Прометей (Prometheus)

[Gudleifr]

Чужие мне тогда дали по мозгам так, что я еще целый день ходил как под кайфом (и кстати я примерно что-то подобное и представлял себе, читая ругательные заметки о западной кинофантастике в советской прессе, разве что более масштабное).

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Кайф только от 100% попадания в ожидания или еще что-то?

[Vit_v]

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Кайф только от 100% попадания в ожидания или еще что-то?

 

От фильма. А про то, что он похож на ожидания, главным образом от ЗВ, которые я уже тогда посмотрел, причем сначала 5 эпизод, а потом 4, и 5 действительно несколько разочаровал, а 4 понравился значительно больше в том числе потому, что было понятно, чего ждать, это уже несколько позже дошло.

[Сэди]

Не знаю, чем там разочаровывался господин Гаков, текста статьи мне пока найти не удалось, но вот например Чужие мне тогда дали по мозгам так, что я еще целый день ходил как под кайфом (и кстати я примерно что-то подобное и представлял себе, читая ругательные заметки о западной кинофантастике в советской прессе, разве что более масштабное).

По первому Чужому примерно похожие впечатления, ЗВ (а что о них Гаков пишет?) несколько разочаровали - слишком детские, а первой из фильмов такого рода у меня была вообще линчевская Дюна, и казалась она странной, отталкивающей, даже омерзительной. Терминатор ничуть не хуже тех классических рассказов показался, а всякие Ласт старфайтеры и Космичекие охотники - да, детские и глупые (и такими и воспринимались), но в принципе нравились, особенно если принять правила игры.

 

Товарищ Гаков как раз не кажется разочарованным.

[Gudleifr]

От фильма.

И что же в нем так понравилось?

 

(Я, грешным делом, смотрел Чужого после Чужих, уже наслушавшись разговоров, что первая часть слабее второй, и в чем там суть. Поэтому он мне показался просто "Одиссеей 2001" для бедных).

 

P.S.

текста статьи мне пока найти не удалось

Ищите сборник ГЕЯ 1990г.

Изменено 16.12.2021 14:56 пользователем Gudleifr

[madfox]

Ну, не знаю. Сценарно "Прометей" более целостный, чем "Завет". История полноценная, сюжет последовательный и вполне понятный.

В "Завете" минусы в логике экипажа очень все портит. В "Прометее" нет такого - действия всех персонажей куда более понятны.

 

Ну Завет просто последовательно умножает все то что уже было в Прометее. Тупая команда становиться еще тупее, просто даунами и так далее. Так то одно же и то же по сути. Что там человек нюхает на планете какието споры с грибами, что тут тянется "змейку" погладить и т.п. Я уже давно смотрел, но у меня тут от сюжета рука просто с лица не отлипала. А ковенант я смотрел уже как комедию просто. ТАм с первых кадров уже смешно эти болтающиеся капсулы с людьми, как сосиски на мясокомбинате и т.п. Я даже уже не пытался , просто улыбался. В прометее я еще ждал какойто типа приквел любимой серии, был както взволнован, но быстро понял какой же треш там происходит уже к половине.

[Blackm0re]

Ну Завет просто последовательно умножает все то что уже было в Прометее. Тупая команда становиться еще тупее, просто даунами и так далее. Так то одно же и то же по сути. Что там человек нюхает на планете какието споры с грибами, что тут тянется "змейку" погладить и т.п. Я уже давно смотрел, но у меня тут от сюжета рука просто с лица не отлипала. А ковенант я смотрел уже как комедию просто. ТАм с первых кадров уже смешно эти болтающиеся капсулы с людьми, как сосиски на мясокомбинате и т.п. Я даже уже не пытался , просто улыбался. В прометее я еще ждал какойто типа приквел любимой серии, был както взволнован, но быстро понял какой же треш там происходит уже к половине.

У Прометея был очень интригующий сюжет и мощный потенциал. Проблема была в дырявом сценарии. А Завет да, кроме как комедией его воспринимать по другому сложно.

[madfox]

Ну так Прометей подавался как далекий приквел чужого. Конечно будет интриговать. Только все на интригах и закончилось . В какойто момент критическая масса сценария просто уже не дает даже както интригам интриговать. Под массой бреда который вываливают к тому времени. А после ковенанта стало ясно, что у Ридли просто вафли уже в голове. И возможно какието ранние идеи которые он прикидывал к чужому превратились со временем в кисель старческого безумия который дополнял еще более фееричный сценарий, будто писали их еще более маразматичные люди, дополняя друг друга. Я правд незнаю всей кухни, как там работают сценаристы с режиссером. Или режиссер дает сценаристам задачу в общих грубых мазках а они должны както это структурировать и т.п. Т.е. от кого исходит материал типа "подойди сюда, не бойся, и посмотри прямо лицом в это прекрасное яичко чужого с лицехватом" "а сейчас мы поиграем на флейтах" и т.п. Но Для меня стало ясно что все это уже пошло с прометея. Просто парабула бреда продвигалась снежным комом. Жаль что третьей части нет. Просто реально уже жаль, чисто из любопытства до какой грани это все можно было раскатать.

 

И как этот режиссер умудрился снять чужого я просто незнаю. Или реально с возрастом проблемы пошли, либо везло просто так с людьми которыми он работал. И сценарий ведь писали вменяемый, даже не сравнить. Который в добавок на хороший сюжет ложился. Т.е. придраться можно по мелочам. Но все объясняется, если внимательно смотреть, почти не будет вопросов, если не докапываться, даже почему Эш пытался журнал запихнуть в глотку Рипли а не просто придушить. Все сценаристы выписывают там так чтобы минимум вопросов оставалось. В прометее с ковенантом же пишут так будто это какието школьники на практике подрабатывают либо старые маразматики на пенсии коротают досуг.

[Komrev]

Ну Эш пытался с помощью журнала сделать сексуальный акт.

Вроде Гигер предложил. Там же почти всё на фрейдизме замалёвано.

 

Просто в Ч1 Ридли работал на репутацию, а вот сабж он уже снимал на полной самоуверенности. В итоге стал дедом.

[Сэди]

Ну Эш пытался с помощью журнала сделать сексуальный акт.

 

Это очевидно, даже если не знать о предложении Гигера.

[Саркома Лёгкого]

Это очевидно, даже если не знать о предложении Гигера.

 

Ого! А я и не подумала бы никогда

[Сэди]

Ого! А я и не подумала бы никогда

 

Я была уже взрослая, когда смотрела фильм впервые... А о предложении Гигера узнала только сегодня.

[Саркома Лёгкого]

Я была уже взрослая, когда смотрела фильм впервые... А о предложении Гигера узнала только сегодня.

 

Дык и я его периодически пересматриваю в уже взрослом возрасте и мне бы такое в голову не пришло) Или это что-то из Фрейда? Я его всерьёз редко воспринимаю)

[Сэди]

Или это что-то из Фрейда? Я его всерьёз редко воспринимаю)

 

А я его не люблю.

[Ухоберт]

Это очевидно, даже если не знать о предложении Гигера.

 

Мне было лет шестнадцать, когда я впервые посмотрел "Чужого", и до недавнего времени я думал, что Эш пытается убить назойливую штурманшу, перекрыв ей кислород, а молоком истекает из-за несоответствия подобного подвига первому закону роботехники. Это же не человек, какие там, вроде бы, к едрене-фене желания? Ну, блин, затейники.

[Сэди]

Мне было лет шестнадцать, когда я впервые посмотрел "Чужого", и до недавнего времени я думал что Эш пытается убить назойливую штурманшу, перекрыв ей кислород, а молоком истекает из-за несоответствия подобного подвига первому закону роботехники. Это же не человек, какие там, вроде бы, к едрене-фене желания? Ну, блин, затейники.

 

Да-да, вот такие мы все извращенцы. Кстати, спасибо, что про белую жидкость надоумили... Но мне было не шестнадцать...

[Ухоберт]

Да-да, вот такие мы все извращенцы. Кстати, спасибо, что про белую жидкость надоумили... Но мне было не шестнадцать...

Упрек адресован не вам, а получокнутому Гигеру и будущему сэру Скотту. Раньше для меня вся эротика в фильме сводилась к променаду Рипли в детских труселях, а оказалось, что весь фильм - поминки по Фрейду.

[Vit_v]

Какие-то тараканы в голове у сэра деда насчет орального изнасилования. А т.к. в сабже оно еще и гомосексуальным стало, то тараканы похоже отъелись до размеров мадагаскарских.

А в целом ситуация похожа на ситуацию с другим дедом - Лукасом и его Скрытой угрозой. Оба фильма явно о чем-то личном, насколько это "личное" вообще возможно в такого рода фильмах, ориентированных в первую очередь на получение прибыли. Там и там "я вижу эту историю совсем не так, как вы думали". Ну и забронзовение, нежелание слушать чужие советы, в результате принятие не всегда оптимальных решений.

[Сэди]

Какие-то тараканы в голове у сэра деда насчет орального изнасилования.

Ой, да ладно...

[Саркома Лёгкого]

А я его не люблю.

 

Я тоже)

[mastholte rietberg]

Я не помню ни журнала, ни кто такой Эш, но я помню, как некие твари лихо ввинчиваются людям в глотку, этого достаточно.

[RockM]

Ну а чего вы хотите, когда над чужим и лсдешник Гигер работал. Крутился все таки рядом со Скоттом Ридли. А в творчестве Гигера эти сексуальные вещи везде.

 

Даже на этой картине изображен пенис. Эта картину кстати использовала для обложки альбома 1973 года рок группа Emerson Lake Palmer.

 

Изменено 19.12.2021 11:15 пользователем RockM

[MaximumCoool]

И как этот режиссер умудрился снять чужого я просто незнаю. Или реально с возрастом проблемы пошли, либо везло просто так с людьми которыми он работал. И сценарий ведь писали вменяемый, даже не сравнить. Который в добавок на хороший сюжет ложился. Т.е. придраться можно по мелочам. Но все объясняется, если внимательно смотреть, почти не будет вопросов, если не докапываться, даже почему Эш пытался журнал запихнуть в глотку Рипли а не просто придушить.

Не было там крутого сценария, а на каких то этапах он был и вовсе ужасен, с Чингисханами и Джеками Потрошителями в космосе. Ридли и Гигер сделали фильм в первую очередь. Если бы было случайностью, то не было бы Бегущего по Лезвию, Гладиатора и кучи хороших-отличных фильмов. Просто надо понимать, что стабильно крутое кино мало кто выдает, многие оступаются время от времени, это нормально.

[madfox]

У Гигера все в порнуху. Чужой же по дизайну сам как фалос ходячий. Только на его башку стоит посмотреть под определенными углами. Это и привлекает в дизайне . Что не какойто очередной монстр безликий.

 

Не было там крутого сценария, а на каких то этапах он был и вовсе ужасен, с Чингисханами и Джеками Потрошителями в космосе. Ридли и Гигер сделали фильм в первую очередь. Если бы было случайностью, то не было бы Бегущего по Лезвию, Гладиатора и кучи хороших-отличных фильмов. Просто надо понимать, что стабильно крутое кино мало кто выдает, многие оступаются время от времени, это нормально.

 

Почему небыло? Я неговорю что сценарий был крутой . Я говорю что в фаинальном варианте он крутой. В том плане что крутой что там все более менее логично. Повединия персонажей соответствии должности навыкам ситуации их мотивации и т.п. Щяс очень редко когда даже такие базовые вещи прописаны хотя бы на среднем уровне.

[Komrev]

Да там каждый внёс что-то ценное и в то же время что-то невменяемое. И Гайлер, и Хилл, и Обэнон, и Ридли. Разве что Гигер исключение.

[The Division]

Разбор происходящего в Чужом, Прометее и Завете.

 

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?p=7642176

Изменено 11.04.2022 04:01 пользователем The Division