Схватка (Heat)

[VitoKorleone]

1 час назад, Vein сказал:

Откуда она знает, в какой отель он переехал? Кто её туда впустил?

по всей видимости герою Пачино не в первой останавливаться в конкретно том отеле - делает это систематически. А значит что и хозяин или администратор знали героиню Портман, вероятно приходила к нему неоднократно - и потому, впустили её, когда та попросила дождаться его... 

1 час назад, Vein сказал:

Почему она дома не самоубилась?

она не хотела убивать себя - скорее, обратить на себя и свою проблему внимание. А герой Пачино ей был симпатичен и в ту же очередь она осознала - родному отцу на неё наплевать...

плюс, сложно искать логику в поступках несчастного, находящегося в депрессии, ребёнка - там и ситуация дерьмовая и эмоциональный фон враздрай.  

[Пухтырь-богатырь]

7 часов назад, Vein сказал:

Ну вот Трехо остался бы жив и тоже начал мстить. Зачем так рисковать?

Гениальное объяснение, примерно такие же гении, наверное, и писали сценарий. Откуда она знает, в какой отель он переехал? Кто её туда впустил? Почему она дома не самоубилась?

По-моему, совершенно очевидно, что Уэнро не из пугливых. Он полный псих, без тормозов.

 

А что странного в том, что девочка знала, где живёт её отчим? А у него в номере она пыталась самоубиться, потому что он, как оказалось, был для неё самым близким человеком.

[Fiksaj]

"don't let yourself get attached to anything you are not willing to walk out on in 30 seconds flat if you feel the heat around the corner."

как не крути фильм из разряда лучших криминальных драм.

---

может был этот видос в теме, где

Манн рассказывает про культовую сцену перестрелки

 

[VitoKorleone]

 

[Эннио]

18 часов назад, VitoKorleone написал:

 

Топовый саундтрек у фильма. Как и почти все остальные составляющие. Почти - в сценарии есть косячки, но уровень постановки затмевает эти огрехи.
Придётся опять пересматривать)

[ProActor]

Незабываемый фильм. Сколько в детстве раз смотрел, ни фига не понимал че крутого. А после 20-ти уже сотни раз просмотрено в любых разрешениях и переводах, это просто навсегда сделано. Сравнивал тут его с "Городом воров" Бэффлика, конечно уровень очень разный, несмотря на такой промежуток во времени. до сих пор удивляюсь, как так звезды сошлись, что у мена занудного Манна настолько добротный кинч получился, который спустя годы только лучше и лучше. Думаю, это всё-таки магия актерских работ больше, тут всё на них держится от и до

[VitoKorleone]

2 часа назад, ProActor написал:

Думаю, это всё-таки магия актерских работ больше, тут всё на них держится от и до

нет... как бы хорошо не играл актёр, он плохой фильм (если в нём куча слабых мест) не вытянет. Любой фильм - это результат многослойной работы и состоит из многих компонентов. Сюжет и сценарий, к примеру, важнее игры актёров: любой фильм - это, прежде всего, история. Автор (то есть режиссёр) тебе рассказывает историю и тебя захватывают именно события и атмосфера, а игра актёра, по степени воздействия, слишком локальна... Сценарий и его техническая реализация, постановка конкретных сцен, музыка, работа оператора и монтаж - именно это делает фильм хорошим.

Игра актёра важна и способна вытянуть фильм камерный, где много диалогов/дискурса/спора, мало (или вообще одна) локаций... "Схватка" - кино масштабное и потому актёры здесь не основа успеха...     

[Мьюр]

Почитал несколько последних страниц, по поводу других жанровых годняков, что ещё можно вспомнить, особенно там где и полиции уделяется время какое то: Вабанки(целых 3 штуки), Ограбление на бейкерстрит, В погоне за Бони и клайдом, Не пойман не вор, Афёра Томаса Крауна(1999), Гангстер, Грабёжь

[VitoKorleone]

8 минут назад, Мьюр написал:

Почитал несколько последних страниц, по поводу других жанровых годняков...

у Оливье Маршаля тоже годный криминал, где акцент идёт и на копов и на бандитов. Из его недавних "Передозировка" очень понравилась - хороший мрачный жёсткий криминал... 

[ProActor]

1 час назад, VitoKorleone написал:

нет... как бы хорошо не играл актёр, он плохой фильм (если в нём куча слабых мест) не вытянет. Любой фильм - это результат многослойной работы и состоит из многих компонентов. Сюжет и сценарий, к примеру, важнее игры актёров: любой фильм - это, прежде всего, история. Автор (то есть режиссёр) тебе рассказывает историю и тебя захватывают именно события и атмосфера, а игра актёра, по степени воздействия, слишком локальна... Сценарий и его техническая реализация, постановка конкретных сцен, музыка, работа оператора и монтаж - именно это делает фильм хорошим.

Игра актёра важна и способна вытянуть фильм камерный, где много диалогов/дискурса/спора, мало (или вообще одна) локаций... "Схватка" - кино масштабное и потому актёры здесь не основа успеха...     

А что масштабного такого тут? Одна топ сцена перестрелки на улице? Если из этого фильма убрать двух главных героев, оставив ту же историю, получится примерно уровень Аффлека, то есть просто круто, но не так чтобы годами пересматривать. Да и у того экшен сцены очень приличные в The Town. Есть оч много примеров дорогих масштабных фильмов крутых режей с полным провалом из за отсутствия интересных героев. Так что масштаб, дорогой саунд и бюджет вообще никак не помогают и не решают

Тут именно что актеры и диалоги в их исполнении 90 процентов впечатления сделали. Манн таким запоминающимся больше ничем и не отличился за всю свою карьеру...я даже когда спрашиваю простых зрителей про Схватку, 9 из 10 посмотревших до сих пор имя режа не назовут) История тут по меркам Голливуда довольно стандартная: опытный коп бегает за опытным вором... А вот кто и как бегает тут, вот так мало кто исполнил. Просто идеально актеры в роли попали, звёзды сошлись....

В плане остального, если про лучшие фильмы с Де Ниро, Казино то же намного мощнее у Скорсезе как раз всем, не связанного с актерами - картинка, музыка, монтаж... Деталей в кадрах гораздо больше, от костюмов до окружения всего, не говоря уже о динамике, как там события развиваются.

[VitoKorleone]

ProActor , ну ладно - думай как хочешь. Если ты считаешь что "Схватка" успешно работает как фильм только благодаря актёрам, то у меня просто сил нет тебя переубеждать... Лично я считаю что сюжет, сценарий и техническая составляющая больше формируют результат и, соответственно, успех - нежели актёры... Актёры это так... люди, отвечающие за перформанс в кадре, но любой фильм - это не пустая комната и стул, где реально только на актёра и смотришь и он выдаёт весь свой потенциал, это более сложный механизм в котором задействовано значительно большее...  

[leale]

один из тех фильмов, повального поклонения которому я не понимаю. посмотрела 2 года назад - прошел ровно, можно сказать, для галочки посмотрела.

может, слишком мужское, не знаю, может, раньше надо было смотреть, хотя хз, чему тут устаревать. но никак. читаю эти восторги и как будто про другой фильм.

[Rertern]

"Схватка" - мужское кино. Даже не унисексовое (как почти весь 21 век) для мальчиков с плывущей ориентацией, а именно мужское.

[vvrong turn]

Отличное кино, сцена перестрелки - вышка. Из актёров больше всех запомнился Пачино, но на его фоне обычно все теряются. 

[Мьюр]

9 часов назад, vvrong turn написал:

Отличное кино, сцена перестрелки - вышка. Из актёров больше всех запомнился Пачино, но на его фоне обычно все теряются. 

Ой ну с такими выпучёнными галазами и я бы такую роль непло сыграл 

[Nasok]

22 часа назад, ProActor написал:

Манн таким запоминающимся больше ничем и не отличился за всю свою карьеру...я даже когда спрашиваю простых зрителей про Схватку, 9 из 10 посмотревших до сих пор имя режа не назовут) 

А Последний из Могикан как бы не существует?

[ProActor]

36 минут назад, Nasok написал:

А Последний из Могикан как бы не существует?

А толку? Сборы были значительно ниже, чем у Схватки, как и дальнейшая популярность спустя много лет. Просто хороший фильм, для киноманов) 

[Sidechain]

Очень слабый фильм. Сводить в одном фильме Дениро и Пачино - не каждому дано. Даже Тарантиныч не рискнул. По отдельности - пожалуйста. Коппола вместе их не сводил. Эвнет и Манн - так себе. Это только Скорсезе по силам. Нет в мире более нестыкующихся актёров. Но как коммерческий проект - да. На пике популярности обоих (когда Сталлоне и Шварценеггер уже перевалили свои экваторы, а Ван Дамм с Дольфом Лундгреном устраивали цирковые представления на фестивалях, отпихивая друг друга на камеры) - можно было реально заработать, сняв что угодно.

А вообще - красиво. 

1. "КО". (вторая часть). Оба в разном времени.

2. "Схватка" - один полицейский, другой - гангстер.

3. "Право на убийство" - оба полицейские.

4. "Ирландец" - оба бандиты.

Цитата

Схватку, 9 из 10 посмотревших до сих пор имя режа не назовут

Во-во... Оказывается, сам Манн считает этот фильм лучшим из всего, что он снял. Потому, что затеял продолжение.

[VitoKorleone]

11 часов назад, Sidechain написал:

Очень слабый фильм.

очень слабый комментарий

...а в качестве аргумента использовать довод, что ведущие актёры друг другу не подходят - всё-равно что написать что эта команда не станет чемпионом потому что у неё форма некрасивая. Я же выше писал, здесь, да и в других темах тоже и неоднократно - актёры в фильме ничего не решают (когда мы говорим именно об итоге), любой фильм - это сложная многоуровневая конструкция и её фундамент опирается на сценарий и способности режиссёра этот сценарий визуализировать и подать как историю. Актёры в этой конструкции - песчинка... Ибо когда мы смотрим фильм - мы, прежде всего, наблюдаем за событиями, а не за людьми... 

[leale]

ну, уж не песчинка 

[ANdRiaNo]

9 минут назад, VitoKorleone написал:

Я же выше писал, здесь, да и в других темах тоже и неоднократно - актёры в фильме ничего не решают (когда мы говорим именно об итоге), любой фильм - это сложная многоуровневая конструкция и её фундамент опирается на сценарий и способности режиссёра этот сценарий визуализировать и подать как историю. Актёры в этой конструкции - песчинка... Ибо когда мы смотрим фильм - мы, прежде всего, наблюдаем за событиями, а не за людьми... 

Убери из Пиратов Дэппа, из Терминатора Шварца, из Основного Инстинкта Стоун из Тёмного Рыцаря Лэджера, сразу ощутишь значимость этих песчинок в общем блюде. 

Я это не к тому что актёры определяют фильм, но так нёрфить их роль это глупо, тем более возьми например пример с Рутгуэром Хауром в Бегущем, где это его перформанс в концовке про слёзы под дождём, в сценарии этого не было. Так же Гладиатор снимался где сценарий был не дописан и Рассел Кроу там тоже на ходу много чего делал из головы, это уже соавторство.

 Тут зависит от режиссёра, где есть тираны, которые изначально в голове что-то там до мельчайших деталей продумали и им нужно всё точно по этому плану из всех выжать и актёры там чисто пластилин, а есть те кто любит давать актёрам свободу самовыражения и смотрит что они ему могут дать и выбирает уже из этого.

 В общем в каждом отдельном случае всё по разному. 

 А ДеНира с Алем, это глыбы Голливуда, ДеНира конечно украл у Аля фильм, но мало кто бы смотрелся против Де Ниры в данном фильме, там какой Николсон может, Иствуд, Джин Хэкмен может. В общем не много кандидатов.  Там масштабы людей такие, оно всё ощущается через плёнку, оно видно, есть это напряжение между ними и симпатия которая там работает в фильме. Но фильм шедевр, потому как там все звёзды верно сошлись, потому как всё вместе сошлось, тут и сценарий и режиссура и актёры и оператор и композитор, выпади что и оно уже было бы не такой торт.

[Egg]

12 часов назад, Sidechain написал:

Очень слабый фильм

База. Я ваще не помню, что происходило в фильме. А "величайшая перестрелка в истории" очень и очень посредственная.

[VitoKorleone]

9 минут назад, ANdRiaNo написал:

Убери из Пиратов Дэппа, из Терминатора Шварца, из Основного Инстинкта Стоун из Тёмного Рыцаря Лэджера, сразу ощутишь значимость этих песчинок в общем блюде. 

какая разница, есть эта значимость или нет??? Я игру актёра отдельно оцениваю, весь остальной фильм и его составляющие - отдельно... Неужели ты никогда не встречал ситуации когда фильм плох, а актёр в нём сыграл очень хорошо??? Или случаи, когда фильм буквально напичкан звёздами ли харизматичными второплановиками - а по итогу вышел мусор???

Нет, нет и ещё раз - нет, для меня актёр - всего лишь добавка, вспомогательный, приятный глазу элемент, как красивая обложка у книги... Но главное в книге - содержание... 

3 минуты назад, Egg написал:

Я ваще не помню, что происходило в фильме.

ну, может, у тебя просто память плохая??? Я встречал таких людей...

3 минуты назад, Egg написал:

А "величайшая перестрелка в истории" очень и очень посредственная.

нет вкуса. Ничем помочь не могу, сорян 

[Брэнд]

16 часов назад, Nasok написал:

А Последний из Могикан как бы не существует?

плохой фильм

 а вот ранние Манна крутые и круче схватки даже

[leale]

5 минут назад, Egg написал:

Я ваще не помню, что происходило в фильме.

вот и у меня так же, хотя смотрела-то недавно и внимательно, до или сразу после Казино и Казино помню прекрасно, а Схватка какими-то фрагментами.