Религия

[Olenenok999]

Мне больше нравилось мнение нашего преподавателя по философии, который говорил, что ад многие из нах проходят при жизни.

Ну так про рай и ад вроде как распространенное мнение есть? И Данте писал. Наверное, он не читал толкований.

 

Как-то так?

 

 

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.

Я, в себя заглянув, убедился во лжи:

Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,

Ад и рай - это две половины души.

 

Про ад и рай очень много споров велось и ведется. Никто не знает точно, что там и как. Но сковородки- это к средневековым деревенским "богословам", как к нашим, так и к западным А Данте... Это же художественная литература. Он и не претендовал на звание богослова, насколько мне известно.

Видимо священники с готовностью общаются с уже с верующими, которые не задают неудобных вопросов.

 

Священники есть разные. Бывают такие, беседуя с которыми, реально не понимаешь, как их вообще допустили к пастве. И встречаются они очень часто, к сожалению. А есть настоящие пастыри, для которых не существует неудобных вопросов. Как и в любой профессии, кстати.

 

 

Вера может послужить утешением для тех, кто хлебнул горя в этой жизни. Но как отключать мозг при этом - не представляю

Кто вам сказал, что мозг надо отключать?)) Кто бы что ни говорил, вера как раз таки учит думать.

[Шэрвуд]

Эти рассуждения (без кавычек) напрямую относятся к вашему вопросу. Подумайте. А еще можете полностью сочинения святых отцов, как православных, так и католических, почитать. Там все написано про страдания грешников в аду.

Святые отцы часом не свой личный опыт описывали? :lol:

[nuhm]

Эти рассуждения (без кавычек) напрямую относятся к вашему вопросу. Подумайте. А еще можете полностью сочинения святых отцов, как православных, так и католических, почитать. Там все написано про страдания грешников в аду.

 

У католиков и православных разные же идеи насчёт этого

Тщеславное католичество причисляет к грешникам даже не крещёных и не принявших бога, для них даже свой адов круг есть. Так что это не очень качественный пример

[Olenenok999]

Святые отцы часом не свой личный опыт описывали? :lol:

 

По-моему, мы с вами уже все обсудили.

[Шэрвуд]

А святые - на то они и святые.

Особенно Князь Владимир-Креститель - предатель, братоубийца и насильник.

святые такие святые :lol:

[Шэрвуд]

По-моему, мы с вами уже все обсудили.

Это общественный форум. Или вы не понимаете? :lol:

[Olenenok999]

У католиков и православных разные же идеи насчёт этого

Тщеславное католичество причисляет к грешникам даже не крещёных и не принявших бога, для них даже свой адов круг есть. Так что это не очень качественный пример

 

Не надо наезжать на католиков Если кто-то что-то сказал, это не значит, что сие есть мнение всей Церкви. Как и у нас. Касательно некрещеных и не принявших Бога -вопрос, опять же, очень тонкий и спорный.

[nuhm]

Это общественный форум. Или вы не понимаете? :lol:

 

здесь всё обсуждается вечно и без какого-либо конца. Понимаем

[Olenenok999]

Это общественный форум. Или вы не понимаете? :lol:

 

Тащемта я все сказала. Не люблю грубить, но это как раз У ВАС уж слишком все запущено в плане понимания обычного человеческого языка. В общем, в лоб, так в лоб: простите, но вы мне противны, разговаривать с вами я не хочу. Так понятнее, г-н дислексик? Добро пожаловать в игнор.

Изменено 07.08.2013 14:23 пользователем Olenenok999

[Шэрвуд]

Savita, Вы умница. Просто, коротко и ясно сформулировали главную цель жизни человека - "молятся чтобы уйти к Богу". Да, именно так. Задача всей жизни человека обрести Его и соединиться с Ним в вечности, т.е. обрести бессмертие в Боге вместе с Богом.

Это тебе рассказали обретшие бессмертие в боге и вместе с богом? :lol:

[nuhm]

Если кто-то что-то сказал, это не значит, что сие есть мнение всей Церкви. .

 

Как же не может быть единства всей церкви в вопросах исповедания?

Это тебе рассказали обретшие бессмертие в боге и вместе с богом? :lol:

 

уморительно, бро

[Vika Ya]

Как-то так?

 

Про ад и рай очень много споров велось и ведется. Никто не знает точно, что там и как. Но сковородки- это к средневековым деревенским "богословам", как к нашим, так и к западным А Данте... Это же художественная литература. Он и не претендовал на звание богослова, насколько мне известно.

 

Священники есть разные. Бывают такие, беседуя с которыми, реально не понимаешь, как их вообще допустили к пастве. И встречаются они очень часто, к сожалению. А есть настоящие пастыри, для которых не существует неудобных вопросов. Как и в любой профессии, кстати.

 

Кто вам сказал, что мозг надо отключать?)) Кто бы что ни говорил, вера как раз таки учит думать.

 

Понятное, что сковородки - это образ мучений. Но мучений же.

Как же вера учит думать? Вера - это вера. Или веришь, или нет. Мозг здесь не при чем. Он сомневается, не понимает. Вера - уход от реальности, поиск успокоения

[Шэрвуд]

Я по-хорошему говорю: отстаньте от меня.

А то проклянёте? :lol:

[nuhm]

А то проклянёте? :lol:

 

Double point

ещё подобная шутка и будет Комбо

[Olenenok999]

Понятное, что сковородки - это образ мучений. Но мучений же.

 

 

Мучений. И?

 

 

Как же вера учит думать?

Учит думать. Дабы не впадать в фанатизм, к примеру.

[nuhm]

Учит думать. Дабы не впадать в фанатизм, к примеру.

 

Вот тут тебе долго придётся рассказывать разницу между сектой и церквью для страждущих, удачи

[Olenenok999]

Как же не может быть единства всей церкви в вопросах исповедания?

 

 

 

А бывает такое На Руси, к примеру, был конкретный такой конфликт между патр. Никоном и прот. Аввакумом. Да и сейчас ересей хватает, взять хотя бы украинского "патриарха" Филарета, или борцов с ИНН.

[Olenenok999]

Вот тут тебе долго придётся рассказывать разницу между сектой и церквью для страждущих, удачи

 

Спасибо. И вам

[Vika Ya]

Мучений. И?

 

Учит думать. Дабы не впадать в фанатизм, к примеру.

 

Так о чем я и говорю - как можно отправлять любимых, пусть и согрешивших детей на мучения, в чем бы они не заключались, если их продолжительность вечность.

Я вижу в религии хорошие стороны в плане заповедей, пропоганды хорошего поведения, но постулаты любой религии о мироустройстве вызывают у меня сомнения.

[Шэрвуд]

Так о чем я и говорю - как можно отправлять любимых, пусть и согрешивших детей на мучения

На это можно взглянуть под другим углом - а кто ему запретит так поступать?

Придут к нему люди из ювенальной юстиции, а он их с лестницы спустит, даже бровью не поведёт, и ничего ему за это не будет, он ведь бог и может развлекаться, как пожелает.

[Стальной Детройт]

Да и сейчас ересей хватает, взять хотя бы украинского "патриарха" Филарета, или борцов с ИНН.

 

А Филарет то причем?

[Vagabond]

Так о чем я и говорю - как можно отправлять любимых, пусть и согрешивших детей на мучения

Кто их отправляет туда?

[АрлеКинО]

Savita, Вы умница. Просто, коротко и ясно сформулировали главную цель жизни человека - "молятся чтобы уйти к Богу". Да, именно так. Задача всей жизни человека обрести Его и соединиться с Ним в вечности, т.е. обрести бессмертие в Боге вместе с Богом.

А как понять, что Ты уже с Богом? Есть критерии? Или когда молишься ты уже с ним в вечности и бессмертии?

[Vika Ya]

Кто их отправляет туда?

 

понятное дело - сами грешат, сами идут. Но вот у человеческих родителей такое редко наблюдается. Я меряю по человеческим меркам.

Не говоря уже об изначально очень неравных условиях, в которых оказываются люди. Сироты, инвалиды и тд

[A-Leх]

Все происходящее в Киеве по поводу 1025-летия крещения Руси символично, ибо очень ярко и концентрированно выражает суть нашей эпохи.

 

Что мы видим?

 

Мы видим публичную фиксацию сословной-кастовой структуры нашего и российского общества, которую не скрывая демонстрируют представители украинского и российского истеблишмента.

 

В бронированном вагоне на заранее зачищенный пустой вокзал приезжает патриарх крупнейшей православной церкви. Нет, его не встречают экзальтированные толпы, вопящих от восторга жителей украинской столицы. Они, в целом, более чем равнодушно взирают за этим пафосом без содержания. Кирилла встретила пустота и функционеры украинской власти во главе с премьером Николаем Азаровым.

 

Однако, на всякий случай, власти провели профилактическую работу, наводнив центр столицы милицией, ОМОНом и спецслужбами. Эвакуаторами расчистили даже вечно забитую автомобилями территорию возле Бессарабки. Правильно, Кирилл не должен сталкиваться с мирскими хлопотами!

 

Вот здесь, кстати, и выплывает главная тема, о которой бы хотелось бы сегодня поговорить — роль, которую православная церковь играет в жизни нашего государства и общества.

 

Ибо роль эта важнейшая в траектории погружения в мракобесие и невежество, куда стремительно пикирует Украина на пару с Россией.

 

«Взять, к примеру, крест Андрея Первозванного, который привез с собой патриарх Кирилл из Греции. Примерно 1943 года назад апостола Андрея умертвили на косом кресте. Теперь этот крест привезли в Киев. Что произошло с этим деревянным изделием за 19 столетий, почему оно не обуглилось, не было съедено жучками, не рассыпалось в пыль?», — задается вопросом блоггер Руслан Уралов.

Видимо, кое-что проясняют более десятка плащаниц Христа, хранящихся в разных храмах Европы. Среди них, кроме самой подлинной Туринской, известны ещё более подлинная Овьедская, а также наиподлиннейшая Безансконская.

Вот ещё для справки:

«Ещё в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:

— 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;

— 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;

— 9 черепов апостола Луки;

— 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;

— 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;

— 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;

— 13 рук святого Себастьяна;

— 15 рук Иоанна Златоуста;

— 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;

— 30 туловищ святого Григория;

— 30 туловищ святого Панкратия;

— 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя»

 

У нас тоже творится подобная чехарда. Одна голова Иоанна Златоуста находится в Богоявленском соборе Москвы, а вторая — в монастыре на Афоне. Эта ситуация стала следствием курьеза. Дело в том, что в XVII веке русский царь Алексей Михайлович заплатил афонским монахам за прокат головы Иоанна Златоуста большие по тем временам деньги — 2 тысячи рублёв. Голову должны были привезти в столицу и некоторое время экспонировать в Москве. Царь даже отписал в Афон гарантийное письмо с обязательством вернуть ценный экспонат монахам. Деньги немалые, и монахи рискнули, хотя голова им и самим очень нравилась. Однако голова Златоуста понравилась и царю. В результате кончилось тем, что голову он монахам не вернул.

Разъяренные монахи написали в Москву письмо, в котором заявили, что это вовсе не голова Иоанна Златоуста: монахи перепутали и по ошибке послали в Москву отрезанную голову Андрея Кесарийского, гораздо менее ценную.

Царь не поверил, решив, что это тупая и мстительная хитрость со стороны провинциалов, которые просто хотят досадить государю. С тех пор имеются две «настоящие» головы Иоанна Златоуста. И обе очень ценятся верующими.

На протяжении двух веков московские цари скупали мощи. В результате были приобретены 14 кусков от Марии Магдалины, 5 кусков Андрея Первозванного, 3 куска апостола Филиппа, 23 куска святого Пантелеймона, 14 кусков Иоанна Златоуста (видать, последнего хотели, как пазл, целиком собрать)». Конец цитаты…..

 

Как говорится, прошло 500 лет, а картина все та же. На полном серьезе за попами с деревянным крестом с какими-то артефактами, кои они и сами изобрели, бегают несколько президентов, министры и чиновничья мелюзга помельче. Все это демонстрируется в прямом эфире как некий священный акт, который должен приводить в религиозный трепет верующих.

 

Впрочем, с простыми верующими бояре вместе со священнослужителями помолиться на Владимирской горке побрезговали.

 

Как сообщает ТСН, паломники, прибывшие на Владимирскую горку для участия в молебне по случаю празднования 1025-летия Крещения Руси, так и не смогли туда попасть. Даже тех прихожан, которые имели приглашение, все равно не пускали. Однако они пытались прорваться. Они столпились у ограждения и начали «давить». На место сразу же пришли милиционеры. Для того, чтобы разогнать прихожан, правоохранители стали «живой цепочкой» и оттеснили их. В конце концов толпа практически рассеялась, так и не попав на торжественный молебен на Владимировской горке. Как говорится, церковь у нас отделена не только от государства, но и от народа.

 

Вообще, этот приезд Кирилла на бронированном поезде с огромным количеством охраны с зачисткой прилегающих территорий напоминает приезд рейхскомиссара Эриха Коха. Такое впечатление, что они передвигаются по оккупированным территориям, где вот-вот выскочат партизаны. Собственно говоря, вся эта ситуация есть яркая иллюстрация того, что «наши» элиты интуитивно себя чувствуют в роли внутренних оккупантов, потому отгораживаются от людей тремя линиями обороны с медийными клоунами на подтанцовке.

 

В этой ситуации, важно понимать, какие идеологические функции сегодня выполняет православная церковь. После развала СССР вакуум идеологии заполонили попы и прочие проходимцы. Бывшей партноменклатуре, расхватавшей совок на куски, срочно нужен был заменитель идеологии коммунизма, который бы позволил держать массы в повиновении. Православная церковь с готовностью согласилась выполнять такую роль в обмен на «небольшие льготы» на импорт спирта, сигарет и других богоугодных радостей. Симбиоз между государством и церковью был быстро восстановлен, тем более, что и там, и там во-главу угла ставится бизнес-логика.

 

Здесь прав Анатолий Шарий, когда написал красноречивый пост у себя в Facebook: «Православная церковь. Бумажка «за здравие». Цена имени, написанного на бумажке — 10-15 грн. Главный уничтожитель Веры в Бога на Украине — ПЦ. Это именно п..ц, господа».

 

С этой точки зрения, «праздник» 1025-летия крещения Руси показывает если не крах, то серьезный кризис современного православия. Остались одни золотые, напыщенные формы передвигающиеся на мерседесах и оторванные от социума. Пустое православие стало придатком пустой власти, которую оно благословляет.

 

Наверное, в странах с деградирующей наукой, образованием, здравоохранением по-другому и быть не должно.

 

Что может быть смешнее попа с кадилом, благословляющего ракету «Протон-М» на успешный полет, которая спустя несколько минут падает в казахскую степь.

 

Что может быть смешнее, чем святой отец, поучающий паству смирению, размахивая перед ней часами за десятки тысяч евро.

 

А ведь мы уже даже не обращаем внимание на это. Мы и не заметили, как эти нелепые люди стали частью повседневности и начинают агрессивно навязывать нам свои «заблуждения».

 

Впрочем, неудивительно, как и всякая бизнес-организация православие стремится превратится в монополию. Потому ревностно следит, чтобы другие религиозные организации «не стригли лохов». Ничего личного, just business. Отсюда все эти поползновения в виде законов о нарушении прав верующих и прочих инструментах возвращения холопов в стойло.

 

Новая, но вполне старая государственная формула в России гласит — православие, самодержавие, папуасы.

 

В Украине все сложнее, поскольку большее церквей, больше конкуренции, нет такой концентрации власти, как в РФ. Однако и у нас видны поползновения в эту сторону.

 

Не думаю, что мы должны безучастно смотреть на этот цирк. Ведь большая часть народа глубоко безучастно смотрит на игры ПЦ, при этом религиозность наших сограждан является очень и очень поверхностной. Оно и не удивительно. Иисус входил в Иерусалим верхом на ослике и его встречали толпы народа. Трудно сохранить иронию, когда святой отец приезжает в гости на «бронепоезде».

 

Юрий Романенко, "Хвиля"

 

 

 

Под свист розги,

под поповское пение,

рабом жила российская паства.

Это называлось: единение

церкви и государства.

 

Маяковский В.В.