Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[GeorgePhoenix]

сигнал принял сам Ностромо и на автоматике изменил курс?

Это одна из них, при желании ее можно за уши притянуть. Там есть куда более существенные противоречия в тезисе товарища.

[Мьюр]

крутейшее, самый атмосферный хоррор 90-х

 

На безрыбье и рак рыба, что там воробще в 90х было ещё ? Я только Тварь питера бенчли вспомнил, он мне поинтереснее

[Алан Дин Фостер]

сигнал принял сам Ностромо и на автоматике изменил курс?

Нет ни сам.Вот скрин с фильма.

[ATTACH]622156[/ATTACH]

Перевод:"Ностромо перенаправлен по новым координатам.Исследовать жизненную форму.Добыть образец."Тут также важна формулировка-Ностромо не изменил курс,а был перенаправлен по новым координатам.Это большая разница-ибо в первом случае это действие подразумевается самим кораблем,а второе это вмешательство извне.

Как видно,все это было сделано заранее,как и замена штатного научного офицера на Эша.В новеллизации этот момент обговаривается,когда Даллас в приватной беседе с Рипли говорил,что с ними на Землю должен был лететь другой чел,с которым Даллас был знаком и с которым уже делал пару рейсов,но его по необъяснимым причинам сняли с рейса за несколько часов до отлета.Плюс никто в экипаже не знал,что с ними андроид.Эш шифровался как мог,даже в капсулу гиперсна лег вместе с остальными,чтобы не выделяться,хотя по лору вселенной,андроиды на кораблях никогда не ложатся в капсулы-это во первых им абсолютно не к чему,во вторых они присматривают и обеспечивают безопасный полет экипажа,в дополнение к стандартному корабельному ИИ.В фильме есть диалог:Паркер-"как компания могла послать с нами робота?".Рипли-"наверно хотели получить пришельца для отдела вооружений".

Так что все абсолютно логично и понятно.

 

 

я вообще смотрю, ты так реально повёрнут на Чужом

Мой самый любимый фильм)Фанатизм по этой вселенной довел до того,что я сам сделал свою сборку Чужого и Прометея,через видеоредактор)))

Изменено 10.06.2021 12:59 пользователем Elena-P
русофобия недопустима

[GeorgePhoenix]

Компания их расшифровала и сделала выводы:

1)Сигнал скорее Предупреждение чем СОС.

2)Он имеет инопланетную природу.

Поэтому было принято срочное решение,развернуть на новый курс ближайший звездолет-им оказался Ностромо. Компания не знала о чужом,но для проведения исследований перед самым отлетом Ностромо на Землю,заменила штатного научного сотрудника на Эша. Других подходящих кандидатур не было и пришлось брать то,что было,ведь сигнал могли перехватить не только они.Эш получил инструкции о приоритете доставки любых внеземных форм жизни,даже если это угрожает жизни экипажу.Конкретно про чужого там не было сказано ничего-это относилось к любым инопланетным формам жизни,пусть даже если они единороги плюющиеся радугой.

Из этого следует, что компания заинтересовалась сигналом и теми инопланетянами, которые его отправили. В связи с этим непонятно

1) Откуда такое настырное желание доставить любые формы жизни (а вернее чужого) при отсутствии интереса к жокею и технологиям инопланетного корабля.

2) Откуда Эш знал, что Кейн заражен чужим, если они не знали про этот вид и его жизненный цикл?

3) К чему вообще вся эта секретность, если они не знали о чужом и его опасности? Могли бы открыто сказать, что с ними андроид компании и что он будет исследовать некий важный объект, а они должны ему помогать под страхом лишения премии и увольнения. Эш бы спокойно мог сам сходить посмотреть бублик и притащить оттуда яйцо, ему как андроиду карантин не грозил. А если бы там действительно оказались розовые пони, то что они бы делали дальше, погнали бы их табуном на Ностромо по приказу Эша?

 

Так что, судя по всему, компания имела примерные представления именно о чужом, а детали предстояло выяснить Эшу, используя экипаж Ностромо в качестве подопытных крыс, что логично, поскольку на Земле такие эксперименты им никто не позволил бы ставить. А с твоими догадками фильм выглядит несусветным бредом.

[Танцор34]

По ролику видно,что это был рикошет,ибо чужой вообще никак не реагировал.Если бы было пробитие,то была бы реакция на это организма,а так ее не было.Чужой продолжил себе спокойно ползти дальше,как ни в чем не бывало-небыло никакой ответно реакции на повреждение внутренних тканей или органов,не было брызг кислоты,что очень характерно,ибо она в их телах находится под давлением.В той же сцене с Васкез,она после пробития бошки характерно брызнула.

Там брызнула потому что участок башки просто отлетел. А здесь мы не знаем что и как было задето.

 

Винтовка и пистолет наверняка мощнее гарпуна,я о том,что кинетическая сила,сконцентрированная на кончике иглы гарпуна,может быть эффективнее,чем она же при использовании тупоголовой пули в пробитии панциря чужого.Я говорю только про пробивное действие,останавливающее же действие будет однозначно выше у пули.Тот же нож например без труда проходит через кевлар,а вот пистолетная пуля уже испытывает проблемы

https://zen.yandex.ru/media/history_of_wars/zascitit-li-bronejilet-ot-holodnogo-orujiia-5be804fe0bb03600a95d5ccd#:~:text=На%20деле%2C%20боевой%20нож%20с,келавр%2C%20а%20иногда%20стальную%20бронеплиту

Кевлар это волокна. Они очень прочные на разрыв, даже пуля не может их порвать. Нож за счет формы их просто раздвигает, проходит между ними. Гарпун же по форме вообще никак и ничего не может раздвигать, он за все цепляется.

 

 

Регенерация была показа в первом фильме на примере лицехвата,а также объяснения чем организм замещает поврежденные ткани.Чужой у Ридли был любопытным(наблюдал за Ламберт и Паркером),нападал всегда из засады.Вырезаны сцены,где Паркер видит чужого,который с любопытством рассматривает лампочки на панели,а также намек на то,что Эш с ним контактировал.У Кэма это просто зомби насекомые и пушечное мясо.

В театральной версии не было,но мы обсуждаем режиссерки этих фильмов,да и сам Кэм знал про эту вырезанную сцену,о чем говорил в интервью,т.е. для него это секретом не было.

Нет мы говорим о том на основании чего сделан фильм Кэма. А всего этого не было в театралке, а режиссерки тогда просто не было. Интеллект чужого у Кэма это очень разумно выбранное лежбище в реакторном отсеке. Это лифт в котором поднялась матка. Это вентиляция по которой обошли баррикады.

Изменено 10.06.2021 21:30 пользователем Танцор34

[Андрей63]

сигнал принял сам Ностромо и на автоматике изменил курс?

 

Не думаю, что О'Бэннон, Хилл и Гайлер задумывались о таких тонкостях при написании сценария.

[VitoKorleone]

интересно как так Фостер умудрился в бан улететь? Нормально же все тут общались и тут его понесло что ли?

[mi6]

Говно для тех,кто в лоре не шарит.А кто шарит,тот понимает,что Чужие говно в квадрате,практически на уровне с Чужим 4.Хотя в Чужом 4 чужие лучше показаны,их по крайней мере 60 кг баба ногой отпинать не сможет,как в говне от Кэма.

 

Для тех, кто в лоре шарит, Чужие это практически лучшее, что было с Чужим за всю историю Чужого, лол. Я терь понимаю, что вы, любители всяких Темных Судеб слеплены из одного перестоявшего теста. Стрелки дерьмометра просто взрываются от такой тупизны.

Сценарий, дизайн, история, персонажи. Тут говорить даже не о чем, ибо с Чужих пошли сотни клонов других как фильмов, так и завязок игр.

 

В Чужом 4 самый худший дизайн чужого за всю историю франшизы, особенно финальный дерьмодемон. Я уже не говорю про тупизну и всецельного высасывания этой истории из 21го пальца.

[VitoKorleone]

Чужой 4 настолько параша что я посмотрел его на пиратской VHS (тогда "лицуха" ещё не вышла, разумеется. Я был ещё школьником) и больше ни разу не пересматривал... Вот реально, для меня этого фильма словно и не было в цикле.

[GeorgePhoenix]

В Чужом 4 самый худший дизайн чужого за всю историю франшизы, особенно финальный дерьмодемон. Я уже не говорю про тупизну и всецельного высасывания этой истории из 21го пальца.

Чужой 4 настолько параша что я посмотрел его на пиратской VHS (тогда "лицуха" ещё не вышла, разумеется. Я был ещё школьником) и больше ни разу не пересматривал... Вот реально, для меня этого фильма словно и не было в цикле.

Да ладно вам, если абстрагироваться от высосанной из пальца завязки с клонированием и не сравнивать с гениальными первыми частями, то Чужой 4 как отдельный фильм является вполне себе неплохим научно-фантастическим боевиком. И с дизайном там все нормально, финальный "дерьмодемон" и не должен был выглядеть ангельским красавцем, поскольку это противоестественный гибрид ксеноморфа и человека. Еще в четверке отличный актерский ансамбль, неплохие для того времени спецэффекты (в отличии от Чужого 3, в котором хромак местами глаза резал), добротный и, что главное, уместный юмор, который не портит драматическую составляющую.

[VitoKorleone]

Четвёртый фильм какой-то... Не знаю какое слово подобрать для передачи точности своего восприятия... Гипертрофированный, вульгарный, вызывающий... Там цветокор такой откровенно кислотный, сочный сверх-меры, словно смотришь фильм по телеку со сбитыми настройками; ракурсы тоже специфические какие-то - всё в камеры прям тычется: пушки, лица. Плюс контрастность высокая Какая-то откровенно вызывающая подача у него - причём скорее всего это был осознанный ход постановщика. Но вся штука в том что подобная стилистика не сочетается с угрюмой визуальной эстетикой предыдущих картин цикла Подобный ход был бы уместен если бы перед нами была чёрная комедия пусть и в антураже космоса, но франшиза то - чистая мрачная фантастика с уклоном в научность.

[GeorgePhoenix]

Четвёртый фильм какой-то... Не знаю какое слово подобрать для передачи точности своего восприятия... Гипертрофированный, вульгарный, вызывающий... Там цветокор такой откровенно кислотный, сочный сверх-меры, словно смотришь фильм по телеку со сбитыми настройками; ракурсы тоже специфические какие-то - всё в камеры прям тычется: пушки, лица. Плюс контрастность высокая Какая-то откровенно вызывающая подача у него - причём скорее всего это был осознанный ход постановщика.

Ну да, это фирменный почерк Жана-Пьера Жене, у него все фильмы такие.

Подобный ход был бы уместен если бы перед нами была чёрная комедия пусть и в антураже космоса, но франшиза то - чистая мрачная фантастика с уклоном в научность.

Так Чужой 4 в какой-то степени и является черной комедией, которая нарочито выбивается из общей стилистики серии. И это даже не плохо, снимать продолжение приключений Рипли на серьезных щах было бы плохой идеей после финала Чужого в кубе, а так хоть можно посмеяться и получить удовольствие от просмотра.

[mi6]

Жан Пьер Жене на самом деле хороший и стильный режиссёр. Но нельзя блин нанимать человека, который снял Амели и Город потерянных детей в холодный космо сюрвайв. А охристая цветастость - это да, его стиль, который чужому ни разу не подходит . И всякие широкоугольники на близких планах с подобными ракурсами .

[GeorgePhoenix]

Но нельзя блин нанимать человека, который снял Амели и Город потерянных детей в холодный космо сюрвайв.

Это всяко лучше, чем нанимать человека, который вообще ничего не снял, кроме рекламных роликов и музыкальных клипов. Да и смена атмосферы только на пользу, холодный космо сюрвайв мы уже видели, а вот жаркий и душный космо сюрвайв был в новинку, настоящий ад. Хотя и у Фичера тоже ад, но другой.

[VitoKorleone]

Ну да, это фирменный почерк Жана-Пьера Жене, у него все фильмы такие.

ну я так и думал. Я ещё слышал что на момент съёмок (а может и до сих пор ) он не знал английского и, соответственно, общался со всеми (и все с ним) через переводчика. Что наверняка породило ряд трудностей и повлияло (или могло повлиять) на финальный итог...

 

Так Чужой 4 в какой-то степени и является черной комедией, которая нарочито выбивается из общей стилистики серии. И это даже не плохо, снимать продолжение приключений Рипли на серьезных щах было бы плохой идеей после финала Чужого в кубе, а так хоть можно посмеяться и получить удовольствие от просмотра.

слишком рискованный ход и, на мой взгляд, дурацкий. Не хотите снимать мрачную фантастику? Так вообще не беритесь (в этой франшизе). Слишком радикальный ход. К тому же сетовать на жанровую "закостенелость" в этом цикле - неверно. Потому что сиквел - чистый экшн. Получилась "жанровая" мозаика: ужасы (Ч) - боевик (Ч2) - мрачный триллер (Ч3). Вполне норм по разнообразию, да и плюс каждый фильм снимал разный постановщик и перед нами так же разнообразие в техническом почерке и подаче. Жаловаться на однообразие просто преступно.

А переход от ужасов/триллера к комедии слишком абсурден - там нет общих "рычагов-связок". К примеру от ужасов к боевику было перейти проще - потому что там антагониста можно убрать только с помощью оружия (оружие это и есть "рычаг-связка"), плюс антагонистов стало много и от того - наличие оружия у персонажей стало жизненно-важной необходимостью.

А у ужасов и комедии связки в данном случае нет, плюс это вопиющий абсурд, учитывая участь главной героини в триквеле. Погибла и тут нате "комедия, ля-ля. Посмейтесь". Дебилы.

 

Это всяко лучше, чем нанимать человека, который вообще ничего не снял, кроме рекламных роликов и музыкальных клипов.

это спорно. Есть режиссёры у которых лучшие фильмы - именно дебютные.

[GeorgePhoenix]

Не хотите снимать мрачную фантастику? Так вообще не беритесь (в этой франшизе).

Ну, Чужой 4 тоже по своему мрачный. А что особого смысла в продолжении не было это и так понятно, но деньги не пахнут.

К тому же сетовать на жанровую "закостенелость" в этом цикле - неверно. Потому что сиквел - чистый экшн. Получилась "жанровая" мозаика: ужасы (Ч) - боевик (Ч2) - мрачный триллер (Ч3). Вполне норм по разнообразию, да и плюс каждый фильм снимал разный постановщик и перед нами так же разнообразие в техническом почерке и подаче. Жаловаться на однообразие просто преступно.

Так никто и не жалуется, наоборот, Жене продолжил эту славную традицию жанровой и стилистической мозаики, но за это его фильм зрители и не любят, требуя повторов и вторичности.

это спорно. Есть режиссёры у которых лучшие фильмы - именно дебютные.

Это так обычно бывает с относительно авторскими фильмами, когда режиссер долго вынашивает различные идеи и для своего дебюта выбирает самую лучшую и проработанную. А когда нанимают новичка чисто снять продолжение известной франшизы по чужому сценарию, то получаются Пираньи 2. Финчер ведь не любит Чужого в кубе и считает его своим худшим фильмом.

[VitoKorleone]

Ну, Чужой 4 тоже по своему мрачный. А что особого смысла в продолжении не было это и так понятно, но деньги не пахнут.

меня, кстати, завязка с клоном Рипли не смущает - по сути это чуть ли не единственный ход, который действительно логично мог продолжить историю (если авторам нужна была именно Рипли. По другому её воскресить было бы просто невозможно). Другое дело что просто сам по себе фильм каким-то гипербализированным куском говна получился А так, по концепции мог бы получится второй сиквел - схема очень похожа и по антуражу, и по количеству антагонистов, и по арсеналу и разношёрстности персоналий.

 

Так никто и не жалуется...

ты жалуешься. Ты ж написал "опять серьёзные щи".

 

Это так обычно бывает с относительно авторскими фильмами, когда режиссер долго вынашивает различные идеи и для своего дебюта выбирает самую лучшую и проработанную.

ничего подобного, в чистой коммерции тоже такое бывает - "Воздушная тюрьма" и "Скорость". Лучшие фильмы Уэста и Де Бонта, соответственно. И они же дебютные и ничего авторского в них нет - чистый поп-корн.

[GeorgePhoenix]

ты жалуешься. Ты ж написал "опять серьёзные щи".

Я не жалуюсь на "серьёзные щи" в первых трех фильмах, просто идея с воскрешением слишком уж кринжовая и притянутая за уши, чтобы ее рассказывать серьезным тоном, но это чисто мое имхо.

ничего подобного, в чистой коммерции тоже такое бывает - "Воздушная тюрьма" и "Скорость". Лучшие фильмы Уэста и Де Бонта, соответственно. И они же дебютные и ничего авторского в них нет - чистый поп-корн.

Но это хотя бы не сиквелы, а вполне себе оригинальные фильмы, которые зрителю не было с чем сравнивать. Опять же я не в курсе какая у них была степень творческой свободы и контроля, зато знаю, что у Финчера она была не очень большая.

[VitoKorleone]

Я не жалуюсь на "серьёзные щи" в первых трех фильмах, просто идея с воскрешением слишком уж кринжовая и притянутая за уши, чтобы ее рассказывать серьезным тоном, но это чисто мое имхо.

она единственно верная - других способов ввести в сюжет Рипли и Чужих нет. Ну Чужих - ладно, ещё как-то можно. Самое элементарное - нашли бы ещё один планетоид с этими недружелюбными кровожадными созданиями Но Рипли - никак, только клонирование. Да и плюс Клон Рипли, с точки зрения психологического портрета, уже другой персонаж по сути - новый, и это как раз привносит элемент разнообразия, плюс и интриги добавляет - раз она клон, что у неё в башке там??? Как поведёт себя в той или иной ситуации??? На чьей она стороне???

 

Но это хотя бы не сиквелы, а вполне себе оригинальные фильмы, которые зрителю не было с чем сравнивать.

суть в том что хорошее кино может снять и дебютант. Наверняка есть и примеры с дебютантами, взявшими старт с фильмами-продолжениями. Щас у меня уже башка не варит вспоминать...

[skaterboy]

4-й фильм - вполне нормальный. Если не разбирать сюжет, то по динамике, атмосфере, музыке он нормальный. Меня этот фильм в детстве сильно пугал. Задача снять атмосферный хоррор-слешер у Жене удалась.

[MaximumCoool]

Тоже нормальном отношусь к четвертому. Это безусловной плохой сиквел, но как фильм сам по себе любопытный и странный, такая черная комедия и самопародия с эротическим подтекстом. Его самая сильная сторона это ярко выраженный почерк француза, даже не ощущается как голливудская фантастика, будто дорогой европейский фильм с именитыми актерами.

слишком рискованный ход и, на мой взгляд, дурацкий. Не хотите снимать мрачную фантастику? Так вообще не беритесь (в этой франшизе). Слишком радикальный ход. К тому же сетовать на жанровую "закостенелость" в этом цикле - неверно. Потому что сиквел - чистый экшн. Получилась "жанровая" мозаика: ужасы (Ч) - боевик (Ч2) - мрачный триллер (Ч3). Вполне норм по разнообразию, да и плюс каждый фильм снимал разный постановщик и перед нами так же разнообразие в техническом почерке и подаче. Жаловаться на однообразие просто преступно.

А переход от ужасов/триллера к комедии слишком абсурден - там нет общих "рычагов-связок". К примеру от ужасов к боевику было перейти проще - потому что там антагониста можно убрать только с помощью оружия (оружие это и есть "рычаг-связка"), плюс антагонистов стало много и от того - наличие оружия у персонажей стало жизненно-важной необходимостью.

А у ужасов и комедии связки в данном случае нет, плюс это вопиющий абсурд, учитывая участь главной героини в триквеле. Погибла и тут нате "комедия, ля-ля. Посмейтесь". Дебилы.

Ну так все хоррор франшизы в поздних сиквелах превращались в комедии, это почти закон. Хэллоуин, Пятница 13, Кошмар на Улице Вязов и вот Чужой тоже.

она единственно верная - других способов ввести в сюжет Рипли и Чужих нет. Ну Чужих - ладно, ещё как-то можно. Самое элементарное - нашли бы ещё один планетоид с этими недружелюбными кровожадными созданиями Но Рипли - никак, только клонирование.

Отменить Чужой 3 можно было, сделать вид что он плохой сон Рипли в крио сне.

[GeorgePhoenix]

Ну так все хоррор франшизы в поздних сиквелах превращались в комедии, это почти закон. Хэллоуин, Пятница 13, Кошмар на Улице Вязов и вот Чужой тоже.

Техасская резня бензопилой уже в ранних сиквелах превратилась в комедию.

Отменить Чужой 3 можно было, сделать вид что он плохой сон Рипли в крио сне.

Нет, так нельзя, это очень ленивый ход, отменять ничего категорически не надо. Так и про четвертую часть есть СПГС-теории, что это все происходит в голове Рипли в последние мгновения ее жизни.

[VitoKorleone]

Ну так все хоррор франшизы в поздних сиквелах превращались в комедии, это почти закон.

пусть и закон, но это не отменяет его дерьмовости

 

Отменить Чужой 3 можно было, сделать вид что он плохой сон Рипли в крио сне.

не нужно стыдиться третьего фильма - в плане атмосферности он вообще лучший в цикле.

[Змiй]

Да вообще все происходящее после первой части - сон кота Джонси, отменяем все продолжения. Рипли до сих пор болтается с котом в Нарциссе и видит сны.

 

Что касается четвёртой части. Она хороша как вариация на тему "а что если", в ней есть некая художественная изюминка и я не приемлю формалистский подход mi6 , когда человек для себя создал матрицу того " Как надо" и хочет, чтобы все снимали в духе Кэмерона, а зачем почему, вообще непонятно. Как Кэмерон может снимать только Кэмерон и странно ожидать от других режиссеров стилистического подражания.

[GeorgePhoenix]

Да вообще все происходящее после первой части - сон кота Джонси, отменяем все продолжения. Рипли до сих пор болтается с котом в Нарциссе и видит сны.

Да что уж там мелочится, события первой части это тоже сон кота Джонси.