Самый переоцененный режиссер

[Anjela]

Ой... бррр.. шерсть на загривке дыбом встает при одном воспоминании об этом ужасном кине..

Кейдж во всей своей противности...

 

Мур, ты "Синий бархат" видела? Этот тебе как? -)

[Vampire Mia]

Разве Линч нуждается в оправданиях? )

Не по адресу/ошиблись номером. Вам к тем, кто оправдывает.

[Murlyka]

Мур, ты "Синий бархат" видела? Этот тебе как? -)

 

Синий.. он такой синий-синий... вот наверно, только два фильма и выделю, которые мне нравятся - Твин Пикс и Синий бархат..

[Anjela]

Синий.. он такой синий-синий... вот наверно, только два фильма и выделю, которые мне нравятся - Твин Пикс и Синий бархат..

 

Во! Я ведь знала! Про СБ - аналогично. ;-)

[Maggie MGill]

А в чем-то он даже и недооценен - "Дикие сердцем", к примеру, многим не очень-то нравятся, хотя по мне, так один из лучших его фильмов (и лучшая роль Кейджа, кстати).

Если бы не актеры, которые мимо образов, в моем представлении - мож, все было бы не так плохо. Но в книге они другие и книга лучше. А фильм тяжело смотреть, потому что - не верю.

 

А в последнее время ещё и Фассбиндер.

Небось, все залпом смотрела, потому и бесить стал? Вроде любила же.

[Сенс]

Лично для меня оба эти фильма невыносимы.

Феллини - один из самых невыносимых режиссёров. Для меня.

А в последнее время ещё и Фассбиндер.

С последним очень даже согласен

Но Репетиция оркестра"!??? Сколько раз видели?

[Murlyka]

Во! Я ведь знала! Про СБ - аналогично. ;-)

 

Вот бы мне еще к Феллини с какой-нибудь стороны зайти... не люблю я его в целом.. но записывать в переоцененные не хочется.. потому что кое-что все-таки цепляет... надо будет ретроспективу себе устроить.. может, как-то иначе взгляну на него...

[Anjela]

Вот бы мне еще к Феллини с какой-нибудь стороны зайти... не люблю я его в целом.. но записывать в переоцененные не хочется.. потому что кое-что все-таки цепляет... надо будет ретроспективу себе устроить.. может, как-то иначе взгляну на него...

 

Я тебе сто раз говорила с чего начинать, когда будешь готова свистни, устроим тебе ретроспективу. ;-)

[Tim25]

Если бы не актеры' date=' которые мимо образов, в моем представлении - мож, все было бы не так плохо. Но в книге они другие и книга лучше. А фильм тяжело смотреть, потому что - не верю.[/quote']

 

Мне казалось, что фильм - квинтэссенция линчевского стиля, в чем не последнюю роль сыграли как раз актеры. Ну а литературный первоисточник... Не знаю, стоит ли сравнивать в данном случае, ведь это авторское кино, книга тут - лишь основа.

[Maggie MGill]

Не знаю, стоит ли сравнивать в данном случае, ведь это авторское кино, книга тут - лишь основа.

Я прекрасно понимаю, что не стоит сравнивать. Но есть случаи, когда не получается, вот "Дикие сердцем" и "Кукушка" Формана из таких - невозможно смотреть.

[flyingcamel]

Без причин? Или они все же есть?

Конечно, есть. Причины всегда есть - по-моему, это очевидно.

Переоценённым я его не считаю, кстати. Просто лично для меня его стиль невыносим. Хотя один его фильм мне даже очень-очень нравится. Короткометражный. )

Для кого-то так же точно невыносим, например, Антониони или Пазолини,- и я никогда не буду доказывать этим людям, как они неправы. В этом нет никакого смысла. Речь, конечно, идёт о взрослых людях, сложившихся личностях.

Просто, мне кажется, нужно различать созвучие творчества того или иного режиссёра тому, что близко тебе, и значимость (и качество) этого творчества в принципе. Это разные вещи. (Хотя во многом они пересекаются, конечно.)

Но нельзя обнять необъятное. И кстати, подобные попытки ведут к плачевным последствиям. К краху культуры как таковой. Постмодернизму, если хотите. Когда слишком много всего, хочется вместить в себя всё - в результате, все ориентиры рушатся. Это сейчас происходит. И даже разговоры в этой теме это отражают.

 

Это как у Триера в "Европе". Самое страшное - это не принять ничью сторону.

[flyingcamel]

Небось, все залпом смотрела, потому и бесить стал? Вроде любила же.

Нет. Я Фассбиндера посмотрела практически всего, в течение года примерно, в кинотеатре.. Но это было давно. И тогда мне многое нравилось. Но что мне тогда только ни нравилось...

 

Потом я как-то по ТВ пересмотрела "Берлин. Александрплатц". И он меня прошиб. Может, под настроение пришлось. А может, и правда такой гениальный фильм. Не знаю.

 

Но вот недавно я попробовала пересмотреть Фассбиндера. Осилила три фильма, по-моему (с огромным трудом, только в силу природного мазохизма удалось мне это сделать). Ну и поскольку это была пытка форменная для меня, то вряд ли я в ближайшее время предприму попытки сей эксперимент продолжить.

 

Могу сказать про фильм "Китайская рулетка". Это один из тех фильмов, которые я не так давно пересматривала. Лучший из них - остальные вообще за гранью добра и зла. От "Рулетки" же очень странные ощущения. Я считаю, он сделан идеально. Вот просто идеально. Например, у Кэмерона какого-нибудь (в "Аватаре", допустим) всё сделано очень приблизительно - это тебя при просмотре постоянно царапает (неудачные ракурсы, неточный монтаж, etc.), а в "Рулетке" - всё идеально. Идеально. Смотришь - и прям чувствуешь эту идеальность композиции. Но при этом оно какое-то мёртвое всё. Совсем неживое. И это ужасает. Такое идеальное и такое неживое. Ненастоящее. А вот "Аватар" настоящий. Пусть хреновенько сделано, но есть в нём что-то настоящее.

И это самое главное в искусстве, я считаю. Подлинность. Без неё оно смысла не имеет. В идеале, конечно - это когда в произведении есть и подлинность смыслов, и совершенство формы. Это шедевры.

Но вот подлинность нельзя описать формулами и теориями. Её можно только почувствовать или не почувствовать. И конечно, это всё очень субъективно. Но это принципиальные вопросы. Самое страшное - не принять ничью сторону.

Изменено 04.11.2011 23:19 пользователем flyingcamel

[flyingcamel]

Но Репетиция оркестра"!??? Сколько раз видели?

Один. И очень давно. Но в кинотеатре. )

У меня с Феллини такая штука. Я когда-то просто зареклась его смотреть. Так он меня раздражал. Последней каплей стала, по-моему, "Сладкая жизнь". Или "Амаркорд". Уж такие расхваленные, такие расхваленные - а я пришла в кино, а там всё тот же Феллини, такой же невыносимый. И я зареклась. И с тех пор его всячески избегала.

Я понимаю, чтобы сейчас что-то о нём говорить, нужно пересмотреть хоть что-нибудь, но я не могу себя заставить.

Ну вот "Тоби Дэммит" - чудесный фильм, я считаю. Но там просто всё то, что меня так бесит у Феллини, очень в тему - передаёт душевное состояние героя. Это невыносимо, но у героя и состояние именно такое. Ну и потом, фильм короткий, а вторая его часть, когда он уже остался один и едет на машине, просто прекрасна.

[Сенс]

Могу сказать про фильм "Китайская рулетка". Это один из тех фильмов, которые я не так давно пересматривала. Лучший из них - остальные вообще за гранью добра и зла. От "Рулетки" же очень странные ощущения. Я считаю, он сделан идеально. Вот просто идеально. Например, у Кэмерона какого-нибудь (в "Аватаре", допустим) всё сделано очень приблизительно - это тебя при просмотре постоянно царапает (неудачные ракурсы, неточный монтаж, etc.), а в "Рулетке" - всё идеально. Идеально. Смотришь - и прям чувствуешь эту идеальность композиции. Но при этом оно какое-то мёртвое всё. Совсем неживое. И это ужасает. Такое идеальное и такое неживое. Ненастоящее.

Браво, спасибо! И правда, "Рулетка" снята очень здорово, но всё там, как всегда у Ф., косое.

[Сенс]

Один. И очень давно.

 

Я понимаю, чтобы сейчас что-то о нём говорить, нужно пересмотреть хоть что-нибудь, но я не могу себя заставить.

Меня тоже в молодости раздражал ФФ. Предпочитал Антониони.

Но потом произошла переоценка.

Да и разный Феллини всё же.

А "Дорога", "Восемь с половиной", "Репетиция оркестра" - это навсегда, потрясающее кино.

Чем дальше, тем менее доступное. Впрочем, "Дорога" в этом смысле может и исключение.

[Movie addict]

Просто, мне кажется, нужно различать созвучие творчества того или иного режиссёра тому, что близко тебе, и значимость (и качество) этого творчества в принципе. Это разные вещи. (Хотя во многом они пересекаются, конечно.)

Но нельзя обнять необъятное. И кстати, подобные попытки ведут к плачевным последствиям. К краху культуры как таковой. Постмодернизму, если хотите. Когда слишком много всего, хочется вместить в себя всё - в результате, все ориентиры рушатся. Это сейчас происходит. И даже разговоры в этой теме это отражают.

 

Это как у Триера в "Европе". Самое страшное - это не принять ничью сторону.

Первое предложение - я согласна, да. Но по выделенному - а можно поподробней? Что ведет к краху культуры и почему постмодернизм априори = ему?*

В смысле, если вы говорите об индивидуальном выборе, то любить всех одинаково и так невозможно - в любом случае есть свои приорететы. Если говорить о том, что культура загнется от того, что кто-то не напишет "да г**о эти ваши фильмы Феллини", а успокоится на том, что Феллини - велична по факту, просто "не его", то эт ну вряд ли. =) И не ведет ли к гибели культуры и выхолащиванию ее, напров, когда общественное мнение зашоренно и не принимает нечего чтобы выходило за границы ее четких представлений о том, что нужна любить?

 

*на полном серьезе если что спрашиваю.

[jest0r]

Лано, допустим, мой список из современных режиссеров, которых некоторые ценят и считают хорошими, а я нет:

 

- Ким Ки Дук

- Даррен Аронофски

- Гас Ван Сент

- Апичатпонг Вирасетакун

- Кристофер Нолан

- Энг Ли

охохо

+1, как я мог забыть его

такое псевдоинтеллектуальное дерь-е снимает, не дай боже кому

 

Помимо(слитно ) загадок МД очень стильный и атмосферный фильм.

в каком месте ?

вообще забавная комедь, на мой взгляд

две телки (одну правдо почти люблю, да не суть) бегают весь фильм и ищуть всякое страшное (вроде бы) и когда наступает конец, у реж. и сценар. просто кончаются идеи, и он решает перевернуть все с ног на голову

ход, конечно, "гениальный"

[Spear5]

в каком месте ?

вообще забавная комедь, на мой взгляд

две телки (одну правдо почти люблю, да не суть) бегают весь фильм и ищуть всякое страшное (вроде бы) и когда наступает конец, у реж. и сценар. просто кончаются идеи, и он решает перевернуть все с ног на голову

ход, конечно, "гениальный"

Как бы это пафосно не звучало, но ты абсолютно не понял фильма(

[peperino]

Кстати, Ким Ки Дук - да. Тоже никак не могу по поводу него понять восторгов. Единственное - картинка у него красивая, но этим многие азиаты (да и не только они) характерны. В компанию к Аронофски. Ван Сента бы тоже хорошо туда, но меня смогли убедить, что то немногое, что я у него видела, есть его самые слабые работы. По поводу Энга Ли, вроде после Горы о нем и не слыхать вовсе, прошло как-то... или я чего не знаю?

 

А тут вообще как, будет список какой?

И ну все-таки... может стоит поменять концепт? Ну хотя б в старте обозначить, что мы тут не вычленением недостойных из великих занимаемся, а обсуждаем, кто не смотря на признание (народно-профессионально-хронологическое) нам поперек горла.

[Хусейн]

Кстати, Ким Ки Дук - да. Тоже никак не могу по поводу него понять восторгов. Единственное - картинка у него красивая....

 

Если картинка красивая, то это не к режиссеру, а к операторам и художника. Но не к режиссеру.

 

А так я тоже не в восторге от него

[peperino]

Если картинка красивая, то это не к режиссеру, а к операторам и художника. Но не к режиссеру.

 

А так я тоже не в восторге от него

 

Так то оно так, но сама идея, чтобы именно такие кадры были в его фильмах, не знаю, кому она принадлежит, но в случае его фильмов, по-моему, главное их достоинство. А так, как-то ощущение, что все это нам уже показывали, причем в европейском кино, а он использует лишь корейскую фактуру. На этом как-то атмосфера востока заканчивается. Да ну и идеи сами, не могу назвать откуда, но не от него. Думаю, много от кого.

[Хусейн]

Так то оно так, но сама идея, чтобы именно такие кадры были в его фильмах, не знаю, кому она принадлежит, но в случае его фильмов, по-моему, главное их достоинство. А так, как-то ощущение, что все это нам уже показывали, причем в европейском кино, а он использует лишь корейскую фактуру. На этом как-то атмосфера востока заканчивается. Да ну и идеи сами, не могу назвать откуда, но не от него. Думаю, много от кого.

 

Очень часто бывает что идея хорошая, а воплощение дерьмо

[peperino]

Очень часто бывает что идея хорошая, а воплощение дерьмо

 

Пример? (Согласна, что бывает такое, просто интересно кого именно имеете в виду, тк в част-ти Ким Ки Дука имела в виду, что идеи его фильмов мне кажутся неоригинальными)

[jest0r]

Как бы это пафосно не звучало, но ты абсолютно не понял фильма(

понеслась

ты б заодно и рассказал, в чем вся суть

 

Кстати, Ким Ки Дук - да. Тоже никак не могу по поводу него понять восторгов.

имха очень красивые разговоры за жизнь, хоть и вилами по воде

[peperino]

имха очень красивые разговоры за жизнь, хоть и вилами по воде

 

А нас уже много в этой теме, кто не в восторге