только с Вейдером, но потом даже нашёл в этом плюс - не надо будет делиться властью, можно, наоборот, обрести бессмертие.

 

тип Таркина\Трауна хорош всегда

Это два разных типа. Траун смотрел на галактику как на доску в дежарик, Таркин рассматривал это же как возможность реализовать свои амбиции (эдакий пример, каким был бы ситх без Силы).

[дружок-рар]

Дуку второплановый злодей, аналог Хакса. Хакса он несомненно лучше.

 

Такое чувство что Хакс скорее аналог Таркина. Отчасти он схож тем что свысока разговаривает с Кайло Реном.

[Танцор34]

Такое чувство что Хакс скорее аналог Таркина. Отчасти он схож тем что свысока разговаривает с Кайло Реном.

Он пытается с ним с высока разговаривать, но получаются чисто мальчишеские пальцегнутия. Чем он смешон.

[PostNikOff_R]

Так. И зачем ты мне эти ссылки даёшь?

Это всё субъективное мнение автора роликов. У тебя есть своя голова на плечах. Выскажи своё мнение и тогда я тебе на него отвечу.

Да шикарно все просто. Выкрутимся, используем Силу... И смех, и слезы.

Что тебя смутило? Парень в чудеса верит. Есть даже теория что он чувствителен к силе.

Найдите мне в Хрониках Риддика что-то хотя бы отдаленно напоминающее этот бред.

Какой бред? Речь шла про франшизу. Ты собираешься сравнивать Хроники с ЗВ? Серьёзн?

Теоретически, ты можешь разбить себе лицо нунчаками в бою.

Рен держит меч двумя руками, в основном. Кисть упирается в гарду.

 

Циник не сказал или не знал, но самый плохой сайбер в ЗВ, это сайбер Мола. Особенно в бою против двух и более лиц.

Когда соперники стоят по обе стороны от тебя, углы атаки и защиты становятся в разы менее удобными. Особенно если чередовать рубящие и колющие атаки.

Но ты ведь на это купился? Нашел это хорошей идеей Лукаса, да?

[tripitaka]

Дуку второплановый злодей, аналог Хакса. Хакса он несомненно лучше.

 

Дуку пихали как первопланового злодея, в ПТ злодеи на эпизод: отработал - ушел, следующий, отработал - ушел, следующий. Из-за этого мельтешения впечатление смазывается. Если Дарт Мол еще прикольный, то Дуку уже странный дедок с нафталином и сыплющимся песком (за что так с Кристофером Ли, что он им сделал такого), и какой-то вейдероподобный Гривус, прямо ходячий спойлер финала IIIэпизода.

 

Не было бы этой толпы, смотрелось бы все иначе, напряжения было бы больше. А то этого победили, того победили, какие-то злодейчики время экранное занимают.

[дружок-рар]

Дарт Мол, Гривус, Дуку - это всё пешки в руках Палпатина. По-моему, это гениальный ход - показать Ситха-Политика Сидиуса столь могущественным, что на его фоне действительно меркнут его марионетки, мнящие себя могущественными, но на деле являющимися всего лишь блокированными изолированными пешками в его руках.

[tripitaka]

Дарт Мол, Гривус, Дуку - это всё пешки в руках Палпатина. По-моему, это гениальный ход - показать Ситха-Политика Сидиуса столь могущественным, что на его фоне действительно меркнут его марионетки, мнящие себя могущественными, но на деле являющимися всего лишь блокированными изолированными пешками в его руках.

 

Т.е. гениальный ход, что Палыч манипулирует никакими Молом, Дуку и Гривусом?

 

В ОТ было круто, когда оказалось, что Палыч держит Вейдера на коротком поводке, а в ПТ - пффф

[дружок-рар]

Вот кстати один из секретов харизмы Вейдера, в отличие от того же Дуку или от Гривуса - он (во всяком случае, в ОТ) - лишён неадекватной гордыни, он не орёт "Я мощней, чем любой из джедаев, даже чем Йода!!!", или "Отойдите, я сам расправлюсь с этим джедайским отродьем!".

[Kill_Tirion]

Ты собираешься сравнивать Хроники с ЗВ?

Так ведь критики смешали фильм с говном именно из-за схожести с ЗВ. А Туи вроде как намеренно внёс во вселенную Риддика ЗВшность из-за популярности тогда лукасовского творения. Ну там, космические схватки, тема пророчества, тема грехов и искуплений, тема семьи вроде как тоже присутствует. Только некромонгеры и тащат оригинальностью, если и это откуда-нибудь не спёрто.

 

неадекватной гордыни

Не сказать, чтобы неадекватной, т.к. Мол-Дуку-Гривус не по одному джедаю валили. Но да, всех троих подвела именно гордыня.

[Аркин]

Теоретически, ты можешь разбить себе лицо нунчаками в бою.

Рен держит меч двумя руками, в основном. Кисть упирается в гарду.

 

Его гарда плоха не только из-за неудобства, но и потому, что это вообще не гарда. Есть два понтовых отростка, но гарды блокируют клинок перекрестием. Рен бы лишился пальцев.

 

Ты забыл? Гарду Рена не защищают полезными свойствами. Отмазка: кристалл не стабилен.

[Танцор34]

Так ведь критики смешали фильм с говном именно из-за схожести с ЗВ. А Туи вроде как намеренно внёс во вселенную Риддика ЗВшность из-за популярности тогда лукасовского творения. Ну там, космические схватки, тема пророчества, тема грехов и искуплений, тема семьи вроде как тоже присутствует. Только некромонгеры и тащат оригинальностью, если и это откуда-нибудь не спёрто.

 

Риддик больше на Дюну похож, там ведь тоже темы семьи, пророчеств и т.д.

[Аркин]

Риддик больше на Дюну похож

 

Как и ЗВ.

[ekko]

Т.е. гениальный ход, что Палыч манипулирует никакими Молом, Дуку и Гривусом?

почему никакими?У каждого была своя мотивация,свой интерес.Ну положим Мол в фильмах не раскрыт толком,но с Дуку и Гривусом все хорошо.Они были самодостаточны и амбициозны,но Палыч всех переиграл.А ведь помимо ситхов были и другие антагонисты в тех же приквелах.Локальные,но со своими целями,интересами.

В Э7 есть недозлодей Килорен,невнятный Сноук и левые пешки Ордена,которым никто и не думал уделять какое то внимание.Винтики системы.

Когда у тебя в роли главного антагониста такого мощного полит механизма как Первый Орден поставлен неуверенный в себе подросток,который косплеит деда это смешно.После такого провала Сноуку бы его саморучно прикончить,да подыскать себе нового форсюзера на обучение,но мы же знаем что этого не будет.

[New_Red]

После такого провала Сноуку бы его саморучно прикончить,да подыскать себе нового форсюзера на обучение,но мы же знаем что этого не будет.

 

Сноук лично не завершал обучение Рена пока тот не пройдет свой главный тест - убийство отца. Прошел. Теперь можно делать из него челове...кхх..полноценного ТС-ника. Ему просто не нужны были ошибки Палпатина, когда тот прогулял все из-за выбора Вейдера в конце 6 Эпизода. что здесь странного в том, что он его продолжит обучать. Это самое ожидаемое его решение.

Ведь в любой другой раз можно и не найти того, кто преступит через родителя или родственника, чтобы доказать свое преданность.

[ekko]

Ну т.е. тот факт что под руководством Рена потеряли новую ЗС,не добыли информацию о Люке,не задержали Рей и тд ничего не значит для Сноука?Провал по всем статьям.Но главное что Рен папку прибил,можно дальше обучать.Зачем ему ученик,который в бою сливает непонятной девице,которая до этого с Силой и форсюзерами дела не имела вообще?

Проще найти молодого,без daddy issues,сразу привести его на тропу темной стороны и обучить получше.Как мы видим по сабжу,Килорен далеко не самый способный форсюзер в галактике,его даже сантехники не уважают.