Великий Гэтсби (The Great Gatsby)

[Severus]

Жертва собственной глупости?

 

Ага, по сюжету как раз так. Но ваще-то мужик, достигший такого уровня, таким жалким быть не может. Но это уже к автору, он недодумал до конца образ. Лурман и ДиКаприо эту недодуманность прикрывали, как могли, но они ж не волшебники.

[Альтарф]

Ага, по сюжету как раз так. Но ваще-то мужик, достигший такого уровня, таким жалким быть не может. Но это уже к автору, он недодумал до конца образ. Лурман и ДиКаприо эту недодуманность прикрывали, как могли, но они ж не волшебники.

 

Мда. Именно слабость мужика достигшего такого уровня и является двигателем сюжета.

В вашем случае, главный герой закончил бы как Хью Хефнер. Банально и неинтересно.

[Severus]

Мда. Именно слабость мужика достигшего такого уровня и является двигателем сюжета.

В вашем случае, главный герой закончил бы как Хью Хефнер. Банально и неинтересно.

 

А вот и нет. Любить дуру - так бывает. Но не понимать, шо любишь дуру, так у такого мужика быть не может. Он должен понимать цену своей дуре, а иначе как он бизнес наладил, если так тотально в людях не разбирается?

[Betty Boo]

Такое ощущение, что тут Санта-Барбару обсуждают.

дада

Но поскольку никто не хотел быть отпущенным, никого и не отпустили.

золотые слова

она надела на себя маску глупой дурочки, которая со временем к ней так приросла, что стала ее настоящим обликом.

это красиво звучит. и правдиво).

Помните сцену в самом начале, когда Дэйзи говорит как рада что у нее родилась именно дочь, а не сын и объясняет почему. Сценка эта о многом говорит.

А паре слов, плиз, - о чём?

 

* печально, что я лично знаю многих мам, которые считают именно так, как Дейзи

[The Caspian]

Все эти размусоливания не стоит разводить, я считаю. Слишком мелочно по отношению к роману и фильму. Тем более всё сказано самим Фитцжеральдом через уста Магуайера: "Они были беспечными существами, Том и Дэзи, они ломали вещи и людей, а потом убегали и прятались за свои деньги, свою всепоглощающую беспечность или еще что-то на чем держался их союз; предоставляя другим убирать за ними."

 

Ну и герой Ди, конечно, был не прав, прошлое вернуть нельзя. "Так мы и пытаемся плыть вперед, борясь с течением, а оно все сносит и сносит наши суденышки обратно в прошлое."

 

Впереди нет ничего кроме безысходности

[okami_]

А паре слов, плиз, - о чём?

 

Дэйзи: "Когда акушерка сказала, что у меня родилась девочка, я заплакала. Хорошо, что девочка. Дай бог, чтоб она выросла дурой. Для женщины в нашем мире это самое лучшее - быть хорошенькой дурочкой..."

[Альтарф]

А вот и нет. Любить дуру - так бывает. Но не понимать, шо любишь дуру, так у такого мужика быть не может. Он должен понимать цену своей дуре, а иначе как он бизнес наладил, если так тотально в людях не разбирается?

 

почитайте интервью Лео о Гэтсби.

[lana81]

Лучшее три-дэ последних пару лет. Лучшая картинка последних лет. Ах да, про сам же фильм надо сказать...А что говорить, Дейзи дура, Том напыщенный самодовольный болван, Ник умничка, Гэтсби...велик, а великим падать больно. И да, его очень-очень жалко.

[Severus]

почитайте интервью Лео о Гэтсби.

 

Нельзя конкретнее сформулировать? Что именно в интервью убедило вас в том, что Лео играл героя, который достиг высот, но дурость любимой не понимал - и это нормально и логично,а не лажа Фитцджеральда? Я из интервью такого не помню, помню тока, шо сначала он хотел отказаться, ибо у каждого - свой Гэтсби, всем не угодишь.

[Live to tell]

А вот и нет. Любить дуру - так бывает. Но не понимать, шо любишь дуру, так у такого мужика быть не может. Он должен понимать цену своей дуре, а иначе как он бизнес наладил, если так тотально в людях не разбирается?

Гэтсби любил ту Дэйзи, которую запомнил по роману 5-летней давности, а той Дэйзи было лет 17 этак, и она была наверняка среднестатистической жизнерадостной хорошенькой (ну, может, очень красивой - щаз не суть важно) девушкой. Без проблем, но и без глубины. Сам Гэтсби, соответственно, тоже был на 5 лет моложе, был мечтательным и неопытным и готовым влюбиться. Дэйзи представляла из себя ходячий готовый объект, чтобы влюбиться, ну Гэтсби и реализовал свое стремление. На месте Гэтсби могла быть любая другая дева со сходными характеристиками, которой он мысленно дал бы клятву рыцарски служить и добиваться.

Нельзя конкретнее сформулировать? Что именно в интервью убедило вас в том, что Лео играл героя, который достиг высот, но дурость любимой не понимал - и это нормально и логично,а не лажа Фитцджеральда?

Это ничья ни лажа, такое запросто бывает, если любить не конкретную тетю-академика или Дэйзи-дуру, а свое, причем, устаревшее представление о том, какой была тетя либо Дэйзи 5 лет назад. И то это впечатление нахватано по верхам, без тщательного узнавания характера. А потом, когда они встретились через 5 лет, Гэтсби продолжал любить свою фантазию.

[meduza gorgona]

Порой всматриваешься в Лурмана, и странное ощущение подтягивается, мол медленно съезжает крыша, от техно Адели, под которую скачут кокотки 1922 года. Вся эта Ибица на выезде, с реально домученным декадансом, сильно клинит мозг как от ларёчного пойла.

 

Я чет и правда не понимаю, в чем прикол Фитцджеральда как экранизации, ориентация на зрелищность 20х+мьюзекхольный передвижной театр Лурмана, не то чтобы не актуально в 21 веке, это просто какой то винтажный шаблон, коих дофига снимают в Голливуде.

 

По поводу культа Ди Каприо.

Чел конкретно достал однотипными ролями. Я ему простила Спилберга и Авиатора, но потом пошел конкретный кризис жанра, начиная от Гувера, заканчивая вот этой сомнительной экранизацией. Я правда жду, когда Ди Каприо очнется, и сыграет наконец опущенного дрища, сильно пьющего и ваапще лузера каких мало. Просто чет в посл. время преследует ощущение что за актером уже не так прикольно наблюдать. А порой даже и стремно. Я прст щя сижу и не врубаюсь в чем прикол для артиста уровня Ди Каприо играть винтажного Дональда Трампа. Не я ниче не имею против тех кто делает деньги, они по своему привлекательны, например для тех кому они платят. Но какой толк от него для современного зрителя? Ну заколачивал ты бабки, ну заколачивал вроде ради бабы. Ну задавил ты жену Бората своей бибикалкой, и чего я должна подумать? Что зло рафинированно и затевает какие то бессмысленные вечеринки?

 

И чего там Дэйзи с мужем? "Они были беспечными существами, Том и Дэйзи. Они ломали вещи и людей, прятались за своими деньгами..."

Я так понимаю они были олигофренами?

Не ну на самом деле Гетсби ни фига не жалко. Он

задавил жену Бората. Чувак ему отомстил.

 

Так что все по честному. Практически happy end. Таки чем полнилась его жизнь? Чувихой беспечной, деньгами и бессмысленными вечеринками? Просто конечно хреново пытаться донести мысль до человека, который её в принципе понять не способен. Если полюбил олигофрена, не жди что тебя полюбят в ответ. Просто танцуй ога... Музыка то и правда шикарна, прям даже вспомнилась Однажды в Америке, и Нудлз с грустным взглядом, провожающий поезд...

[Blackm0re]

Не ну на самом деле Гетсби ни фига не жалко. Он

задавил жену Бората. Чувак ему отомстил.

 

За рулем была Дэйзи.

[meduza gorgona]

За рулем была Дэйзи.

 

Блин ну какая на хрен разница? Видно жеж, что всем абсолютно по фигу... Что Дэйзи, что Гетсби)

[Severus]

Это ничья ни лажа, такое запросто бывает, если любить не конкретную тетю-академика или Дэйзи-дуру, а свое, причем, устаревшее представление о том, какой была тетя либо Дэйзи 5 лет назад. И то это впечатление нахватано по верхам, без тщательного узнавания характера. А потом, когда они встретились через 5 лет, Гэтсби продолжал любить свою фантазию.

 

Тань, это лажа. Он продолжал любить ее как мечту на момент встречи, но потом до отого признания мужу он ее любил не день и не два, и за это время стало более чем очевидно, шо дева - дура набитая. А он не понял? А как его тада до сих пор не прибили бизнес-партнеры, если он настока не понимает, с кем можно иметь дело, а с кем нельзя? Он не увидел, шо дева врет и пользуется им, а как тада видел, шо надо сделать, шобы не кинули бизнес-партнеры? Так шо не, он мог любить мечту, пока конкретно не поимел ее некоторое время через 5 лет разлуки. Но поимев ее некоторое время, любить мечту он уже не мог. Или бы его уже давно убили бизнес-партнеры, если он настока не понимал ниче в людях.

 

За рулем была Дэйзи.

 

А кого это волнует? Или вы считаете, шо для обсуждения кина надо хотя бы знать сюжет? Какая тотальная ошибка...

[Ханно]

Тань, это лажа. Он продолжал любить ее как мечту на момент встречи, но потом до отого признания мужу он ее любил не день и не два, и за это время стало более чем очевидно, шо дева - дура набитая. А он не понял? А как его тада до сих пор не прибили бизнес-партнеры, если он настока не понимает, с кем можно иметь дело, а с кем нельзя? Он не увидел, шо дева врет и пользуется им, а как тада видел, шо надо сделать, шобы не кинули бизнес-партнеры? Так шо не, он мог любить мечту, пока конкретно не поимел ее некоторое время через 5 лет разлуки. Но поимев ее некоторое время, любить мечту он уже не мог. Или бы его уже давно убили бизнес-партнеры, если он настока не понимал ниче в людях.

 

Просто он как был честным простолюдином, так и остался, несмотря на приобретенное бабло. Но что было не отнять - это целеустремленность. Вот поставил цель и добивался, а то что цель с гнильцой и не заметил. А бандитам это не мешало до поры до времени, когда стало мешать мешать - охрана пропустила Уилсона.

[Betty Boo]

Дэйзи: "Когда акушерка сказала, что у меня родилась девочка, я заплакала. Хорошо, что девочка. Дай бог, чтоб она выросла дурой. Для женщины в нашем мире это самое лучшее - быть хорошенькой дурочкой..."

Да нет же, цитата мне не нужна, я ещё оч.хорошо текст помню). Что о самой Дэйзи говорит это её высказывание?)

[okami_]

Да нет же, цитата мне не нужна, я ещё оч.хорошо текст помню). Что о самой Дэйзи говорит это её высказывание?)

 

Аааа, не правильно поняла значит).

Фраза говорит о том, что Дэйзи выбрала для себя, как я уже говорила выше, маску дурочки сознательно. Я не считаю, что она была такой всегда. Просто так проще, так легче, так нет никакой ответственность, все за тебя решают другие, так тебе ни о чем не надо думать, так ты не будешь страдать....

Если ее дочь вырастит дурочкой со смазливой мордашкой в этом мире она будет счастлива, так как в этом мире денег и сплошного джаза бОльшего и не нужно для счастья. Не понимаешь сути происходящего, сути окружающих людей, сути тебя самой в конце концов, легче относишься к жизни и спишь спокойно по ночам и жизнь для тебя один сплошной праздник, карнавал с блестками и побрякушками.

[Альтарф]

Нельзя конкретнее сформулировать? Что именно в интервью убедило вас в том, что Лео играл героя, который достиг высот, но дурость любимой не понимал - и это нормально и логично,а не лажа Фитцджеральда? Я из интервью такого не помню, помню тока, шо сначала он хотел отказаться, ибо у каждого - свой Гэтсби, всем не угодишь.

 

не знаю, читали ли вы книгу, но в ней к концу Гэтсби почти осознал "дурость любимой", только было уже поздно. Лурман поступил в концовке с персонажем иначе.

Лео:

«Помню, как меня поразил Гэтсби. Этот персонаж меня очень тронул. В дальнейшем я перестал видеть в книге историю любви. Она обернулась трагедией нового американца, человека в новом мире, где возможно все. Он пытался стать великим Рокфеллером, великим американцем, но в какой-то момент перестал понимать, кем является на самом деле».

 

и видео

[Severus]

не знаю, читали ли вы книгу, но в ней к концу Гэтсби почти осознал "дурость любимой", только было уже поздно. Лурман поступил в концовке с персонажем иначе.

 

Ничего подобного, Лурман ничего не изменил в Фитцджеральде. Его Гэтсби - жертва, трагический персонаж, поставивший на мечту и проигравший. И оба раза все упирается в один сакраментальный вопрос - если он настока мечтатель, как он достиг того, чего достиг? Как ему удавалось избегать опасности и не оказаться убитым своими бизнес-партнерами, если он верил в мечту и опирался на эту свою веру? Человек или мечтатель, или реалист, вместе не бывает. Тока Гэтсби на пустом месте миллионы сделал, а для любви нашел дуру аморальную. И счастливо смог это совместить.

 

ЗЫ Почти не считается - он или осознал, или не осознал.

 

ЗЗЫ Не читать книгу и обсуждать ее - это не для меня, это другие собеседники не в курсе, хто за рулем был, но с нереально веселым апломбом делают выводы о качестве романа. Я пас, я такое не уважаю.

[Betty Boo]

не знаю, читали ли вы книгу, но в ней к концу Гэтсби почти осознал "дурость любимой", только было уже поздно. Лурман поступил в концовке с персонажем иначе.

Что-то там про "дурость" ни разу (в книге). Зато в описании пресловутого огонька сразу идёт посыл: мечты, когда становятся реальностью, теряют свою зефирность.

"..— В ясную погоду отсюда видна ваша вилла на той стороне бухты, — сказал Гэтсби. — У вас там на причале всю ночь светится зеленый огонек.

Дэзи порывисто взяла его под руку, но он, казалось, был весь поглощен додумыванием сказанного. Может быть, его вдруг поразила мысль, что зеленый огонек теперь навсегда утратил для него свое колоссальное значение. Раньше, когда Дэзи была так невероятно далеко, ему чудилось, что этот огонек горит где-то совсем рядом с ней, чуть ли не касается ее. Он смотрел на него, как на звездочку, мерцающую в соседстве с луной. Теперь это был просто зеленый фонарь на причале. Одним талисманом стало меньше." (с)

Я вот вижу, в книге, что у Гэтсби идёт развенчивание образа, постепенно, но всегда теплится надежда - а вдруг? Как у любого человека. Ему действительно не хватило книжных страниц, чтобы он увидел, что этот образ ему не нужен. Ему не хватило ещё каких-то событий..Но он всю книгу был именно на пути отрезвления).

 

Вот, например, к эпизоду "прогулка по гэтсбиному дому":

"..я увидел у Гэтсби на лице прежнее выражение растерянности — как будто в нем зашевелилось сомнение в полноте обретенного счастья. Почти пять лет! Были, вероятно, сегодня минуты, когда живая Дэзи в чем-то не дотянула до Дэзи его мечтаний, — и дело тут было не в ней, а в огромной жизненной силе созданного им образа. Этот образ был лучше ее, лучше всего на свете. Он творил его с подлинной страстью художника, все время что-то к нему прибавляя, украшая его каждым ярким перышком, попадавшимся под руку. Никакая ощутимая, реальная прелесть не может сравниться с тем, что способен накопить человек в глубинах своей фантазии." (с)

 

«Помню, как меня поразил Гэтсби. Этот персонаж меня очень тронул. В дальнейшем я перестал видеть в книге историю любви. Она обернулась трагедией нового американца, человека в новом мире, где возможно все. Он пытался стать великим Рокфеллером, великим американцем, но в какой-то момент перестал понимать, кем является на самом деле». (ЛеоДи)

 

Ну вот же)), Лео прав, мы оба с ним правы)). Не про любовь это ни разу, и не про образы какие-то, это роман об американцах, их сути, их комплексах, их ложных мечтах..

Возможно, вот эта любовная линия - просто параллельная основной, т.сказать, для лучшего понимания основной). Дэйзи носит маску - и Лео носит такую же маску, по сути. Они оба не являются тем, что они представляют из себя на самом деле.

Лурман основную линию прекрасно показал. Я на выходе из кинотеатра точно знала: кино не про любовь ни разу.

 

** и все вот эти дура она или не дура ну никакого значения не играют.

 

to okami_

Вот не показалась мне Дейзи ни в книге, ни в кино дурочкой). Да, человек носит маску. Маску дурочки. А каково ей там, под маской, Фитцджеральд что-то не уточнил))). А Лурман уточнил. Одними только взглядами. Очень эффектно.

Про " никогда не видела таких красивых рубашек" - я реально поржала в книге над этим эпизодом). Я не расценила это как всплеск меркантильной душонки)). Скорее это было что-то истерическое .

Девушка Дейзи любила этого парня, Гэтсби, как отдушину, и сбежать с ним хотела БЫ. Теоретически. Если бы весь мир был мечтой, а не реальностью. В реальности побегам места не было, там уже все маски давно распределены, поэтому всё, что из неё вырвалось про "сбежать" - это так, мечты... И, как правильно было сказано Severus, "Но поскольку никто не хотел быть отпущенным, никого и не отпустили."

 

А бандитам это не мешало до поры до времени, когда стало мешать мешать - охрана пропустила Уилсона.

Да, это ответ на вопрос всем, кто интересуется, как так - взял и проник чужак на территорию. Всё верно. Если Гэтсби был полностью подконтролен, работал "ширмой", то ессно, какому "хозяину" понравится, что всё выходит из-под контроля. Любви не место в бизнесе. Лео это вроде как понимал, даже проговаривал, но в итоге на этом же и погорел.

[meduza gorgona]

"..я увидел у Гэтсби на лице прежнее выражение растерянности — как будто в нем зашевелилось сомнение в полноте обретенного счастья. Почти пять лет! Были, вероятно, сегодня минуты, когда живая Дэзи в чем-то не дотянула до Дэзи его мечтаний, — и дело тут было не в ней, а в огромной жизненной силе созданного им образа. Этот образ был лучше ее, лучше всего на свете. Он творил его с подлинной страстью художника, все время что-то к нему прибавляя, украшая его каждым ярким перышком, попадавшимся под руку. Никакая ощутимая, реальная прелесть не может сравниться с тем, что способен накопить человек в глубинах своей фантазии." (с)

Блина я одного не понимаю, как в финансовом дельце уживаются такие антогонистические качества как мертвая деловая хватка и домысливание женского образа? Я понимаю что это больше вопрос к автору книги, не ну мне просто кажется что это очевидный промах романистов той эпохи - наделять персонажа качествами, которыми он в принципе обладать не может, для красного словца должно быть, а может быть для большей сложности...

[Альтарф]

Ничего подобного, Лурман ничего не изменил в Фитцджеральде. Его Гэтсби - жертва, трагический персонаж, поставивший на мечту и проигравший. И оба раза все упирается в один сакраментальный вопрос - если он настока мечтатель, как он достиг того, чего достиг? Как ему удавалось избегать опасности и не оказаться убитым своими бизнес-партнерами, если он верил в мечту и опирался на эту свою веру? Человек или мечтатель, или реалист, вместе не бывает. Тока Гэтсби на пустом месте миллионы сделал, а для любви нашел дуру аморальную. И счастливо смог это совместить.

 

ЗЫ Почти не считается - он или осознал, или не осознал.

 

ЗЗЫ Не читать книгу и обсуждать ее - это не для меня, это другие собеседники не в курсе, хто за рулем был, но с нереально веселым апломбом делают выводы о качестве романа. Я пас, я такое не уважаю.

 

Раз читали, то напоминаю.

 

Никто так и не позвонил, но лакей, жертвуя дневным сном, прождал до четырех часов — когда уже все равно некому было докладывать о звонке. Мне почему-то кажется, что Гэтсби и сам не верил в этот звонок и, может быть, не придавал уже этому значения.

Если так, то, наверно, он чувствовал, что старый уютный мир навсегда для него потерян, что он дорогой ценой заплатил за слишком долгую верность единственной мечте. Наверно, подняв глаза, он встречал незнакомое небо, просвечивающее сквозь грозную листву, и, содрогаясь, дивился тому, как нелепо устроена роза и как резок свет солнца на кое-как сотворенной траве. То был новый мир, вещественный, но не реальный, и жалкие призраки, дышащие мечтами, бесцельно скитались в нем… как та шлаково-серая фантастическая фигура, что медленно надвигалась из-за бесформенных деревьев.

 

 

Кроме того, не стоит забывать, что то, чего он достиг, он достиг от части из-за неё, чтобы соответствовать девушке своей мечты, устраивал все эти вечеринки, чтобы однажды она на них появилась.

Гэтсби был не глуп, но слеп, он не видел, что она пуста и жил прошлым, у него был идеал, он к нему стремился, но он того не стоил. А идеал на то и идеал, что каким бы крутым ты ни был, он может тебя разрушить. Даже Дамблдор был не без грешка, чего уж тут о магглах говорить

 

Не знаю, читали ли вы "Мартина Идена", но там персонаж покрепче Гэтсби будет, но от этого ему в итоге совсем не легче.

[Альтарф]

Блина я одного не понимаю, как в финансовом дельце уживаются такие антогонистические качества как мертвая деловая хватка и домысливание женского образа? Я понимаю что это больше вопрос к автору книги, не ну мне просто кажется что это очевидный промах романистов той эпохи - наделять персонажа качествами, которыми он в принципе обладать не может, для красного словца должно быть, а может быть для большей сложности...

 

а вы не думали, что потому он и Великий Гэтсби? Американская мечта способная испытывать любовь? А в итоге трагедия.

[meduza gorgona]

а вы не думали, что потому он и Великий Гэтсби? Американская мечта способная испытывать любовь? А в итоге трагедия.

 

А при чем тут американская мечта простите?

[Альтарф]

А при чем тут американская мечта простите?

 

при том, что Гэтсби - американская мечта, человек поднялся из ниоткуда.