Прирожденные убийцы (Natural Born Killers)

[_MANIAC_]

Кстати, позднее сам Квентин принял вариант Стоуна и даже хвалил фильм. И оставил свое имя в титрах

 

Кстати те, кто читал сценарий и смотрел фильм сокрушались, что сценарий был интереснее - прежде всего диалогами:lol::lol:

[Green Snake]

Кстати те, кто читал сценарий и смотрел фильм сокрушались, что сценарий был интереснее - прежде всего диалогами:lol::lol:

 

Ну, Стоун все же драматург совсем другого плана. Кто знает, как бы мир Тарантино выглядел глазами Стоуна в нетронутым виде?

[echnathon]

Но вцелом все это выглядит одной безвкусной мешаниной. Именно безвкусной, основанной на плагиате с известных фильмов, с какой-то клоунадской игрой актеров(хотя сатира не обязывает их так кривляться). Весь огромный набор поп-арта сведен к каким-то выплескам маразматически смонтированного видеосумашествия с огромной претензией.

 

Под плагиатом с известных фильмов имеется в виду, к примеру, плагиат по отношению к "Женатым с детьми", в эпизоде знакомства Микки и Мэлори?

[MariaChelsea]

Импрессионисты не сами по себе появились и не вдруг...Рекомендую ознакомиться с историей изобразительного искусства и особенно многочисленных истоков импрессионизма.

Спасибо, дорогой, учитывая род моих занятий и интересов мне это просто необходимо, ага=).

 

Называть ПУ чем-то сверхгениальным не буду, но повторюсь - для 1994 года это было чрезвычайно необычно для мейнстрима. В этом контексте Оливер Стоун-таки представитель качественного мейнстрима с ярковыраженным левым уклоном заделал Прирожденных убийц, визуальная сторона которых заметно отличается от современников. Фильм можно сравнить с "Бонни и Клайд" в стиле гранж, что само по себе весьма неплохо.

Да ради бога, только спорное слово гениальный, которое приводилось выше, убрали совершенно верно.

[MariaChelsea]

Под плагиатом с известных фильмов имеется в виду, к примеру, плагиат по отношению к "Женатым с детьми", в эпизоде знакомства Микки и Мэлори?

 

Я конешн понимаю, что повторение- мать учения, и прочее, но не до такой же степени. Всего страницу назад уже обсудили это.

[echnathon]

Я конешн понимаю, что повторение- мать учения, и прочее, но не до такой же степени. Всего страницу назад уже обсудили это.

 

Во всех современных фильмах есть что-то от Годара и вестернов. Даже в Трансформерах.

[MariaChelsea]

Во всех современных фильмах есть что-то от Годара и вестернов. Даже в Трансформерах.

О, даже интересно стало, что в Т. от Годара и вестернов? Но это уже оффтоп.

 

По поводу ПУ я все сказала.

[_MANIAC_]

Спасибо, дорогой, учитывая род моих занятий и интересов мне это просто необходимо, ага=).

.

 

Без понятия о роде твоих занятий...Данный совет вынес, исходя из этой вееееесьма странной фразы -

 

"Ага, примерно то же думали в 19 в. о живописи, а там вдруг импрессионисты появились. "

 

 

Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее (с)

[Marlena Diamond]

жесть просто , я была в шоке

[Podpisnov]

ghfdjdtl, никаких ссылок на конкурирующие ресурсы! (-1)

[YHWH]

жесть просто , я была в шоке

 

Я его в 1995 посмотрел.

Тогда это была просто бомба.

[Бодхисатва]

Да, картина просто убойная. В плане монтажа ей вообще нет равных - по количеству монтажных склеек она одна из первых в мировом кино.

Интересно было бы глянуть на вариант Тарантино - у него рассказ был нелинейным и с трагическим финалом.

[YHWH]

Саундтрек один из любимых.

NIN, Jane's Addiction, Lard...

[Бодхисатва]

Саундтрек один из любимых.

NIN, Jane's Addiction, Lard...

 

Ага, еще Леонард Коэн с "The Future". Та самая, что звучит на финальных титрах.

[ghfdjdtl]

Не скажу, что люблю жестокие фильмы, но... "Прирождённые убийцы" очень понравился. Да и так ли уж он жесток? Каждый день мы становимся свидетелями жестокости и безответственности в жизни, просто настолько привыкли к ней, что стали воспринимать её, как нечто обыденное... Так что фильм мне показался очень реалистичным, несмотря на гротескное преувеличение.

Я считаю, что Стоун МОЛОДЕЦ, что снял именно такое жёсткое кино без лишних сантиментов. Социальные проблемы, которые он поднимает (насилие в семье, порождающее другое насилие, безнаказанность преступников, и даже создание из них культа, моральная деградация общества) нужно показывать именно так. А чего стоит его едкая сатира на средства массовой информации! Журналисты предстают здесь куда более аморальными и беспринципными, чем преступники, о которых они снимают репортажи. Да и так ли ужасны Микки и Мэллори? Они тоже в некотором роде жертвы, и их желание убивать можно объяснить, хотя и нельзя оправдать...

И всё это преподнесено в форме стёба, а не трагедии - тем фильм, как ни странно, и цепляет. Съёмка "качающейся" камерой и использование зелёного цвета кадров для изображения помутнения больного сознания Микки только усиливают эффект фильма.

Очень порадовал актёрский состав. Актёры абсолютно выложились на все сто - Вуди Харельсон, Джульет Льюис, Томми ли Джонс, Роберт Дауни-мл., Том Сайзмор. Получились очень колоритные персонажи. Но лично меня больше всего впечатлила Джульет Льюис (в своём безумии и кравожадности она более чем убедительна, как и в показанных драматичных для её жизни моментах) и Роберт Дауни-мл. (вот это одержимый беспринципный журналист у него получился!).

И всё это действо украшено мощным саундтреком, вершина которого, на мой взгляд - "The Future" из одноимённого альбома Коэна, ставшая уже визитной карточкой фильма. Обожаю эту песню!...

Кто ещё не видел этот фильм - обязательно посмотрите! И когда будете смотреть, обратите внимание, сколько лет назад он был снят, но насколько же он актуален и по сей день!

[j_summer]

Фильм совершенно не понравился. Ужасно нудный, по-тарантиновски кровавый (причем чрезмерно) кроме отвращения не вызвал ничего. Отвратителен сам сюжет, герои (приче совершенно все), под конец таким показалась и манера съемки. Бред полный.

[ghfdjdtl]

Фильм совершенно не понравился. Ужасно нудный, по-тарантиновски кровавый (причем чрезмерно) кроме отвращения не вызвал ничего. Отвратителен сам сюжет, герои (приче совершенно все), под конец таким показалась и манера съемки. Бред полный.

 

Не хочу вдаваться в дискуссии на тему "понравился -не понравился" или "хороший фильм или плохой". У каждого зрителя своё восприятие, свои ожидания от фильма, и это нормально, что кому-то кино нравится, а у кого-то - "вызывает отвращение".Но позволю себе не согласиться с некоторыми Вашими высказываниями.

По поводу "чрезмерной" кровавости. Действительно, фильм кровавый, а чего Вы ожидали от кино под названием "Прирождённые убийцы"? Увидеть слезливую мелодраму? Любовь здесь присутствует, но она такая же больная, как психика Микки и Мэллори, и это не главная сюжетная линия фильма. Это кино - осовремененная история Бонни и Клайда, но преподнесённая под другим соусом. Я увидела здесь сатиру не только на СМИ, но и на всё современное общество. СМИ в погоне за сенсацией делают культ из убийц, а люди такие же ненормальные, как и Микки и Мэллори, если кричат: "Микки, убей меня!"...Да, в жизни бы они не стали себя так вести, но здесь использован гротеск, и он весьма уместен.

"Персонажи все отвратительные". А Вам для признания фильма хорошим нужна градация героев на положительных и отрицательных? Мне понравился этот приём - показать, что остальные персонажи такие же моральные уроды, как и преступники. Общество само порождает таких, как Микки и Мэллори. Герои здесь все отрицательные: мать Мэллори, закрывающая глаза на инцест, похотливый папаша-извращенец; полицейский, получающий удовольствие от насилия; беспринципный одержимый журналист, не задумывающийся об опасном влиянии на зрителей своих репортажей, в сущности, сам являющийся маньяком. Единственный положительный персонаж - индеец, у которого Микки и Мэллори остановились на ночлег, говорящий о том, что "демоны внутри нас"...

Нудный? Напротив, кино очень динамичное, я смотрела его на одном дыхании.

По поводу манеры съёмки - съёмка словно качающейся камерой показывает помутнение сознания преступников.

Мне фильм понравился своей злободневностью, социальной проблематикой и актёрской игрой (Харельсон, Льюис, Джонс, Дауни - все постарались на славу).

Единственное, что разочаровало - это концовка. Не таким должен быть финал. Но обсуждать его здесь не хотелось бы, иначе это будет явным спойлером. Если заинтересуетесь - можем обсудить в личной переписке.

Изменено 03.01.2010 08:43 пользователем ghfdjdtl
корректировка стилистики

[j_summer]

По поводу "чрезмерной" кровавости. Действительно, фильм кровавый, а чего Вы ожидали от кино под названием "Прирождённые убийцы"? Увидеть слезливую мелодраму? Любовь здесь присутствует, но она такая же больная, как психика Микки и Мэллори, и это не главная сюжетная линия фильма. Это кино - осовремененная история Бонни и Клайда, но преподнесённая под другим соусом.

Нет, слезливую мелодраму я увидеть совсем не ожидала. Я ожидала увидеть что-нибудь похожее на хорошие сценарии Тарантино (БУ, КЧ, Настоящая любовь, От заката до рассвета). В этом же фильме море крови и убийств, только для чего все это я так и не поняла. Бонни и Клайд к сожалению не смотрела, но учитывая его популярность и долгожительство думаю соус там был несколько приятнее)))

Я увидела здесь сатиру не только на СМИ, но и на всё современное общество. СМИ в погоне за сенсацией делают культ из убийц, а люди такие же ненормальные, как и Микки и Мэллори, если кричат: "Микки, убей меня!"...Да, в жизни бы они не стали себя так вести, но здесь использован гротеск, и он весьма уместен.

Здесь испульзован супер-пупер гротеск, так как я живу в несколько другой Вселенной и в ней, чтобы заставить журналиста истекать кровью ради сенсации нужно приставить пушку к его башке. Если высмеять современные СМИ и общество - главная цель фильма, то уж точно игра не стоила свеч и моря трупов.

"Персонажи все отвратительные". А Вам для признания фильма хорошим нужна градация героев на положительных и отрицательных? Мне понравился этот приём - показать, что остальные персонажи такие же моральные уроды, как и преступники. Общество само порождает таких, как Микки и Мэллори. Герои здесь все отрицательные: мать Мэллори, закрывающая глаза на инцест, похотливый папаша-извращенец; полицейский, получающий удовольствие от насилия; беспринципный одержимый журналист, не задумывающийся об опасном влиянии на зрителей своих репортажей, в сущности, сам являющийся маньяком. Единственный положительный персонаж - индеец, у которого Микки и Мэллори остановились на ночлег, говорящий о том, что "демоны внутри нас"...

Мне интересно разные многогранные персонажи, когда в хороших можно найти что-то отрицательное, а в плохом всегда найти что-то такое за что его хочется оправдать. В этом же фильмы все герои, как один, именно отвратительны. Да вы и сами перечислили их отвратительные качества. При виде поцелуев этой парочки в тюрьме и потом, меня, честно, мутило.

Нудный? Напротив, кино очень динамичное, я смотрела его на одном дыхании.

Там динамики 0, одно событие за весь фильм - "приключение" в тюрьме.

По поводу манеры съёмки - съёмка словно качающейся камерой показывает помутнение сознания преступников.

Я вообще не против разных инноваторских фишек режиссеров, но в данном под конец это вкупе со всем остальным начало вызывать у меня тоже самое что и герои.

Мне фильм понравился своей злободневностью, социальной проблематикой и актёрской игрой (Харельсон, Льюис, Джонс, Дауни - все постарались на славу).

О да, актерская игра действительно на высоте, но чего еще ожидать от таких мэтров как Харрельсон, Дауни-мл, Ли Джонса идругих.

Единственное, что разочаровало - это концовка. Не таким должен быть финал. Но обсуждать его здесь не хотелось бы, иначе это будет явным спойлером. Если заинтересуетесь - можем обсудить в личной переписке.

А я лично после всего этого другого и не ожидала.

 

Я люблю фильмы разных жанров, от просмотра жду разные чувства. К сожалению, позывы к тошноте к ним не относятся(((

[ghfdjdtl]

Нет, слезливую мелодраму я увидеть совсем не ожидала. Я ожидала увидеть что-нибудь похожее на хорошие сценарии Тарантино (БУ, КЧ, Настоящая любовь, От заката до рассвета). В этом же фильме море крови и убийств, только для чего все это я так и не поняла.

 

Если Вы действительно такой любитель Тарантино, то меня искренне удивляет Ваша реакция – фильмы этого самобытного, стильного режиссёра, тем не менее, все в той или иной степени жестоки и кровавы. И если говорить о другом его творении («Убить Билла»), то он превосходит «ПУ» по кровавости. Но почему-то это Вас не возмущает.

Для чего всё это? Всё просто: Микки и Мэллори - маньяки, у них больная психика, им нравится убивать, они получают от этого удовольствие! Почему они стали такими? Любой судебный психиатр подтвердит, что маньяки-убийцы чаще всего становятся таковыми из-за пережитой в детстве психологической травмы, являющейся следствием насилия над ними или их близкими. Что мы и наблюдаем в «ПУ» - Мэллори насилует отец, а мать спокойно за этим наблюдает; Микки в детстве стал свидетелем убийства его матери. Более того, общество, вместо осуждения их убийств, начинает… делать из них героев! Никто особо и не пытается их остановить (разве что полицейские), а многие жаждут оказаться их жертвами! Поэтому ОБЪЯСНЕНИЕ их желания убивать есть. Но не ОПРАВДАНИЕ, потому что убийство – преступление с точки зрения общественной морали и тяжкий грех с точки зрения религии. Создатели фильма и не пытаются оправдать поступки своих героев, они лишь показывают их, отдавая на суд зрителя.

Это кино было снято 15 (!) лет назад, и тогда оно имело огромный резонанс, это была просто бомба! Но поднятые в нём проблемы актуальны и по сей день, хотя, если бы его сняли сейчас, оно не имело бы такого эффекта.

 

Бонни и Клайд к сожалению не смотрела, но учитывая его популярность и долгожительство думаю соус там был несколько приятнее)))

 

Меня всегда удивляет, как люди могут рассуждать о фильмах, которые не видели? Может, стоит сначала посмотреть, прежде чем сравнивать? Иначе Ваши утверждения неубедительны и голословны.

 

Здесь испульзован супер-пупер гротеск, так как я живу в несколько другой Вселенной и в ней, чтобы заставить журналиста истекать кровью ради сенсации нужно приставить пушку к его башке. Если высмеять современные СМИ и общество - главная цель фильма, то уж точно игра не стоила свеч и моря трупов.

 

Естественно, мы живём в мире, где не наблюдается желающих оказаться жертвой убийства. Но мы с Вами обсуждаем не факты из реальной жизни, а кино, в котором, как и в любом другом виде искусства, для усиления эффекта можно использовать разного рода художественные приёмы, в том числе гротеск (фантастическое, уродиво-комическое преувеличение). Не стоит воспринимать увиденное на экране слишком буквально, Вы же не документальное кино смотрите. К тому же, этот фильм не так далёк от реальности - журналисты и в обычной жизни порой идут на неоправданный риск и ведут себя крайне неадекватно.

 

Мне интересно разные многогранные персонажи, когда в хороших можно найти что-то отрицательное, а в плохом всегда найти что-то такое за что его хочется оправдать. В этом же фильмы все герои, как один, именно отвратительны. Да вы и сами перечислили их отвратительные качества. При виде поцелуев этой парочки в тюрьме и потом, меня, честно, мутило.

 

А у Тарантино все персонажи сложные многогранные личности, сочетающие хорошее и плохое? В его фильмах много крайне одиозных персонажей, в которых сложно найти хорошее. Тем не менее, фильмы Тарантино Вам интересны.

Микки и Мэллори тоже не лишены положительного – у них взаимная любовь, хоть и любовь странная; в сцене с индейцем в них ненадолго просыпается совесть, им становится страшно, но… они слишком ненормальны, чтобы остановиться, они перешли грань, после которой люди уже не меняются.

 

А я лично после всего этого другого и не ожидала..

 

Я слышала, что в сценарии Тарантино финал был другим, более закономерным. Тот конец, который мы видели - результат фантазии Стоуна.

 

Я люблю фильмы разных жанров, от просмотра жду разные чувства. К сожалению, позывы к тошноте к ним не относятся(((

Бред полный.

Такие утверждения, как «бред полный», «вызывает тошноту» - это эмоции, а не аргументы. А хотелось бы услышать именно аргументы. Естественно, что в силу субъективного восприятия одним зрителям кино нравится, а другим –нет. Однако, если фильм пришёлся Вам не по душе, это не повод называть его бредом. Ваше мнение – не критерий хорошего и плохого, как и моё тоже.

Изменено 04.01.2010 15:25 пользователем ghfdjdtl

[Рассел Джокерович]

Вуди отжог по полной,это вам не Зомбилэнд На самом деле, фильм возможно и хочет передать телезрителю, то состояние в котором находятся самые что ни на есть, настоящие серийные маньяки-убийцы.

Оливер же ,как по мне,хотел показать,что любовь может быть и у них,пресловутых маньяков и маньячек. Так сказать, нам показано, как они стали такими(неудачное детство) ,но если бы их окружала любовь, стали бы они такими?

[ghfdjdtl]

Вуди отжог по полной,это вам не Зомбилэнд

Сыграл бесподобно, вылитый маньяк, даже страшно было на него смотреть, особенно в сцене интервью в тюрьме (даже не верилось, что он ИГРАЕТ, кажется, что свои мысли говорит!). Но Льюис с Дауни тоже ох как хороши!

 

Оливер же ,как по мне,хотел показать,что любовь может быть и у них,пресловутых маньяков и маньячек. Так сказать, нам показано, как они стали такими(неудачное детство) ,но если бы их окружала любовь, стали бы они такими?

Подписываюсь под Вашими словами!

[j_summer]

Если Вы действительно такой любитель Тарантино, то меня искренне удивляет Ваша реакция – фильмы этого самобытного, стильного режиссёра, тем не менее, все в той или иной степени жестоки и кровавы. И если говорить о другом его творении («Убить Билла»), то он превосходит «ПУ» по кровавости. Но почему-то это Вас не возмущает.

Я совсем не являюсь большим любителем Тарантино. Перечисленные мною фильмы нравились мне своим сюжетом, специфическим юмором и стилем. И совсем не жестокостью. Убить Билла не смотрела.

Меня всегда удивляет, как люди могут рассуждать о фильмах, которые не видели? Может, стоит сначала посмотреть, прежде чем сравнивать? Иначе Ваши утверждения неубедительны и голословны.

Я не рассуждала по поводу Бонни и Клайда. Просто предположила, основываясь на популярности этого фильма.

Микки и Мэллори тоже не лишены положительного – у них взаимная любовь, хоть и любовь странная; в сцене с индейцем в них ненадолго просыпается совесть, им становится страшно, но… они слишком ненормальны, чтобы остановиться, они перешли грань, после которой люди уже не меняются.

Их отвратительная любовь не делает их менее отвратительными. И тяжелое детство совсем их не оправдывает.

Такие утверждения, как «бред полный», «вызывает тошноту» - это эмоции, а не аргументы. А хотелось бы услышать именно аргументы.

Совершенно верно. Мои эмоции вам понятны. Все аргументы перечислены выше. Вы с ними не согласны. Ну и ладно.

Естественно, что в силу субъективного восприятия одним зрителям кино нравится, а другим –нет. Ваше мнение – не критерий хорошего и плохого, как и моё тоже.

Отлично сказано.

[ghfdjdtl]

Я ожидала увидеть что-нибудь похожее на хорошие сценарии Тарантино (БУ, КЧ, Настоящая любовь, От заката до рассвета)..

Я совсем не являюсь большим любителем Тарантино. Перечисленные мною фильмы нравились мне своим сюжетом, специфическим юмором и стилем. И совсем не жестокостью. Убить Билла не смотрела..

Тем не менее, перечисленные Вами фильмы не менее жестоки и кровавы, чем "ПУ", в которых Вас столь сильно возмутила "чрезмерная" кровавость.

 

Я не рассуждала по поводу Бонни и Клайда. Просто предположила, основываясь на популярности этого фильма...

А почему Вы решили, что "ПУ" непопулярны?

 

И тяжелое детство совсем их не оправдывает. ...

Если Вы внимательнее прочитаете моё предыдущее сообщение, то заметите, что я и не пыталась найти ОПРАВДАНИЕ преступлениям Микки и Мэллори, а описывала ОБЪЯСНЕНИЕ их поступков, что не одно и то же.

[j_summer]

Тем не менее, перечисленные Вами фильмы не менее жестоки и кровавы, чем "ПУ", в которых Вас столь сильно возмутила "чрезмерная" кровавость.

Ага прям таки, бессмысленную и тупую жестокость ПУ можно сравнить лишь с Хостелом и Пилой третьей (последующие уже не смотрела)

А почему Вы решили, что "ПУ" непопулярны?

Менее популярны было сказано.

 

Если Вы внимательнее прочитаете моё предыдущее сообщение, то заметите, что я и не пыталась найти ОПРАВДАНИЕ преступлениям Микки и Мэллори, а описывала ОБЪЯСНЕНИЕ их поступков, что не одно и то же.

Ну вы написали что в них есть что-то хорошее. Любовь там и все такое...

[ghfdjdtl]

Ага прям таки, бессмысленную и тупую жестокость ПУ можно сравнить лишь с Хостелом и Пилой третьей (последующие уже не смотрела)

Вы просто не поняли смысла фильма, если сравниваете "ПУ" с фильмом ужасов.

 

Ну вы написали что в них есть что-то хорошее. Любовь там и все такое...

Нет, я писала о любви в ином контексте - говоря о том, что в них есть и положительное. А про их злодеяния я писала несколько иное, а именно (цитирую специально для Вас):

 

Для чего всё это? Всё просто: Микки и Мэллори - маньяки, у них больная психика, им нравится убивать, они получают от этого удовольствие! Почему они стали такими? Любой судебный психиатр подтвердит, что маньяки-убийцы чаще всего становятся таковыми из-за пережитой в детстве психологической травмы, являющейся следствием насилия над ними или их близкими. Что мы и наблюдаем в «ПУ» - Мэллори насилует отец, а мать спокойно за этим наблюдает; Микки в детстве стал свидетелем убийства его матери. Более того, общество, вместо осуждения их убийств, начинает… делать из них героев! Никто особо и не пытается их остановить (разве что полицейские), а многие жаждут оказаться их жертвами! Поэтому ОБЪЯСНЕНИЕ их желания убивать есть. Но не ОПРАВДАНИЕ, потому что убийство – преступление с точки зрения общественной морали и тяжкий грех с точки зрения религии. Создатели фильма и не пытаются оправдать поступки своих героев, они лишь показывают их, отдавая на суд зрителя.

...

J_Summer, опять я не увидела аргументов в Ваших рассуждениях... Увы, одни эмоции...

Изменено 05.01.2010 16:01 пользователем ghfdjdtl