Бодхисатва 23 апреля, 2010 ID: 451 Поделиться 23 апреля, 2010 Kiri2l написал: По поводу "лечения": Показать если задачей эскперимента было сделать так, чтобы человек физически не был способен на насилие, то эксперимент удался. Но, насколько я понял, задача была намного глубже: они хотели уничтожить в человеке тягу к насилию. Если так, то ничего не вышло - ведь Алекс по прежнему хотел ответить на удар ударом (тоже, кстати, интересный момент: можно ли это считать насилием?), но не мог этого сделать, т.к. организм сразу начинал "бунтовать". И наверняка, он по прежнему представлял себя "не Христом, а надзирателем, ведущим того как казнь". Одно из лучших кинематографических исследований источников насилия. Думаю, "Апельсин" в первую очередь кино о праве выбора, Показать то есть то, что проделали медики над Алексом было не совсем корректным по отношению к его личности, поскольку своим экспериментом они ее полностью растоптали и уничтожили. Сделали его подопытным кроликом и запретили мыслить самостоятельно, но в тоже время у фильма есть обратная сторона - позитивная, когда в конце Алекс становится тем, кем был в начале - то есть по Кубрику личность одерживает вверх над экспериментом. Ее нельзя переделать. И это воодушевляет, надо сказать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1534815 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 23 апреля, 2010 ID: 452 Поделиться 23 апреля, 2010 Бодхисатва написал: Думаю, "Апельсин" в первую очередь кино о праве выбора Согласен, право выбора - также один из вопросов, которые поднимаются в фильме. Является ли он главным - трудно сказать. Бодхисатва написал: Показать то есть то, что проделали медики над Алексом было не совсем корректным по отношению к его личности, поскольку своим экспериментом они ее полностью растоптали и уничтожили. Сделали его подопытным кроликом и запретили мыслить самостоятельно, но в тоже время у фильма есть обратная сторона - позитивная, когда в конце Алекс становится тем, кем был в начале - то есть по Кубрику личность одерживает вверх над экспериментом. Ее нельзя переделать. И это воодушевляет, надо сказать. Показать Сделали подоопытным кроликом - да. Без его согласия - насколько я понимаю, он до конца не осознавал на что соглашается. В противном случае вряд ли он бы на это пошел. А вот по поводу "запретили мыслить самостоятельно" - не думаю. По сути-то, мыслил он по прежнему - также хотел "старого доброго ультранасилия". Он не мог свое желание реализовать, так как сразу становилось плохо физически. Или мы про разные вещи говорим? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1534834 Поделиться на другие сайты Поделиться
Бодхисатва 23 апреля, 2010 ID: 453 Поделиться 23 апреля, 2010 Kiri2l написал: Показать Сделали подоопытным кроликом - да. Без его согласия - насколько я понимаю, он до конца не осознавал на что соглашается. В противном случае вряд ли он бы на это пошел. А вот по поводу "запретили мыслить самостоятельно" - не думаю. По сути-то, мыслил он по прежнему - также хотел "старого доброго ультранасилия". Он не мог свое желание реализовать, так как сразу становилось плохо физически. Или мы про разные вещи говорим? Показать Насколько я помню он сам согласился на эксперимент, поскольку ему под любым предлогом нужно было выйти из тюрьмы. По поводу второго - да, не очень точно выразился, но в любом случае - уничтожили в нем личность, способную выбирать и самостоятельно реализовывать задуманное. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1534854 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiri2l 23 апреля, 2010 ID: 454 Поделиться 23 апреля, 2010 Бодхисатва написал: Показать Насколько я помню он сам согласился на эксперимент, поскольку ему под любым предлогом нужно было выйти из тюрьмы. Показать Так точно. Но мне кажется, что он до конца не осознавал, чем это закончится. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1534883 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anna28121985 23 апреля, 2010 ID: 455 Поделиться 23 апреля, 2010 Kiri2l написал: Показать Так точно. Но мне кажется, что он до конца не осознавал, чем это закончится. Показать Точнее сказать, он и не задумывался. Идея фикс по поводу выхода взяла верх над осмыслением последствий. Боюсь, он надеялся что эксперемент не удастся, а его освободят только из-за участия. В момент "демонстрации итога" он был шокирован не меньше зрителей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1534971 Поделиться на другие сайты Поделиться
Volfman 5 июня, 2010 ID: 456 Поделиться 5 июня, 2010 Книга производит неоднозначное впечатление. Сначала страшно до тошноты, потом смешно до колик. Фильм более плоский, но все равно это шедевр,хотя бы потому, что экранизировать Энтони Берджеса может только настоящий гений, кем Кубрик и является. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1628525 Поделиться на другие сайты Поделиться
Всегда 17,всегда война 4 сентября, 2010 ID: 457 Поделиться 4 сентября, 2010 Сильный фильм,идейный,обличающий! смотреть стоило! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1849489 Поделиться на другие сайты Поделиться
jest0r 5 сентября, 2010 ID: 458 Поделиться 5 сентября, 2010 Довольно жестокий фильм, хэппиэнд которого радует. Искренне жаль было ГГ, во время эксперемента над ним. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1849882 Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 5 сентября, 2010 ID: 459 Поделиться 5 сентября, 2010 Volfman написал: Книга производит неоднозначное впечатление. Сначала страшно до тошноты, потом смешно до колик. Я бы сказал, что во второй части там такой тоже "страх сквозь смех". Цитата Фильм более плоский.. В этом собственно, проблема. Хотя экранизировать такую книжку действительно было непросто. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1849891 Поделиться на другие сайты Поделиться
a77kv 5 сентября, 2010 ID: 460 Поделиться 5 сентября, 2010 Вот сколько фильмов Кубрика видел, а этот ни разу до конца не досмотрел, хотя начинал раза 3 смотреть. Сам не понимаю, те-же 2010 год, Доктор Стренджлав, Сияние, Оболочка понравились, а этот на середине всегда вырубал. Хотя фильм конечно стоящий, в свое время произведший фурор и плюс самая лучшая роль Малкольма Макдауэлла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1849909 Поделиться на другие сайты Поделиться
HalForD 5 сентября, 2010 ID: 461 Поделиться 5 сентября, 2010 a77kv написал: Вот сколько фильмов Кубрика видел, а этот ни разу до конца не досмотрел, хотя начинал раза 3 смотреть. Сам не понимаю, те-же 2010 год, Доктор Стренджлав, Сияние, Оболочка понравились, а этот на середине всегда вырубал. Хотя фильм конечно стоящий, в свое время произведший фурор и плюс самая лучшая роль Малкольма Макдауэлла. Может, вам не по душе доброе старое ультра-насилие?) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1850040 Поделиться на другие сайты Поделиться
Denis10 22 ноября, 2010 ID: 462 Поделиться 22 ноября, 2010 Притчу про жесткость снял Кубрик, хорошие актёры, великолепное музыкальное сопровождение. 8 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1985307 Поделиться на другие сайты Поделиться
VozchikJack 22 ноября, 2010 ID: 463 Поделиться 22 ноября, 2010 (изменено) Лично мне больше нравится притча про жестокость, снятая Сэмом Пекинпой - "Соломенные псы". Мне он кажется и снятым получше, и интереснее. Сайт кинокритиков "Rotten" тоже впрочем солидарен со мной. Притом я ни в коем случае не отметаю достоинств картины Кубрика. Это безусловно одна из лучших картин американского кинематографа. Малькольм Макдаулл - это самая главная жемчужина этого фильма. Настолько он мастерски исполнил роль Алекса. Изменено 22.11.2010 09:55 пользователем VozchikJack Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-1985446 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dawn_of_the_Dead 5 декабря, 2010 ID: 464 Поделиться 5 декабря, 2010 (изменено) del Изменено 19.07.2012 18:08 пользователем Dawn_of_the_Dead Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2012212 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 9 декабря, 2010 ID: 465 Поделиться 9 декабря, 2010 Берджессовской слащавенькой концовке предпочитаю вопиюще цинично-традиционный финал Кубрика с бессмертным макдауэлловским "Я полностью исцелился" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2021264 Поделиться на другие сайты Поделиться
rerer 9 декабря, 2010 ID: 466 Поделиться 9 декабря, 2010 Я тоже за концовку Кубрика, также не могло понравится что она сюрреалистична (сюрреализмом начали, сюреализмом закончили) А Бёрджес ну ни за что в жизни не поверю, что такому жестокому злодею вдруг Показать расхотелось всем причинять боль потому что он оказывается вырос (ну звучит как то странно) тогда и сразу возникает вопрос а когда это вдруг он понял что так делать не надо? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2021290 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bugskull 10 декабря, 2010 ID: 467 Поделиться 10 декабря, 2010 (изменено) Мне фильм больше понравился, чем книга. Просто больше впечатлил. Причем книгу читал уже после фильма, и она впечатлила меньше. Некоторые снобы говорят, что ее нужно читать в оригинале, поскольку словотворчество очень необычное, и его специфику не передашь на русский. Я с этим не согласен. Может, оно и необычное, но по сути очень простенькое, и "передать" его довольно легко. Мне нравится, как один английский критик сказал про этот фильм: такое впечатление, будто его поставил строгий и сухой немецкий профессор, которому дали задание снять фантастическую комедию с эротикой и насилием. Шикарное описание, имхо! Нордическая суть кубриковского темперамента схвачена зачотно. Действительно ведь, фильм одновременно динамичный и скучный, яркий и какой-то "сухой", сильнодействующий, эмоциональный - и при этом рассудочный и лишенный эмоций. Стильный - и безвкусный. Сплошной клубок противоречий, в общем. Имхо, именно поэтому он и торкает. Лично я считаю сцены "излечения" Алекса с помощью жестоких фильмов гениальными и обязательными к просмотру для всех лиц, достигших совершеннолетия. Когда я впервые их смотрел, у меня было впечатление, что тошнотворное воздействие жестоких сцен на Алекса все-таки связано больше с самими сценами, чем с инъекциями. И мне кажется, что Кубрик тоже это хотел сказать, и если это так, то фильм честнее книги, где было наоборот. А, с другой стороны, когда картина вышла в прокат, было много случаев изнасилований под музыку, прямо по фильму. До того много, что Кубрик изъял картину из проката в Англии. Вот так вот: гений гением, а научить человечество чему-то хорошему ему не под силу. Изменено 10.12.2010 14:00 пользователем Bugskull Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2023033 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 10 декабря, 2010 ID: 468 Поделиться 10 декабря, 2010 rerer написал: Я тоже за концовку Кубрика, также не могло понравится что она сюрреалистична (сюрреализмом начали, сюреализмом закончили) А Бёрджес ну ни за что в жизни не поверю, что такому жестокому злодею вдруг Показать расхотелось всем причинять боль потому что он оказывается вырос (ну звучит как то странно) тогда и сразу возникает вопрос а когда это вдруг он понял что так делать не надо? Ух ты, так Кубрик оказывается вообще гениальную концвоку оставил - молодцом! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2023056 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 19 декабря, 2010 ID: 469 Поделиться 19 декабря, 2010 jest0r написал: Довольно жестокий фильм, хэппиэнд которого радует. Искренне жаль было ГГ, во время эксперемента над ним. Разве? Показать В конце он же снова становится тем, кем был изначально-хэппи энд лишь для него Еще и жаль? Мда... Шедевральности в фильме не увидел, где она? в сиськах? в безумном, театральном порой стиле? в концовке? Имхо, фильм чутка перехвалили. Покажи Кубрик все менее откровенно-результат был бы иной. Нормальное кино, не более...Для своего времени может вах, но сейчас уже не торт. А шедевр это то, что вах всегда. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040213 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 19 декабря, 2010 ID: 470 Поделиться 19 декабря, 2010 MemphisRains написал: Шедевральности в фильме не увидел, где она? в сиськах? в безумном, театральном порой стиле? в концовке? Имхо, фильм чутка перехвалили. Покажи Кубрик все менее откровенно-результат был бы иной. Нормальное кино, не более...Для своего времени может вах, но сейчас уже не торт. А шедевр это то, что вах всегда. Шедевр в таланте Берджеса... "Идет торч и хочеться дратьсиа" - оригинальный текст(см. корявый русский от автора). Интерпретация Кубрика единственная, так что он открыл для широкого зрителя трэш-книгу "Заводной апельсин" буквально перевод "Заводной человек" (см.игра слов). Книга о преступности и теории так называемого "абсолютного зла" - как оно проявляется в обществе и почему общество не способно с ним бороться. Книга сильнее фильма, что характерно для любой экранизации. Согласна что не самая сильная работа Кубрика, зато одна из самых ярких и неординарных... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040265 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 19 декабря, 2010 ID: 471 Поделиться 19 декабря, 2010 meduza gorgona написал: Шедевр в таланте Берджеса... "Идет торч и хочеться дратьсиа" - оригинальный текст(см. корявый русский от автора). Интерпретация Кубрика единственная, так что он открыл для широкого зрителя трэш-книгу "Заводной апельсин" буквально перевод "Заводной человек" (см.игра слов). Книга о преступности и теории так называемого "абсолютного зла" - как оно проявляется в обществе и почему общество не способно с ним бороться. Книга сильнее фильма, что характерно для любой экранизации. Согласна что не самая сильная работа Кубрика, зато одна из самых ярких и неординарных... Яркая? Бесспорно. Еще бы с таким стилем и количеством обнаженки И да, гг круто сыграл-молодец! Особенно вставил взгляд в самом начале фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040284 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 19 декабря, 2010 ID: 472 Поделиться 19 декабря, 2010 MemphisRains написал: Яркая? Бесспорно. Еще бы с таким стилем и количеством обнаженки И да, гг круто сыграл-молодец! Особенно вставил взгляд в самом начале фильма. Мэйк-ап - гениален. Подводка для глаз и шляпа -котелок один из самых узнаваемых образов в кинематографе. Канон bad boy-я.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040291 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 19 декабря, 2010 ID: 473 Поделиться 19 декабря, 2010 meduza gorgona написал: Мэйк-ап - гениален. Подводка для глаз и шляпа -котелок один из самых узнаваемых образов в кинематографе. Канон bad boy-я.... Да, круто. Мне стиль некоторых декораций еще понравился. В общем ощущение, что не дожали киношку...чего то не хватило мне. А может все дело в том, что я Бк и тп до него увидел...Сияние к примеру вставило, вставило гораздо сильнее... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040316 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 19 декабря, 2010 ID: 474 Поделиться 19 декабря, 2010 MemphisRains написал: Да, круто. Мне стиль некоторых декораций еще понравился. Классика... Сейчас такое не снимут... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040326 Поделиться на другие сайты Поделиться
MemphisRains 19 декабря, 2010 ID: 475 Поделиться 19 декабря, 2010 meduza gorgona написал: Классика... Сейчас такое не снимут... Ну я вот вспоминаю Эдварда руки-ножницы и Спиди гонщика к примеру Кстати, концовку я предугадал еще на середине просмотра. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/767-zavodnoy-apelsin-clockwork-orange/page/19/#findComment-2040352 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.