Заводной апельсин (Clockwork Orange)

[Бодхисатва]

По поводу "лечения":

 

 

если задачей эскперимента было сделать так, чтобы человек физически не был способен на насилие, то эксперимент удался. Но, насколько я понял, задача была намного глубже: они хотели уничтожить в человеке тягу к насилию. Если так, то ничего не вышло - ведь Алекс по прежнему хотел ответить на удар ударом (тоже, кстати, интересный момент: можно ли это считать насилием?), но не мог этого сделать, т.к. организм сразу начинал "бунтовать".

И наверняка, он по прежнему представлял себя "не Христом, а надзирателем, ведущим того как казнь".

 

 

Одно из лучших кинематографических исследований источников насилия.

 

Думаю, "Апельсин" в первую очередь кино о праве выбора,

то есть то, что проделали медики над Алексом было не совсем корректным по отношению к его личности, поскольку своим экспериментом они ее полностью растоптали и уничтожили. Сделали его подопытным кроликом и запретили мыслить самостоятельно, но в тоже время у фильма есть обратная сторона - позитивная, когда в конце Алекс становится тем, кем был в начале - то есть по Кубрику личность одерживает вверх над экспериментом. Ее нельзя переделать. И это воодушевляет, надо сказать.

 

[Kiri2l]

Думаю, "Апельсин" в первую очередь кино о праве выбора

 

Согласен, право выбора - также один из вопросов, которые поднимаются в фильме. Является ли он главным - трудно сказать.

 

то есть то, что проделали медики над Алексом было не совсем корректным по отношению к его личности, поскольку своим экспериментом они ее полностью растоптали и уничтожили. Сделали его подопытным кроликом и запретили мыслить самостоятельно, но в тоже время у фильма есть обратная сторона - позитивная, когда в конце Алекс становится тем, кем был в начале - то есть по Кубрику личность одерживает вверх над экспериментом. Ее нельзя переделать. И это воодушевляет, надо сказать.

 

 

Сделали подоопытным кроликом - да. Без его согласия - насколько я понимаю, он до конца не осознавал на что соглашается. В противном случае вряд ли он бы на это пошел.

А вот по поводу "запретили мыслить самостоятельно" - не думаю. По сути-то, мыслил он по прежнему - также хотел "старого доброго ультранасилия". Он не мог свое желание реализовать, так как сразу становилось плохо физически. Или мы про разные вещи говорим?

 

[Бодхисатва]

Сделали подоопытным кроликом - да. Без его согласия - насколько я понимаю, он до конца не осознавал на что соглашается. В противном случае вряд ли он бы на это пошел.

А вот по поводу "запретили мыслить самостоятельно" - не думаю. По сути-то, мыслил он по прежнему - также хотел "старого доброго ультранасилия". Он не мог свое желание реализовать, так как сразу становилось плохо физически. Или мы про разные вещи говорим?

 

 

Насколько я помню он сам согласился на эксперимент, поскольку ему под любым предлогом нужно было выйти из тюрьмы.

 

По поводу второго - да, не очень точно выразился, но в любом случае - уничтожили в нем личность, способную выбирать и самостоятельно реализовывать задуманное.

 

[Kiri2l]

Насколько я помню он сам согласился на эксперимент, поскольку ему под любым предлогом нужно было выйти из тюрьмы.

 

 

Так точно. Но мне кажется, что он до конца не осознавал, чем это закончится.

 

[Anna28121985]

Так точно. Но мне кажется, что он до конца не осознавал, чем это закончится.

 

Точнее сказать, он и не задумывался. Идея фикс по поводу выхода взяла верх над осмыслением последствий. Боюсь, он надеялся что эксперемент не удастся, а его освободят только из-за участия. В момент "демонстрации итога" он был шокирован не меньше зрителей.

 

[Volfman]

Книга производит неоднозначное впечатление. Сначала страшно до тошноты, потом смешно до колик. Фильм более плоский, но все равно это шедевр,хотя бы потому, что экранизировать Энтони Берджеса может только настоящий гений, кем Кубрик и является.

[Всегда 17,всегда война]

Сильный фильм,идейный,обличающий!

 

смотреть стоило!

[jest0r]

Довольно жестокий фильм, хэппиэнд которого радует. Искренне жаль было ГГ, во время эксперемента над ним.

[x-ile]

Книга производит неоднозначное впечатление. Сначала страшно до тошноты, потом смешно до колик.

 

Я бы сказал, что во второй части там такой тоже "страх сквозь смех".

 

Фильм более плоский..

 

В этом собственно, проблема. Хотя экранизировать такую книжку действительно было непросто.

[a77kv]

Вот сколько фильмов Кубрика видел, а этот ни разу до конца не досмотрел, хотя начинал раза 3 смотреть. Сам не понимаю, те-же 2010 год, Доктор Стренджлав, Сияние, Оболочка понравились, а этот на середине всегда вырубал. Хотя фильм конечно стоящий, в свое время произведший фурор и плюс самая лучшая роль Малкольма Макдауэлла.

[HalForD]

Вот сколько фильмов Кубрика видел, а этот ни разу до конца не досмотрел, хотя начинал раза 3 смотреть. Сам не понимаю, те-же 2010 год, Доктор Стренджлав, Сияние, Оболочка понравились, а этот на середине всегда вырубал. Хотя фильм конечно стоящий, в свое время произведший фурор и плюс самая лучшая роль Малкольма Макдауэлла.

 

Может, вам не по душе доброе старое ультра-насилие?)

[Denis10]

Притчу про жесткость снял Кубрик, хорошие актёры, великолепное музыкальное сопровождение.

8 из 10

[VozchikJack]

Лично мне больше нравится притча про жестокость, снятая Сэмом Пекинпой - "Соломенные псы". Мне он кажется и снятым получше, и интереснее. Сайт кинокритиков "Rotten" тоже впрочем солидарен со мной.

Притом я ни в коем случае не отметаю достоинств картины Кубрика. Это безусловно одна из лучших картин американского кинематографа. Малькольм Макдаулл - это самая главная жемчужина этого фильма. Настолько он мастерски исполнил роль Алекса.

Изменено 22.11.2010 09:55 пользователем VozchikJack

[Dawn_of_the_Dead]

del Изменено 19.07.2012 18:08 пользователем Dawn_of_the_Dead

[a-vega]

Берджессовской слащавенькой концовке предпочитаю вопиюще цинично-традиционный финал Кубрика с бессмертным макдауэлловским "Я полностью исцелился"

[rerer]

Я тоже за концовку Кубрика, также не могло понравится что она сюрреалистична (сюрреализмом начали, сюреализмом закончили) А Бёрджес ну ни за что в жизни не поверю, что такому жестокому злодею вдруг

расхотелось всем причинять боль потому что он оказывается вырос (ну звучит как то странно) тогда и сразу возникает вопрос а когда это вдруг он понял что так делать не надо?

[Bugskull]

Мне фильм больше понравился, чем книга. Просто больше впечатлил. Причем книгу читал уже после фильма, и она впечатлила меньше. Некоторые снобы говорят, что ее нужно читать в оригинале, поскольку словотворчество очень необычное, и его специфику не передашь на русский. Я с этим не согласен. Может, оно и необычное, но по сути очень простенькое, и "передать" его довольно легко.

 

Мне нравится, как один английский критик сказал про этот фильм: такое впечатление, будто его поставил строгий и сухой немецкий профессор, которому дали задание снять фантастическую комедию с эротикой и насилием. Шикарное описание, имхо! Нордическая суть кубриковского темперамента схвачена зачотно. Действительно ведь, фильм одновременно динамичный и скучный, яркий и какой-то "сухой", сильнодействующий, эмоциональный - и при этом рассудочный и лишенный эмоций. Стильный - и безвкусный. Сплошной клубок противоречий, в общем. Имхо, именно поэтому он и торкает.

Лично я считаю сцены "излечения" Алекса с помощью жестоких фильмов гениальными и обязательными к просмотру для всех лиц, достигших совершеннолетия. Когда я впервые их смотрел, у меня было впечатление, что тошнотворное воздействие жестоких сцен на Алекса все-таки связано больше с самими сценами, чем с инъекциями. И мне кажется, что Кубрик тоже это хотел сказать, и если это так, то фильм честнее книги, где было наоборот. А, с другой стороны, когда картина вышла в прокат, было много случаев изнасилований под музыку, прямо по фильму. До того много, что Кубрик изъял картину из проката в Англии.

Вот так вот: гений гением, а научить человечество чему-то хорошему ему не под силу.

Изменено 10.12.2010 14:00 пользователем Bugskull

[Waldemar]

Я тоже за концовку Кубрика, также не могло понравится что она сюрреалистична (сюрреализмом начали, сюреализмом закончили) А Бёрджес ну ни за что в жизни не поверю, что такому жестокому злодею вдруг

расхотелось всем причинять боль потому что он оказывается вырос (ну звучит как то странно) тогда и сразу возникает вопрос а когда это вдруг он понял что так делать не надо?

 

Ух ты, так Кубрик оказывается вообще гениальную концвоку оставил - молодцом!

[MemphisRains]

Довольно жестокий фильм, хэппиэнд которого радует. Искренне жаль было ГГ, во время эксперемента над ним.

 

Разве?

В конце он же снова становится тем, кем был изначально-хэппи энд лишь для него

 

Еще и жаль? Мда...

 

Шедевральности в фильме не увидел, где она? в сиськах? в безумном, театральном порой стиле? в концовке? Имхо, фильм чутка перехвалили. Покажи Кубрик все менее откровенно-результат был бы иной. Нормальное кино, не более...Для своего времени может вах, но сейчас уже не торт. А шедевр это то, что вах всегда.

[meduza gorgona]

Шедевральности в фильме не увидел, где она? в сиськах? в безумном, театральном порой стиле? в концовке? Имхо, фильм чутка перехвалили. Покажи Кубрик все менее откровенно-результат был бы иной. Нормальное кино, не более...Для своего времени может вах, но сейчас уже не торт. А шедевр это то, что вах всегда.

 

Шедевр в таланте Берджеса... "Идет торч и хочеться дратьсиа" - оригинальный текст(см. корявый русский от автора). Интерпретация Кубрика единственная, так что он открыл для широкого зрителя трэш-книгу "Заводной апельсин" буквально перевод "Заводной человек" (см.игра слов). Книга о преступности и теории так называемого "абсолютного зла" - как оно проявляется в обществе и почему общество не способно с ним бороться. Книга сильнее фильма, что характерно для любой экранизации. Согласна что не самая сильная работа Кубрика, зато одна из самых ярких и неординарных...

[MemphisRains]

Шедевр в таланте Берджеса... "Идет торч и хочеться дратьсиа" - оригинальный текст(см. корявый русский от автора). Интерпретация Кубрика единственная, так что он открыл для широкого зрителя трэш-книгу "Заводной апельсин" буквально перевод "Заводной человек" (см.игра слов). Книга о преступности и теории так называемого "абсолютного зла" - как оно проявляется в обществе и почему общество не способно с ним бороться. Книга сильнее фильма, что характерно для любой экранизации. Согласна что не самая сильная работа Кубрика, зато одна из самых ярких и неординарных...

 

Яркая? Бесспорно. Еще бы с таким стилем и количеством обнаженки И да, гг круто сыграл-молодец! Особенно вставил взгляд в самом начале фильма.

[meduza gorgona]

Яркая? Бесспорно. Еще бы с таким стилем и количеством обнаженки И да, гг круто сыграл-молодец! Особенно вставил взгляд в самом начале фильма.

 

Мэйк-ап - гениален. Подводка для глаз и шляпа -котелок один из самых узнаваемых образов в кинематографе. Канон bad boy-я....

[MemphisRains]

Мэйк-ап - гениален. Подводка для глаз и шляпа -котелок один из самых узнаваемых образов в кинематографе. Канон bad boy-я....

 

Да, круто. Мне стиль некоторых декораций еще понравился. В общем ощущение, что не дожали киношку...чего то не хватило мне. А может все дело в том, что я Бк и тп до него увидел...Сияние к примеру вставило, вставило гораздо сильнее...

[meduza gorgona]

Да, круто. Мне стиль некоторых декораций еще понравился.

 

Классика... Сейчас такое не снимут...

[MemphisRains]

Классика... Сейчас такое не снимут...

 

Ну я вот вспоминаю Эдварда руки-ножницы и Спиди гонщика к примеру

 

Кстати, концовку я предугадал еще на середине просмотра.