Остров проклятых (Shutter Island)

[Jack Daniels]

Кстати да, эта фраза навела меня вообще на мысль, что:

 

герой в конце фильма, узнав правду, просто не захотел жить, поэтому специально стал претворяться. Но потом все - таки решила, что разум у него так и остался затуманенным... просто в этих словах вся суть того, почему он придумал у себя в голове другого человека.

 

 

по поводу выделенного текста я еще не успел подумать)))) а ведь верно! и кстати когда врачи спрашивали его зачем он придумал Тедди, он так им и не ответил, сославшись что убил жену и всё такое....

 

[Movie addict]

по поводу выделенного текста я еще не успел подумать)))) а ведь верно! и кстати когда врачи спрашивали его зачем он придумал Тедди, он так им и не ответил, сославшись что убил жену и всё такое....

Чувство вины и нежелание признать реальность ему мешало. В таких случаях придумывают личность на которую все проецируют и бла-бла-бла. Ну в куче фильмов уж такой нехитрый психоанализ есть.

[Lirik]

 

 

 

Однакож..."скорее всего" это Ваши досужие домыслы, ибо выпускать даже с лечащим врачом ОПАСНЕЙШЕГО пациента (подобные которому сидели в спец-крепостеподобном корпусе) клиники на "небольшой круг" - абсурд и фантастика (если нанять всю корабельную команду для охраны ага). Блевал Лео - да...вот только после цигарок напарника.

 

Чтож реально пишет Лихэйн? Книга отсутствует в профессиональном переводе. Да и называется она - "Shutter Island" - "Закрытый остров" (windows shuttered - окна с закрытыми ставнями), что наводит на дополнительные размышления - кто и кого мог куда отпускать в увольнение...да и о природе описываемых событий.

 

Финалы других картин по автору - также неоднозначны.

 

Смысл в спектакле (даже не в спектакле, а в разводке) и заманивании - был однозначный - раскопки ГГ (достаточно понимать почему был избран в герои именно фед-маршал, а не полицейский следак или агент ФБР или шериф округа). Смысл видений тоже прост - войнотравмы, гибель жены и результат галюциогенов, которые выдавали прямо в кино-камеру. 1954 год - пик маккартизма, что явно неслучайно, как исторический контекст.

 

Словеса о дето-вызывателях - опять же Ваши домыслы - каким бы не был псих, но запамятовать сразу о ТРЕХ детках - хех - несерьезно.

 

Персонаж сбежавшей врачихи в пещере (который мог быть одинаково как реальным персонажем, так и проблеском разума в замутненном медикаментами рассудке маршала) - доходчиво объяснил - все причины и следствия, как и ответил на все вопросы.

 

 

 

 

 

1. Зачем ждать публикацию романа, когда можно просто почитать мнения тех, кто читал его? Практически все утвержадют что Тедди - псих.

2. Если бы вы внимательно смотрели фильм, то услышали бы и увидели много чего:

- то что доктор Кроули был категорически против лоботомии, но в случае с Лео у него не оставалось другого выбора, и поэтому он решил провести этот спектакль в качестве последней попытки.

- то что начальник тюрьмы сказал Лео, что доктор Кроули считает что может контролировать Тедди, потому как очень давно его знает.

- то как осторожно в начале фильма доктор Кроули говорил про то, что раньше узников психушек топили, то как осторожно он говорил про обстоятельства дела, чтобы не дай бог не сказать чего лишнего.

- Диалог между Нойсом и Тедди, где тот прямо говорит ему что именно Тедди избил его и это все из-за него.

- то, как персонаж Макса фон Сюдова отреагировал на появление Тедди на совещании (Что он здесь делает?) и как испугались все остальные и напрягся охранник когда Лео сделал шаг к ним

- какая реакция была у пациентов психушки была при упоминании имя Лэддиса, потому как они знали что скажи его вслух, и персонаж Ди Каприо может запросто слететь с катушек

3. При чем тут количество детей о которых он забыл? Он просто не воспринимал реальность, и будь у него хоть 1 хоть 21 ребенок, от этого ничего не изменилась бы, потому что он не просто не хотел признавать того что с ним случилась.

4. Блевал Лео еще до всяких сигарет, и собственно говоря что такого невероятного в том, что его могли бы под присмотром врача посадить на паром? Куда бы он с него делся? Тем более, что они досконально знали все его фантазии, и знали что он одержимый желанием раскрыть заговор никуда не денется. И кстати, обратите внимание на внешний вид Лео - небритый федеральный маршалл с побитым лицом? Не кажется ли это подозрительным?

5. Ну а галлюцинация в пещере - помилуйте, остров где все включая негров-уборщиков вовлечены в мега-заговор? Вы считаете это можно воспринимать серьезно?

 

 

[Movie addict]

 

5. Ну а галлюцинация в пещере - помилуйте, остров где все включая негров-уборщиков вовлечены в мега-заговор? Вы считаете это можно воспринимать серьезно?

 

Если честно, то даже удивляет почему столько юзеров всерьез уцепились за эту теорию...Там по моему никакого простора для двойной трактовки нету.

 

Мне больше не понятно, объясните кто может - зачем "маршал" Ди Каприо дохтура машину то все-таки взорвал?

 

[armitura]

мне фильм понравился.

помнится, во время просмотра закралась мысль, что скорцезе с финчером махнулись местами - мартин снял тягучего "бенджи баттона", а финчер вместо него отработал "остров проклятых". очень не-скорцезовский фильм, мне кажется.

ну да, присутствует старательная солянка из многих триллер-элементов, но, хорошо и тщательно сложенная в паззл, она все равно смотрится эффектно. концовка не то, чтобы стала ошеломляющим сюрпризом, но порадовала.

ди каприо сыграл на своем среднем уровне - вроде и хорошо, но есть такое ощущение, что может и куда лучше.

категорически не понравился руффало. возможно, скорцезе решил его взять в проект под влиянием роли в "зодиаке", но в любом случае p;tcm он смотрелся очень бледно и неинтересно.

бен кингсли сыграл не то, чтобы плохо, просто без привычного блеска. тот случай, когда взглянуть на старину бена приятно, но понимаешь, что еще легион актеров смогли бы сыграть точно так же. не штучный товар.

зато очень понравилась эмили мортимер, понравилась мишель уильямс, да и будущий федя крюгер дает жару в своей трехминутной роли.

 

9/10

[Jane Celliers]

и что же недодали? помоему всего додали и даже передали))) очень сильно закончили историю

 

Ну по-вашему передали, а вот у меня осталось смутное чуйство того, что смотреть интересно было, конечно, но нету ощущения цельного и законченного произведения. Не знаю, может, в книге тоже так было, хотя книга книгой, а фильм - он сам по себе.

 

а каким по твоему финал должен бы быть?

 

Э-э-э, а при чем тут - каким по-моему? Я где-то говорила - "Да блин, надо было снять вот так!..."? Да ровно таким же, только не оставляющим места для иных трактовок (а то вона какие тут теории заговора пошли, читаю и прибалдеваю).

[Lirik]

 

Мне больше не понятно, объясните кто может - зачем "маршал" Ди Каприо дохтура машину то все-таки взорвал?

 

 

Наверно он думал взорвать машину и отвлечь внимание охраны, чтобы спокойно добраться до маяка, хотя на экране это выглядело странновато

 

 

Я вот подумал, что больше всего в этом фильме мне жаль

персонажа Бена Кингсли. Он убил столько времени на то чтобы вылечить Лэддиса, поставил на кон всю свою репутацию и репутацию учреждения - и что в итоге? Остался без машины и из-за того что Лэддис решил что не сможет жить с правдой и сделал вид что снова все забыл, никто так и не узнал, что его метод лечения сработал.

 

[Movie addict]

Наверно он думал взорвать машину и отвлечь внимание охраны, чтобы спокойно добраться до маяка, хотя на экране это выглядело странновато

Ну я тоже так подумала, но по фильму получилось, что только из-за уродского галстука.

[mrakabryaka]

Отличное кино. В очередной раз убедилась, что просмотр фильма на чистую голову, как правило, оставляет гораздо больше впечатлений. Чистую, в том плане, что перед просмотром я была в полнейшем и абсолютном неведении относительно того, о чем он. Не видела ни единого кадра, не читала синопсис и даже толком не посмотрела ни разу трейлера. Повода для похода в кино было как минимум три - режиссер Скорсезе, в главной роли Лео Ди и русский дубляж (который спустя уже пару лет после нашей украинизации казался чем-то далеким и невероятным). Я не разочарована. Еще бы Руффало заменить и, возможно, я бы даже была счастлива. Просто люблю подобное кино и для меня это вполне достойный представитель своего жанра, хоть он и не без штампов (хотя, куда уж счас без них )

Читая последнюю страничку не переставала удивляться. По-моему, финал более чем однозначен и понятен, и действительно, не оставляет особого простора для разрабатывания других теорий.

К тому же, не знаю, кому как, но мне очень о многом сказала игра Лео.

 

Весь фильм, с самых первых кадров, у него взгляд явно психически не вполне здорового человека. И потом, после прозрения в башне, финальная сцена на ступеньках еще более красноречива. У него уже глаза здорового, но катастрофически измученного жизнью человека. Разница очень заметна.

 

[GDkT]

Ты из какого мира? Из мира, где журналисты не задают вопросы? Хотя нет, тогда бы в твоем мире журналисты и про труп не спрашивали. Наверное, в твоем мире журналисты интересуются только трупами? Некрофилы пера, да

 

 

Про труп Лео? Так в моём мире он жив и в сознании.)

 

 

Столь милое в своей примитивности объяснение сошло бы за приемлемое, если бы вода и впрямь появилась лишь раз, когда капала Лео на пузо, но нет. В фильме кроме того, несколько раз повторяется фраза "почему ты мокрая", а в финале Лео вспоминает, что именно она означает, трампампам

 

 

Один раз засевши в его прокуренном мозгу, вода оттуда не вышла.

 

 

При каком еще «своем», правда всегда одна, и все такое.

 

Поздравляю со вступлением в наши ряды идеалистов.)

 

Доктор в один прекрасный день решил ему подыграть, посадил на корабль и сделал небольшой круг, во время которого Лео сильно блевал и ничего не понимал (не хотел, как вариант). Т.е. это не косяк, это просто гг блестящий талант Лихэйна, а вот про аргумент с именем выше ты подумай хорошенько, откуда анаграмма? И над всем остальным, а то ни смысла устраивать Лео спектакль, тем более заманивать к себе у клиники не было, ни смысла видений Лео нет, ни смысла упоминаний воды, ничего в вашем эммм «своем мнении»

 

 

Получается, что у них там не психушка,

а целый санаторий:Ж) Странно только, почему они своих пациентов за оградой в цепях содержат? Если Лео и правда такой же дебил, как и та пропавшая пациентка, то ему было достаточно бассейна, чтобы инсценировать приплытие.

 

[M001Ax54]

ходил в кино и ни на секунду не пожалел, фильм очень понравился, хотя от Скорцезе ожидать что то другое было сложно, сюжет чем то напомнил Планету Ка-Пэкс, в общем, 9 из 10

[Movie addict]

Получается, что у них там не психушка,

а целый санаторий:Ж) Странно только, почему они своих пациентов за оградой в цепях содержат? Если Лео и правда такой же дебил, как и та пропавшая пациентка, то ему было достаточно бассейна, чтобы инсценировать приплытие.

1.Ты знаешь, версия, что у них там не психушка,

а целый Дахау, где федеральных маршалов впускают и не выпускают обратно и мозг им запросто вскрывают - всяко более на бред сумашедшего похожа. =)

2. Какая еще "пропавшая пациентка"? Это сотрудница клиники была, которая Лео подыгрывала. Но до того, что она не пациентка на самом деле, даже он со своим помраченным разумом врубился. И придумал себе в соответсвии со своей бредовой конспиралогической теорией другую версию. Т.е и правда не такой уж он дебил, о чем и говорили доктора.

3. Бассейна там как раз и не было - не санаторий таки и правда.=) А вот паром в распоряжении доктора был. Покатать Леню на пароме, научного эксперимента ради, ему нечего не стоило.

 

[x-ile]

Получается, что у них там не психушка,

а целый санаторий:Ж) Странно только, почему они своих пациентов за оградой в цепях содержат? Если Лео и правда такой же дебил, как и та пропавшая пациентка, то ему было достаточно бассейна, чтобы инсценировать приплытие.

 

Посыл психотерапевтов был прост:

создать максимально реалистичную ситуацию для Лео, предоставить большую свободу действий, довести "правдивую" ситуацию до абсурда (беседы в блоке С, в пещере) и с помощью такой жёсткой терапии вернуть человека к суровому осознанию правды

Всё железно. А вот альтернативные версии, хоть и развивают фантазию, но трещат по швам из-за отсутствия фактов, за это надо сказать "спасибо" нашему Мартину.

[Kinomaniachka]

Ну, вот и я вчера сходила в кинотеатр на «Остров проклятых». Что сказать – фильм действительно шикарный! Я бы даже сказала, что за несколько последних лет это первый по-настоящему стоящий фильм для меня. И это при том, что фильмы Скорсезе я, в принципе, воспринимаю довольно плохо – его своеобразное видение казалось бы банальных событий чаще всего мне не по вкусу. Но здесь задумка оказалась очень удачной! *а может Мартину стоит почаще браться за экранизации?* И даже ДиКаприо со своей не меняющейся из фильма в фильм манерой игры здесь смотрелся хорошо. Одним словом, «Остров проклятых» выигрывает по всем параметрам – сюжет, атмосфера, игра актёров. Стоит отметить также прекрасную музыку и чудно прописанные диалоги! Правда в какой-то момент повествование в фильме приобретает очертания сумбурности (честно признаюсь, что после посещения главным героем блока С, я несколько потеряла нить событий и происходящее уже стало казаться мне лишённым всякого смысла), но буквально в считанные мгновения всё возвращается на свои места и ты снова чётко идёшь по следам Тедди к финальной развязке.

А развязка, надо сказать, та ещё… И вот здесь лично мне всё видится примерно так: в фильме на самом деле нет чёткой направленности и нет единого для всех финала. Как кажется мне, как раз это и хотел сказать нам режиссёр – каждый должен выбрать тот путь главного героя, который ему ближе. Ибо все события фильма, все «улики и подсказки» могут трактоваться абсолютно двояко, и выступать как в пользу версии, что

главный герой психически больной человек, так и в пользу того предположения, что его просто подставили и буквально попытались свести с ума.

И вот здесь уже каждый зритель выбирает то, что ему больше нравится, то, во что ему, если хотите, приятнее верить. Мне, к примеру, ближе версия о том, что

героя Ди просто обманули и подставили – что он абсолютно здоровый человек, «копнувший» слишком глубоко, за что и поплатился свободой и здоровьем, а может и жизнью…

Ну, а вы – решайте сами!

[Movie addict]

[/b] Как кажется мне, как раз это и хотел сказать нам режиссёр – каждый должен выбрать тот путь главного героя, который ему ближе. Ибо .все события фильма, все «улики и подсказки» могут трактоваться абсолютно двояко, и выступать как в пользу версии, что

главный герой психически больной человек, так и в пользу того предположения, что его просто подставили и буквально попытались свести с ума.

Если именно это хотел сказать режиссер, то у него это не получилось. Потому что все улики (а это уже подробно разобрали в теме) вели к одному, а последняя фраза Ди Каприо - это жирная точка в пользу первого предположения.

[Luxor]

По-моему фильм совершенно однозначный и в нем нет никакого открытого финала.

 

 

Ди Каприо действительно больной, но после этой "игры" выздоровел и понял, что так жить не сможет. Посмотрите на выражение лица на протяжении всего фильма и в концовке - разница очевидна + финальная фраза. Да и герой Кингсли в концовке говорит кому-то "я умываю руки", предполагая что не смог вылечить его.

 

[Odalisk]

Вцелом фильм мне понравился, и хотя с середины фильма уже стало ясно, что

 

герой Лео является пациентом клиники, все же я не ожидала, что все окажется настолько запутанным

 

мне понравилось как разрулили вторую часть фильма, было интересно узнать, как на самом деле все обстоит, но все же было непонятно

 

диалог Теди с чуваком из блока С, о чем он? кто этот изуродованный пациент и как связан с героем Лео?

 

Очень впечатлила по силе драматизма и игры Лео сцена воспоминания ГГ

 

в которой он обнаруживает своих детей в озере

 

тяжелая сцена, признаюсь, не сдержала слез.

Финал совсем не выглядел двояким, первая мысль после финальной фразы ГГ,

 

он слукавил, чтобы не продолжать свое, как видимо ему казалось, бессмысленноесуществование

 

[E-Lex]

Увы, я полностью заспойлерил себе просмотр чтением синопсиса, где говорилось о

непредсказуемой концовке

. Этого, к сложалению, хватило, чтобы я примерно во второй половине фильма начал искать

признаки безумия главного героя. И, верно, это могло бы стать для меня непосильной задачей, если бы не недавнее ознакомление с рядом симптомов психических заболеваний. И фактом, окончательно уверившем меня в однозначности развязки, стала встреча с женщиной в пещере. Её аргументации были настолько хрестоматийны, что сомнений оставаться уже не могло. И хотя я, возможно, и предпочёл бы финал в стиле "теории заговора" - для него во втором акте было заложено немало очень привлекательных приманок, но, как говорится, с фактами спорить бессмысленно.

Ещё раз убеждаюсь в том, что к просмотру фильма лучше всего приступать с кристально чистым сознанием . И всё же, несмотря на немного омрачивший просмотр автоспойлер, киноработа Скорсезе как представитель жанра психологического триллера показалась мне весьма удачным опытом. Отмечу и отличную игру актёров (по-моему, и Руффало смотрелся абсолютно органично), и нетривиальный сюжет, и в высшей степени стильную операторскую работу.

[Velociraptor]

Для начала немного поворчу. Вот не люблю я ходить на дневные и вечерние сеансы, слишком народу много, при том неадекватного какого-то народу, например сегодня в 15.30 прогулялась я до своего любимого "Современника" (город Пенза) на "Остров проклятых", так вот дЭбильное ржание и глупые комментарии раздражали весь сеанс, было такое ощущение, что на прогулку вывели зоопарк. Это мое фи в сторону (за редким исключением) бестолковой публики, а теперь собственно к фильму.

 

То, что дуэт ДиКаприо-Скорцезе - это знак качества уже (почти) общепризнанный факт, но такого я все одно не ожидала. Эмоций и впечатлений масса, поэтому пока не улягуться до конца объективно воспринимать окружающую действительность я не способна, поэтому скажу кратко - шедевр, да, бросаюсь таким громким словом, так как мне еще не доводилось видеть такое потрясающее воплощение сна, именно, что сна, все эти переходы из квартиры к озеру, от звука к молчанию и проч. как действительно бывает только во сне это нечто бесподобное. Все действие где-то на гране между реальностью и фантазией безумца, постепенный накал старстей и зубодробительный (не сказать, что совсем уж неожиданный) финал, сцена на крыльце вообще блеск.

Вот как-то так, пока не забыла самое основное, продолжение, что называется следует.

[mrakabryaka]

... так как мне еще не доводилось видеть такое потрясающее воплощение сна, именно, что сна, все эти переходы из квартиры к озеру, от звука к молчанию и проч. как действительно бывает только во сне это нечто бесподобное.

Кстати да, тоже хотела об этом сказать, но забыла)))) сны переданы просто потрясающе! Действительно очень похоже на то, какими они бывают. Особенно сон, в котором герой Лео с женой в комнате разговаривает,

 

когда она сначала мокрая, потом из нее кровь течет и в конечном итоге она превращается в пепел прямо в его объятиях.

 

[Spear5]

 

Отличное кино.

Во-первых,кто говорит,мол все предсказуемо, неправ.Т.к тут изначально и походу всего фильма,могло быть 2 варианта,либо он псих,либо это заговор и полюбому в обоих случаях сказалиб предсказуемо.Тут впринципе 3-го варианта не оставалось,чтоб поразить.

Естественно в итоге,неоспаримо,что Лео-псих,просто на протяжении всего фиьма ты пропитываешься сильно симпатией к главному герою,что просто в конце не хочешь верить.В этом и есть основная идея,ты пытаешься себе внушить,того чего нет,не желая поверить в правду.

Ну и в самом конце,всеже Скорсезе дает нам небольшую пищу для размышления,Тедди сам решил лоботомировать себя или снова все пошло по кругу.

В общем,для меня,пока лучший фильм в этом году.

 

[Velociraptor]

Кстати да, тоже хотела об этом сказать, но забыла)))) сны переданы просто потрясающе! Действительно очень похоже на то, какими они бывают. Особенно сон, в котором герой Лео с женой в комнате разговаривает.

И не только я смотрела и поражалась воссозданию "логики" сна, сюрреализ в чистом виде, как и каждое сноведение.

Отличное кино.

Во-первых,кто говорит,мол все предсказуемо, неправ.Т.к тут изначально и походу всего фильма,могло быть 2 варианта,либо он псих,либо это заговор и полюбому в обоих случаях сказалиб предсказуемо.Тут впринципе 3-го варианта не оставалось,чтоб поразить.

Естественно в итоге,неоспаримо,что Лео-псих,просто на протяжении всего фиьма ты пропитываешься сильно симпатией к главному герою,что просто в конце не хочешь верить.В этом и есть основная идея,ты пытаешься себе внушить,того чего нет,не желая поверить в правду.

 

Вы меня опередили, слишком сильно впечатление от фильма, обо всем сразу и не упомнишь, действительно, догадаться, что будет несложно, но вот верить этому очень уж не хочется.

[BlackTemplar]

Velociraptor

Вот согласен абсолютно. Тоже шел на вечерний сеанс и переодически во время просмотра приходилось "наслаждаться" ржанием зала. А уж в последней сцене то(!!!), какое уха-ха вызвала у народа фраза "Я умываю руки". Честно, вот сидел и недоумевал, что тут ржать? Ведь не комедию вроде пришли смотреть...

 

Ну а фильм, разумеется, отличный. Порадовало абсолютно все - работа Скорсезе, превосходный актерский перформанс и саунд, операторская работа и далее по тексту. Фильмец очень напряженный и вообще не дает заскучать, превосходная атмосфера. Концовка сюжета все же немного предсказуемой была, но предсказуема была все же её суть, а в деталях все оказалось обыграно просто мастерски (лично я не ожидал, все окажется именно так)...как все элементы здорово сложились в единую картину происходящего.

И завершилось все это достойным финалом и фразой ГГ:

 

"Лучше умереть человеком, чем жить монстром". Я её истолковал, как добровольное принятие смерти, ибо с тем, что он осознал после избавления от безумия, он просто не сможет дальше жить. Достойно.

 

В общем, 10/10

[Kinomaniachka]

Потому что все улики (а это уже подробно разобрали в теме) вели к одному, а последняя фраза Ди Каприо - это жирная точка в пользу первого предположения.

Да, улики разобрали. НО! Я повторюсь - они могут трактоваться по-разному.

Вот, к примеру,

 

говорили про сигареты - мол глав.герой стрелял их вечно у кого-то, т.к. у него их априори быть не могло, т.к. он пациент. Слабенькое утверждение. Вполне возможно что маршал действительно их забыл! А почему нет? Запросто.

Говорили про таблетки, которые давал ему доктор в клинике. Да, это могли быть лекарства, которые регулярно нужно давать больному. Но это действительно мог быть и аспирин!

Что там ещё... Разговор в пещере со сбежавшей женщиной-врачом. Здесь, по-моему, самый противоречивый момент. Назвать всё это бредом больного человека можно только с большой натяжкой! Не слишком ли реалистичный бред? К тому же если этот разговор был только в сознании глав.героя, то где он был всё то время, пока отсутствовал? По-моему, реальнее предположить, что маршал действительно встретил женщину в пещере.

А финальная фраза так вообще ничего толком не значит! Он мог просто подыграть. Ведь зачем, спрашивается, излечившемуся больному добровольно соглашаться на такую страшную вещь как лоботомия?! Мне кажется инстинкт самосохранения просто не позволит человеку это сделать, несмотря на всё чувство вины. К тому же мы же не знаем, что в действительности произошло после того, как врачи увели в финале глав.героя. Возможно это был его шанс выбраться с острова.

 

И так можно трактовать в фильме ВСЁ. Абсолютно всё.

Т.ч. возможно у режиссёра всё же всё получилось, как надо!

[mrakabryaka]

Да, улики разобрали. НО! Я повторюсь - они могут трактоваться по-разному.

 

Как по мне, так достаточно просто посмотреть на лицо Дикаприо. Там же с самых первых кадров взгляд какой-то нездоровый. А в конце на ступеньках какой контраст сразу!