Дух времени (Zeitgeist: The Movie)

[ANdRiaNo]

Для меня понятное, для тебя нет, потому ты ошибочно считаешь, что абсолютный разум первичен.

Слушай, дай ка для начала определение ну или описание абсолюта.

Время - мнимая ось, оно не для кого не течет

Время течёт для систем обладающих сознанием,а ты как всегда относительно неодушевлённых предметов всё выводишь.

Забавно, учитывая что я написал там о невозможности перемещения во времени, и о том, что в НвБ как раз этого перемещения не было (:

Помню ты долго распинался с вырисовывание альтернативной реальности, но плохо помню как ты именно это обыгрывал, не дашь ссылку на тему а то я не помню как называется?

Нет, не понимаешь как водится ты. В данном случае не понимаешь того, что перемещения во времени не было, было создание альтернативной реальности с определенными отличиями, обсловленными перемещением.

Так я о том тебе и написал, зачем писать опровержение моими же словами?

 

Исчезает первая реальность или продолжает существовать - эт не определяет более существования новой и перемещаемого объекта в том числе

В случае перемещения во времени ещё как определеят, так как определяет что было, а чего нет, я не зря привёл пример со струёй воды, так вот если снести 3-ий этаж дома всё что будет выше исчезнет так как берёт начало с 3-его этажа. А ты берёшь чела который был пораждением одной реальности, перносишь его и стираешь его реальность так как она тебя больше не интерисует, забывая о том что его бы не существовало не существуй та реальность и он от неё напрямую зависим.

Всё бы ничего если бы речь шла о паралельных реальностях, но ты там чётко определил что предыдущий расклад событий после вмешательства анулируется.

Упрекнуть, смешно, как видно мал еще

Ну ну, можешь сколько угодно себя в этом убеждать.

 

Кольцо в первом Терми - не концепция перемещения во времени, а концепция предопределенности, сама по себе цепочка причина=>следствие=>причина в ней не действует, чтобы временной парадокс терми объяснялся, там нужно стороннее вмешательство, которое и контролирует эту цепочку, причем на это вмешательство не был способен ни один из участников цепи, ни Скайнет, ни Коннор, ни Риз. В случае с разумом такое вмешательство опять же будет причиной, и разум не будет первичен.

Не совсем понял, про какое стороннее вмешательство ты говоришь.

Там есть фишка, и заключается она в том, что скайнет никто не изобретал самостоятельно, ты об этом? Ну тоесть Скайнет был построен исходя из того что нашли обломки теримнатора, да и само существование Джона Коннора ломает причинно-следственную связь, так как именно существование Коннора вынудило Скайнет послать Терминатора в прошлое, если бы не было бы Коннора то и отсылать бы не пришлось, а если бы не пришлось бы отсылать Терминатора тогда и отец бы никогда не оказался в прошлом и Коннора бы небыло. Ты всё споришь о первичности, а в данной цепочке её нет, идёт самозарождение, тут не ясно кто кого порадил, получается само наличе Коннора пораждает его самого и со Скайнетом также.

[euro-banan]

Слушай, дай ка для начала определение ну или описание абсолюта.

 

Нечто полное. В идеале бесконечность, в частностях много чего. Абсолютный разум в частности - это разум, у которого все свойства разума полны и максимальны, вплоть до бесконечности (ну например бесконечно умный разум, обладающий бесконечной информацией)

 

Время течёт для систем обладающих сознанием,а ты как всегда относительно неодушевлённых предметов всё выводишь.

 

Время не течет ни для кого

 

Помню ты долго распинался с вырисовывание альтернативной реальности, но плохо помню как ты именно это обыгрывал, не дашь ссылку на тему а то я не помню как называется?

 

Вроде "путешествия во времени"

 

Так я о том тебе и написал, зачем писать опровержение моими же словами?

 

Потому что из твоих слов сделан неправильный вывод

 

В случае перемещения во времени ещё как определеят

 

Во времени да, но в НвБ не было путешествия во времени, там было создание альтернативной реальности. И в принципе невозможно путешествие во времени, возможны только создания альтернативных реальностей

 

я не зря привёл пример со струёй воды

 

Зря

 

так вот если снести 3-ий этаж дома всё что будет выше исчезнет так как берёт начало с 3-его этажа.

 

Ничего не исчезнет, а будет разрушено, и только потому что опиралось на третий этаж. Когда объект перемещен в другую реальность, он не связан со своей прошлой. Ты же не считаешь, будто человек, переехавший в другой город, умрет, если его прошлый город взорвут, правда?

 

А ты берёшь чела который был пораждением одной реальности, перносишь его и стираешь его реальность так как она тебя больше не интерисует, забывая о том что его бы не существовало не существуй та реальность и он от неё напрямую зависим.

 

Был зависим. Теперь реальность его создала и он в ней не нуждается

 

Всё бы ничего если бы речь шла о паралельных реальностях

 

О них речь и идет

 

но ты там чётко определил что предыдущий расклад событий после вмешательства анулируется.

 

Это значения не имеет, анулируется или нет, влияния эта реальность на перемещенный объект более не оказывает, кроме того влияния, которое уже успела оказать, создав и сформировав его. Объект спокойно живет в новой реальности.

 

Ну ну, можешь сколько угодно себя в этом убеждать.

 

Мне себя убеждать не надо, я и так это знаю, просто опять приходится тратить время на то, чтобы объяснять элементарные вещи. А когда мне это надоедает, вдруг начинается "ничего ты там не доказал" и прочие блабла

 

Не совсем понял, про какое стороннее вмешательство ты говоришь.

 

В фильме это называлось судьбой

 

Там есть фишка, и заключается она в том, что скайнет никто не изобретал самостоятельно, ты об этом? Ну тоесть Скайнет был построен исходя из того что нашли обломки теримнатора, да и само существование Джона Коннора ломает причинно-следственную связь, так как именно существование Коннора вынудило Скайнет послать Терминатора в прошлое, если бы не было бы Коннора то и отсылать бы не пришлось, а если бы не пришлось бы отсылать Терминатора тогда и отец бы никогда не оказался в прошлом и Коннора бы небыло. Ты всё споришь о первичности, а в данной цепочке её нет, идёт самозарождение, тут не ясно кто кого порадил, получается само наличе Коннора пораждает его самого и со Скайнетом также.

 

В Терми нет объясненной системы временной петли, не пытайся выдать детище Камерона за аргумент в своей неверной теории (:

 

Сюжет фильма строится на готовой временной петле, а ее первопричину не называет, подразумевается, вероятно, что до появления петли были предпосылки (скайнет построили без чипа, просто позже; у Коннора был другой отец и т.д.). А цепочек причина=>следствие=>причина не бывает, потому что это противоречие, ничто из них не может появиться раньше другого, потому что требует невыполненных условий.

[Volfman]

Первая часть, про религии - полный бред. Это собственно главное, что меня взбесило в этом фильме. Остальное лучше, но как-то вторично всё и не так интересно, как у Мура.

[Хмарочес]

Первая часть, про религии - полный бред. Это собственно главное, что меня взбесило в этом фильме. Остальное лучше, но как-то вторично всё и не так интересно, как у Мура.

 

Совершенно верно, первая часть - уж совсем позорная, в столь серьезных вопросах смешон дилетантский подход и открытая деза, третья - дебильная (спасибо, ха-ха, повеселили), а вот вторая, может, и интересная в чем-то, как сюжет конспирологического триллера, но отнюдь не нова (повторятся тезисы "Фаренгейта" и "Разменной монеты") и по факту сомнительна.

Вот, например, обратные доводы: http://vlasti.net/news/59384

 

Создателей на кол и - в пекло с турбонаддувом.

[128505]

Как фамилия того кто озвучивал фильм?

[Stalk-74]

Ух ты, оказывается, прописные истины многим в новинку. Zorg торжествует. А то сюрприз, что религии основаны на мифах. Остап Бендер, например, это знал (почем опиум для народа). Правительства спят и видят, как вздрючить народ! Тоже неожиданность (ведь царь добрый, а баре злые). Теракт устроили спецслужбы? Так они на то и спецслужбы, чтобы теракты устраивать. С чего там чеченские и грузинские войны с Россией в недалёком прошлом начинались, не припомните? Как и все войны, с этаких поджогов Рейстага или обстрелом финнами мирного Ленинграда.

Так что, любой старшеклассник, если имеет мозги и не имеет зависимость от зомбоящика (тут в фильме не соврали) до этого сам должен доходить. Благо, не в вакууме живём, все факты и аргументы под ногами валяются, просто подними.

И подумай на ход дальше, если в доступном телефильме это так тщательно разжёвывают, значит, какие-то цели есть. В "Духе времени - 2" уже не выдержали и агитацию в лоб вели, но это к слову.

[jest0r]

отличная, очень интересная документалка

на тот момент открыл для себя откуда взялись религии

про 11 знал, а про че еще одна часть уже подзабыл

[Хрусталев]

отличная, очень интересная документалка

на тот момент открыл для себя откуда взялись религии

 

отлично

а отсюда можно открыть, откуда берутся дети

[дружок-рар]

Документальная сатира, которая преследует очень хорошие цели. 9,5 из 10.

[vikuL57]

Даже не знаю, в общем согласен - идеи здравые, оригинальное мышление; "взять все, и поделить"; один за всех - и все за одного; политики - нет, психологии - да. А вот что до реализации - пока под сомнением.

[Savita]

отлично

а отсюда можно открыть, откуда берутся дети

 

:lol:

[дружок-рар]

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/835962/comment/1479545/

Религия, трагедия, деньги. И пропаганда.

Итак. Взялись смотреть документальный шедевр под названием «Дух времени»? Тогда будьте готовы услышать великолепные факты, которые вас могут шокировать. Во-первых, олимпийский Зевс-громовержец был девственницей (ведь это же он родил Диониса). Во-вторых, египетский бог Хор был тоже рожден девственницей и тоже проделал весь путь Иисуса Христа. И вся эта берлиозовщина, которую всерьез можно воспринимать, а можно и не воспринимать. И все слепо смотрят фильм либо как какую-то идеологическую агитку, им неприятную, либо как разоблачающую картину. А мне кажется, суть совсем не в этом, и что вообще главная суть фильма – народ поддается провокациям. И это правда.

 

Фильм разделен на три части. Первая – о том, какая плохая Библия, и вообще религия. Вторая – о том, что 11 сентября было подстроено американцами. Третья – о мировом банке, трехсторонней комиссии и прочем, связанном с деньгами и налогами. И каждому есть чего ругать и хвалить.

 

Глубоко верующий вряд ли поставит этому фильму высокую оценку, очень глубоко верующий поставит кол уже после просмотра первой части, ярый атеист может наоборот врубить после просмотра первой же части десятку, не думая о том, как много реальных несоответствий. Я знаю о куче несоответствий, но как видите, рецензия зеленая, а оценка в профиле (по крайней мере, на сегодняшний день) стоит высшая.

 

Вторая часть – о трагедии 11 сентября 2001 года. Как известно, точка зрения, что башни были взорваны американцами, на Пентагон не падало никакого самолета, в Шэнксвилле тоже – вполне имеет право на существование. Если уж есть кадры взрывов до попадания самолетов, если при разрушении зданий тоже можно разглядеть взрывы на более низких этажах, если здания падали со скоростью 10 этажей в секунду – это все неладно, действительно. Да вы на кадры попадания второго самолета гляньте. На одних он летит против дыма, на других чуть ли не по направлению дыма… На третьих он вылетает с неповрежденным носом… Право на существование даже имеет теория о том, что вместо самолетов были использованы ракеты. Хотя об этой теории по телевизору молчат, а Вассерман в личном послании говорит, что таковой теории вообще не существует (хотя она существует и даже собирает «лайки» на ютубе). И в фильме ее тоже нет. Видимо, не так уж мало американцев видело попадания самолетов вживую. Не знаю, меня там не было – но видео и фотографии самолетов подозрительно сильно различаются.

 

Третья часть настолько далека от меня, русского человека, что мне как-то совсем было сложно ее воспринимать. Она послана в первую очередь американцам. Не знаю, что с деньгами и образованием делают наши политики в России, судя по уровню жизни и образованности населения то же самое – и это в лучшем случае.

 

Но когда восхитительный оратор в фильме начал говорить о том, что книги из нас читают процента 3, а «ящик» смотрят все, что телевизор нам стал священным делом – в голове невольно возникла мысль, а не является ли сам фильм продуктом «ящика»? И в этом-то его гениальность. То, что Библия – гностический миф, и что ВТЦ подорвали спецслужбы, мне было известно и до фильма. Про денежную систему первый раз слышу, хотя, конечно, надо понимать, что и с ней не все ладно. А главным между тем является факт того, что провокации и пропаганда – действуют на человека довольно просто. Достаточно закричать харизматичным голосом – и пропаганда подействует на сознание человека. Данный фильм «кричит харизматичным голосом» о том, что к «харизматичным голосам» надо прислушиваться очень осторожно. Это очень оригинально. И думаю, что так оно и есть – не стоит прислушиваться к тому, что тебе внушают из ящика. Лучше читать умные книги. И решать, что хорошо, а что плохо, не обращая внимания на псевдорелигиозное общество.

[Hartonen]

посмотрел, ни чего из этого фильма не сможет хоть каким то боком повлиять на мою жизнь, а том что я батарейка я узнал еще из матрицы, но что я конкретно в качестве батарейки могу сделать, ума не приложу! Поэтому кин воспринимается исключительно как точка зрения и не больше, да и ответов фильм не дает.

[Paha1990]

Да, идиоты любят верить в теории заговора и считать всех вокруг быдлом с промытыми мозгами.

Рецензии на КП тому явное подтверждение

 

[4upaKabra]

Я считаю, что этот фильм из разряда:

 

Если хочешь вложить в головы людей большую ложь, хорошенько разбавь её правдой.

 

Много, очень много отдельных фактов, проверяемых другими источниками. Именно это заставляет усомниться в мирно-доброжелательности целей, преследуемых создателями фильма.

[Paha1990]

И ещё меня прикольнуло то, что этот фильм такой офигительно запрещённый в Америке, что даже смог получить награду на кинофестивале в Голливуде (!).:lol:

А "Фаренгейт" Майкла Мура показали во всех кинотеатрах США. Вот такой там ужасный тоталитарный режим

Про 11 сентября тоже Америки не открыли, так как разве немой не возопил, тыча в экран пальцем - а почему это такие здоровенные дурищи от удара маленького самолетика сложились как карточные домики, до основания

Ага, самолётек такой маленький, а каждая домохозяйка считает себя специалистом по всему на свете

[4upaKabra]

А "Фаренгейт" Майкла Мура показали во всех кинотеатрах США. Вот такой там ужасный тоталитарный режимАга, самолётек такой маленький, и каждая домохозяйка считает себя специалистом по всему на свете

 

Ваш сарказм неуместен. Оба небоскрёба сложились совершенно одинаково и точно в соответствии с правилами управляемого сноса. Такого не случилось бы, если бы даже в каждый из них треснулась "Мрiя".

 

Лично смотрел новости по многим каналам в день "трагедии". В первоначальном хаосе на экран проскочило очень много кадров, которые потом бесследно исчезли. Это раз.

Удивило, как быстро развернулась операция "Возмездие", как будто к ней были готовы. Это два. Есть ещё 3, 4, 5 и т.д.

[Paha1990]

Ваш сарказм неуместен. Оба небоскрёба сложились совершенно одинаково и точно в соответствии с правилами управляемого сноса.

Ещё одна домохозяйка

[4upaKabra]

Ещё одна домохозяйка

 

Оставь свой ещё почти юношеский максимализм при себе

[Paha1990]

Оставь свой ещё почти юношеский максимализм при себе

Вассерман кстати думает иначе, но куда ему до такого гения как ты. Хотя полюбому он участник сионистского заговора

[4upaKabra]

Вассерман кстати думает иначе, но куда ему до такого гения как ты. Хотя полюбому он участник сионистского заговора

 

Бородатое чудо из зомбоящика для меня не авторитет. За что заплатят, то и скажет.

И я не говорил ни о чьём заговоре, я говорил о многочисленных нестыковках или наоборот странных совпадениях. Слишком многочисленных, чтобы это было случайностью.

 

Судя по твоим постам, раз умные дяди уже всё решили и всё сказали, то все, кто с ними не согласен - тупое быдло, не умеющее ничего, кроме как на кухне политику обсуждать.

[Paha1990]

За что заплатят, то и скажет.

Да, Вассермана однозначно купили

Судя по твоим постам, раз умные дяди уже всё решили и всё сказали, то все, кто с ними не согласен - тупое быдло, не умеющее ничего, кроме как на кухне политику обсуждать.

Тупое быдло - это те кто верят в официальную версию, очевидно же

[4upaKabra]

Тупое быдло - это те кто верят в официальную версию, очевидно же

 

А власти скрывают?

[Paha1990]

А власти скрывают?

ты походу не улавливаешь сарказм

[4upaKabra]

ты походу не улавливаешь сарказм

 

Ты походу тоже