Прометей (Prometheus)

[док]

Можно сколько угодно хвалить фильм Скотта, но он этого лучше не станет. :dgi:

Предлагаю, в виду достигнутого консенсуса (мы же уважаем мнение друг друга, да?), обняться и выпить на брудершафт.

 

 

Основную нить обсуждение можно определить как "а что это было?" и "почему там одни дауны?". Обсуждают в основном, как раз недочеты и непонятки сценария.

 

 

Ничё не поняла про религию, но как "Аватар" "Прометей" не должен был. По всем признакам должна была получиться редкая в наше время крепкая и интересная научная фантастика, если не шедевр - репутация режиссера это позволяла предположить.

И вот есть такое мнение, что не получилось.

скотт,задал как минимум новую отправную точку во вселенной чужих,причем поставил ряд вопросов явных и не очень,которые как минимум должны заинтересовать людей.Он же не виноват,что щас в кинотеатрах принято оставлять свои мозги дома.

Я между прочим пришел в кинотеатр со своей головой.

[mi6]

Отсмотрел.

Несмотря на некоторую несуразность с экипажом (которую думаю тут уже приводили в пример), фильм произвел очень хорошее впечатление. И да, я почти удовлетворен тем, что старина Ридли снял отличный НФ фильм. Я рад, что фильм получился серьезным, весьма жестким и реалистичным. На жесть экипажа я просто закрыл глаза. Думаю Ридли сам понимал некоторые странные моменты в их поведении, но наверняка в силу каких-то причин пришлось сделать так, как оно есть.

Нуми - отлично справилась со своей ролью. В целом понятно, что так или иначе пытаются показать новую Эллен, но тут это хорошо и приятно наблюдать.

Сама атмфосфера фильма тоже очень понравилась. В фильме есть реализм. Есть одно НО - мало, очень мало. Хочу еще. Но продолжение черт знает когда теперь будет. Приятно было увидеть то, что финал очень в стиле Чужого, когда есть явный намек на продолжение, но при этом он не дает тебе понять, что именно будет в след. части. Вот как-то так.

Так что мистер Кэмерон, смотри, вдохновляйся, покупай 10 пачек крекеров и вперед ночами писать сценарий для сиквела Прометея. Заодно от Аватаров своих отдонешь.

 

ПС.

Наверное те, кто в свое время молился на каждый новый кадр создания Прометея, сейчас в чем-то разочарованы. Потому что строили себе какие-то невиданные фантазии и иллюзии. Я несмотря на то, что вполне себе фан вселенной Чужого, к Прометею относился спокойно и без судороженных ожиданий. Однако я очень доволен увиденным. Ридли снял отличную альтернативу Чужого в его же собственном мире. Планка задана.

[Special Agent 13]

Все в теме сказано. Было место нашим бредовым фантазиям и порой такому же юмору. Но главное, что многое стало ясней, а что-то так и осталось без ответов, ибо их не может быть в принципе, когда люди создавая кино-"Прометей" явно скрывают эти ответы или для будущего пояснения в продолжении, или просто - ради прикола, что б нагнать туману ради самого тумана. Всем спасибо - откланиваюсь, товарищи.=)

[wisealtair]

Но Камерона же не заломало консультироваться и с биологами-палеонтологами, и с лингвистами

 

В Аватаре? Так целью было дотошно смоделировать и показать биологический мир другой планеты) У Скотта была цель дотошно продемонстрирвоать генетические эксперименты?

 

Перечислите

 

Подробный список на вскидку не вспомню, но помню, что встречал такую схему неоднократно - первое, что пришло в голову: Казанцева, например - земляне произошли от древней межпланетной цивилизации фаэтов , которые погибли. У Клиффорда Саймака в "Космических Инженерах " земляне произошли от древней расы Инженеров - к теме палеокосмонавтики Саймак обращается неоднократно в разных романах и разных ее формах. Таинственный черный монолит - артефакт пришельцев - не случайно возникает в самом начале Одиссеи, обозначая скачок эволюции землян. У Кларка это сложные механизмы инопланетян, которые ее контролируют. А в одном интервью Кларк прямо заявил, что центральная суть фильма - религиозная - так что вводить такой элемент в палеокосмическом ключе тоже не ново.

[mi6]

И кстати, у меня вопрос. Я в эти темы не вдоюсь, но какого хрена сборы фильма всего чуть более 50 млн???

[wisealtair]

Мне лично параллельно, как называются двигатели))

Мне так же параллельно, будут ли пришельцы из Альдебарана или Дзеты Сетки.

 

39 световых лет и 2 года полета - это не так уж много по меркам современного сайфай ) Вот если бы Скотт врубил туда варп двигатель - вот тогда бы возникло значительно больше вопросов. Зачем анабиокамеры, если есть варп? А ведь от анабиокамер не избавиться, это же приквелл - в Чужих летали именно в них и без всяких варпов. И зачем летать на такие короткие расстояния? Так что претензия с двигателями - придирка ради придирки.

Конечно, двигатели можно было сделать и покруче, но ради чего, ради одной фразы, "врубай ионный двигатель?" ? Как бы выглядело "врубай варп-двигатель" ? Это было бы уже настоящим идиотизмом - врубить гиперпорстранство на поверхности планеты )

Изменено 09.06.2012 21:40 пользователем wisealtair

[BlackTemplar]

Наверное те, кто в свое время молился на каждый новый кадр создания Прометея, сейчас в чем-то разочарованы. Потому что строили себе какие-то невиданные фантазии и иллюзии.

Еще бы. Из них сейчас в теме никого и не видать совсем.

Лично я специально придерживался информационной блокады и ничего кроме трейлеров до просмотра фильма не видел и не читал.

Нуми - отлично справилась со своей ролью. В целом понятно, что так или иначе пытаются показать новую Эллен, но тут это хорошо и приятно наблюдать.

Бесспорно, впечатляющая игра. Общее в них есть, особенно проявляется в той части фильма, когда Шоу показывает всем, как надо выживать. Но вообще Рапас говорила, что персонажи на её взгляд разные, и зритель не должен думать о Рипли, смотря фильм.

[wisealtair]

но при этом имеют и скафандры, и носят их там же!!! Ну ё-моё! :

 

Как бе, те Создатели работали на базе по производству биологического оружия массового поражения, настолько эффективного, что оно с легкостью могло уничтожить и их самих. Галактические ГОСТы и СНИПы, нормы охраны труда и правила работы на опасных производствах подразумевали спецодежду с повышенной защитой, разумеется ) Так что не надень Создатель скафандр, его бы сразу оштрафовал инспектор госпотребнадзора, еще и премии бы руководство лишило.

[wisealtair]

К визуальной части нет никаких претензий (хотя при желании тоже можно было бы найти к чему прикопаться, но не хочется). Работа дизайнеров, художников, операторов, тех, кто делал спецэффекты - на отлично.

 

А нифига, у Камерона семена Нейтири прямо в зал вылетали, люди были в шоке и их с головы соседа и со своих щек смахивали... У Скотта осьминог полюбому должен был в зал также вылететь и вежливо поздороваться на чистом родном китайском.

[mi6]

Еще бы. Из них сейчас в теме никого и не видать совсем.

Лично я специально придерживался информационной блокады и ничего кроме трейлеров до просмотра фильма не видел и не читал.

А этот чудик, который регился под сотнями разных ников, со своим крэдо-словом "космоопера" тоже свалил?

Бесспорно, впечатляющая игра. Общее в них есть, особенно проявляется в той части фильма, когда Шоу показывает всем, как надо выживать. Но вообще Рапас говорила, что персонажи на её взгляд разные, и зритель не должен думать о Рипли, смотря фильм.

На самом деле они разные. Волей-не волей я конечно вспоминал Эллен, но не из-за того, что мне Шу напоминала ее. Схоже у них лишь упорство. А Шу, кстати говоря, можно сказать более богатый персонаж, потому что ученый, исследователь. А Элен была фактически просто рабочей, лейтенантом

[Real Ash]

Респект и уважуха Ридли, нагнал туману еще в 79, через тридцать лет нагнал еще больше, а всех собак почему то зрители на сценариста скинули. Весьма забавно это наблюдать, ибо в том великом и ужасном первом Чужом ответов нема вообще, как собственно и вопросов. И тут Скотт буквально повторяет то что проделал в 79, но зрителя видимо подпортил интернет.

[Jazz36]

Жаль старый он уже, время терял, снимал всяческую шнягу, а надо было то, что у него лучше всего получается...

[COBALT]

Я вам объясню кое-что про пожилой возраст ...........

 

Старики как дети...

[Кэйли]

Ладно, отвечу любимому оппоненту.

Подробный список на вскидку не вспомню, но помню, что встречал такую схему неоднократно - первое, что пришло в голову: Казанцева, например - земляне произошли от древней межпланетной цивилизации фаэтов , которые погибли. У Клиффорда Саймака в "Космических Инженерах " земляне произошли от древней расы Инженеров - к теме палеокосмонавтики Саймак обращается неоднократно в разных романах и разных ее формах.

Ну вы и древность пыльную вытащили. "Космические инженеры" были написаны в 1939 г., тогда, когда генетика только обзаводилась доказательной базой и в обществе велись по этому поводу жаркие дискуссии. Только в 53-м году была расшифрована структура ДНК.

И Саймак сам прекрасно понимал, в чем собственно проблема теории происхождения от кого-либо:

- Это не совсем так, - ответил Инженер. - Вас, наверное,

интересовало, как на вашей планете зародилась жизнь?

- У нас есть теория спор... - вспомнил Кингсли и вдруг ударил кулаком по столу. - Господи, ну конечно! Теория спор. Ваш народ, когда их на Плутоне оставались единицы, а планеты все еще были непригодны для обитания... Они знали, что их ждет конец... И они разбросали на юных планетах споры жизни?

- Именно так, - ответил Инженер. - Мы придерживаемся этой теории.

- Но если это так, - возразила Кэролайн, - то почему мы развились так, как мы развились? Почему наша форма жизни почти продублировала развитие народа Инженеров? Ведь не могли же они заложить в споры детерминант... не могли же они все предвидеть и планировать так далеко вперед. Не могли же они спланировать эволюцию, возродившую их собственную цивилизацию!

Отмазка Саймака меня убила:

- Это была очень древняя цивилизация. И они были очень мудры. Я не

сомневаюсь, что они могли, как вы выразились, спланировать эволюцию.

Все-таки в более поздних (и лучших) произведениях, он уже таких фейлов не допускал.

 

В "Фаэтах" Казанцева собственно фаэты после катастрофы прибывают в уже заселенный мир Земли, ничего и никого они там не создают:

- Мы не смеем отнять здесь у кого-нибудь жизнь! - вмешалась Мада. - Не надо переносить сюда нравы Фаэны.

- Боюсь, что они уже существуют здесь.

- Но почему же? Отчего?

- Законы развития жизни на планетах одни и те же.

И сваливают на Марс сразу, как только земные обезьянки начинают обретать разум.

 

Таинственный черный монолит - артефакт пришельцев - не случайно возникает в самом начале Одиссеи, обозначая скачок эволюции землян. У Кларка это сложные механизмы инопланетян, которые ее контролируют. А в одном интервью Кларк прямо заявил, что центральная суть фильма - религиозная - так что вводить такой элемент в палеокосмическом ключе тоже не ново.

Опять же, ничего не сказано о зарождении жизни. Черный монолит - это прогрессорство.

[wisealtair]

Ну вы и древность пыльную вытащили.

 

Какая разница, главное что модель наблюдалась в СФ. "Космических инженеров" никто не считает за фентези, это классика. Совершенно не важно, в какие годы модель зародилась.

 

Опять же, ничего не сказано о зарождении жизни. Черный монолит - это прогрессорство.

 

Направление эволюции по нужному сценарию? Так это создание людей по факту, из "готового" материала ) Не было бы монолита, остались бы бибизянами. Разницу между тем, что на Земле торчит суперкомпьютер инопланетян, который управляет эволюцией человеков, и тем, что инопланетяне сами лично прилетели и это проделывают непосредственно, не вижу по смыслу.

Изменено 09.06.2012 22:26 пользователем wisealtair

[Кэйли]

Какая разница, главное что модель наблюдалась в СФ. "Космических инженеров" никто не считает за фентези, это классика. Совершенно не важно, в какие годы модель зародилась.

Классика. Только очень ранняя. И с развитием науки, некоторые идеи из ранней фантастики перестают быть и научными и актуальными - естественный эволюционный процесс. Но даже осторожная схема Саймака образца 39-го года: "У нашего древнего и мудрого народа есть теория о спорах жизни..." космически далека от тупака образца 2012 года: "О, наши ДНК совпали! Они наши прародители!" - и при этом даже не задаются вопросом, куда внезапно провалилась эволюция.

 

Направление эволюции по нужному сценарию? Так это создание людей по факту, из "готового" материала ) Не было бы монолита, остались бы бибизянами.

Не направление эволюции (они ж монолитом не подправляли ДНК), а ускорение интеллектуального развития бибизян. Ужас, конечно, но это не зарождение жизни фантастическим путем, а именно об этом я спрашивала.

[Танцор34]

Интересно, почему негативные рецензии проходят модерацию дольше положительных? Впервые я обратил внимание на это, когда вышли УС-2, прошло уже несколько дней, большинство форумчан плевались, а на главной странице всё висели 4 рецензии (2 положительных, 1 отрицательная и 1 нейтральная).

УГ-2 это вообще отдельная песня до сих пор. Стоит посмотреть сколько там всего положительных рецензий.

[Танцор34]

Я не вполне согласен с Кейли на тему того что Пром не сай фай, и теории типа панспермии не являются сай фаем. Просто рамки этого жанра шире. Но там безусловно куда меньше сай фая чем в первых фильмах серии, Авике и еще много где. О наездах же Ридли на теорию эволюции хочу сказать следующее. Чего тут удивительного? Он уже гнул и ломал Римскую Империю в Гладиаторе, Иерусалимское королевство в Царстве небесном, а легендарного Робина Гуда в одноименном фильме. И если что там тоже были серьезные проблемы со сценарием. Робине Гуде они вообще носят терминальный характер.

И это при том что у него одновременного могли выходить фильмы где с реальностью у него было куда лучше. Блэк Хавк Даун и Совокупность Лжи.

Но ему все сходило с рук.

[Танцор34]

И еще. О вопросах без ответов в произведении. Вспомнились мне тут АБС с их "Пикником" и вообще с некоторыми фишками их творчества, типа "Странников". Не отвеченных вопросов в одном Пикнике хватит на десяток Прометеев, но это как нестранно книгу только украсило. Там вообще по моему ниединого ответа нет. Проблема Прома все таки не в вопросах без ответов, а в качестве самих вопросов и мозаичности изложения.

[Flipboy]

Друзья, важный вопрос. А какую песню на гармони играет Альба?

[Fartzilla]

Друзья, важный вопрос. А какую песню на гармони играет Альба?

 

Это древнешумерская песня "Ази гунгаре зе, ун гази гунга". В песне поётся о нелёгкой судьбе прекрасной девушки, которую соблазнил шаман племени, рассказывая о путешественниках с далёкой звезды.

[Flipboy]

Это древнешумерская песня "Ази гунгаре зе, ун гази гунга". В песне поётся о нелёгкой судьбе прекрасной девушки, которую соблазнил шаман племени, рассказывая о путешественниках с далёкой звезды.

 

Че за фигня?)) И при этом он по-английски поет

[Fartzilla]

Че за фигня?)) И при этом он по-английски поет

 

Ну ещё такой вариант.

[Кэйли]

Это древнешумерская песня "Ази гунгаре зе, ун гази гунга". В песне поётся о нелёгкой судьбе прекрасной девушки, которую соблазнил шаман племени, рассказывая о путешественниках с далёкой звезды.

 

Отметилась у себя в блоге и Ольга Громыко, писательница честного юмористического фэнтези и микробиолог по образованию.

 

"Прометей", римейк 2135

Корабль приземляется в огромном ущелье без малейших признаков растительности.

Полина, подозрительно:

- А откуда тут тогда аж 21 процент кислорода?

Продюсер, авторитетно:

- Каждый ребенок знает, что в любом воздухе 21 процент кислорода! А чтобы жизнь маслом не казалось, увеличим углекислоту до трех процентов, чтобы воздух стал жутко ядовитым.

Полина:

- Странно, а в учебнике написано - отравление начинается от 4 до 6 %, а смертельно - только 10-15.

Продюсер:

- Это ты знаешь, а обычный зритель нипочем не догадается погуглить! Так что если кто откроет шлем - сразу закатывайте глаза и пускайте пену изо рта! Короче, собирайтесь - и на выход, искать Создателей.

- Опа! Мы нашли логово Создателей!

Дэн, под нос:

- Да, трудно было промахнуться: дорога-то одна!

Экспедиция бестрепетно заходит в пещеру и долго по ней шарится, пока не находит Жопу Мира - черную дыру, из которой вверх дует воздух, а вниз капает вода.

Винни:

- А воздух-то уже без углекислоты! Давайте все дружно снимем шлемы!

Полина: - Вы что, опупели?! А как же инопланетные вирусы, бактерии, грибки, ядовитые газы, наконец?! А что с потолка какая-то хрень льется, ничего?!

Все: - Хорош выеживаться, в сценарии написано - снимаем!

Снимают и покорно мокнут.

- Как?? Как можно забыть в инопланетной пещере двух человек из шести и спохватиться только через час??? И вообще, зачем вам рации??? Винни! Фрэнк! Где вы??

Винни, мрачно:

- Сидим в пещере. Тут куча трупов, инопланетной техники и еще какая-то подозрительная живая фигня.

Станислав:

- Отлично. Забирать вас на ночь глядя нам лень, так что советую вам поспать, чтобы время быстрее пролетело.

Винни:

- Издеваетесь?!

Станислав:

- Нет, свой текст с бумажки читаю.

Полина, с надеждой:

- Правда?? А то у меня скрепки в животе чешутся и незашитая матка с оставшейся внутри плацентой как-то смущает.

Продюсер:

- От незашитой матки еще никто не умирал, шагом марш на съемку!

Полина уныло бежит впереди всех, придерживая руками выпадающие внутренности.

Финальная сцена. Полина и голова Дэна улетают в закат на запасной загогулине.

Голова Дэна: - Слушай, Полина, а какого черта мы в одиночку премся на еще одну планету Создателей, вместо того чтобы вернутся на Землю, сдать корабль на опыты и собрать могучий галактический флот, который всем покажет???

Полина, обреченно: - Тебе не понять. Потому что ты киборг, а я е**нутая...

[Flipboy]

Ну ещё такой вариант.

 

Вообще-то словами он как раз песню Стивена Стиллса поет) тока что посмотрел на камрипе