Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Sidechain]

10 минут назад, телескоп сказал:

Тут не во вкусе дело кмк, просто Райан про флаг в итоге. НСМ тоже не про отдельного человека, но он этого и не скрывает.
Про отдельного человека - это к Поланскому. 

Вестимо. МихАлков тому и поражался - "нашли, о чём/ком снимать".

Да, Полански... Хотя Полански почему-то не возмущался, а вот Никита Сергеевич лет десять места себе не находил. Пока (наконец) не разродился 52 миллионно-долларовым проектом, триумфально провалившимся во всех прокатах и фестивалях. И вроде успокоился...

[телескоп]

40 минут назад, Sidechain сказал:

Вестимо. МихАлков тому и поражался - "нашли, о чём/ком снимать".

Да, Полански... Хотя Полански почему-то не возмущался, а вот Никита Сергеевич лет десять места себе не находил. Пока (наконец) не разродился 52 миллионно-долларовым проектом, триумфально провалившимся во всех прокатах и фестивалях. И вроде успокоился...

НСМ - плохой, это понятно. И его УС2 я до сих пор ценю больше всех с тех пор вышедших военно-патриотических блокбастеров вместе взятых, российских и нет. Наверное птч люблю наивное народное искусство, и Михалков для этого выплеска на экран янз коллективного бессознательного тн - мифического, разом смешного, эпичного, героического, дурацкого, мудацкого, волшебного, выбрал подходящую лубочную форму. Для меня такое интереснее любых флагов если что. 
Райан же невероятно качественный и правильный фильм, все просчитано, национальная идея премиум-класса, великая держава думает о каждом маленьком райане, гуманизм с большой буквы, какие жопы могут быть. Но судить по нему кто больше любит людей я наверно не стал бы.

Изменено 20.05.2024 14:11 пользователем телескоп

[Sidechain]

Нееет, ни в коем случае, НСМ отнюдь не "плохой" или "хороший" - это слишком просто, ч/б плёнка (хотя любой оператор Вам скажет, что снять качественное ч/б было намного сложнее). Кино вообще не поддаётся этим простым определениям. НСМ взялся сравнивать - и не производство даже (тут... сами понимаете, нужны поколения), а восприятие. И его, НСМ, негодование выражалось в том самом непонимании (и естественно - неприятии) объективного факта. Во всём мире американского "Райана" взахлёб смотрят (в России - в том числе), а что-нибудь, гораздо более правильное/величественное/духовное и самое главное - отечественное (причём НСМ подразумевал не отечественное вообще, а себя  - в частности) - почему-то нет. И модель старшего брата Кончаловского ("что получилось - то и задумывал, а зритель обязан скушать и добавки попросить") не работала.

Цитата

Но судить по нему кто больше любит людей я наверно не стал бы.

Так точно. Спилберг любил и любит то же, что и всегда.

 

Изменено 20.05.2024 15:03 пользователем Sidechain

[телескоп]

26 минут назад, Sidechain сказал:

Нееет, ни в коем случае, НСМ отнюдь не "плохой" или "хороший" - это слишком просто, ч/б плёнка (хотя любой оператор Вам скажет, что снять качественное ч/б было намного сложнее). Кино вообще не поддаётся этим простым определениям. НСМ взялся сравнивать - и не производство даже (тут... сами понимаете, нужны поколения), а восприятие. И его, НСМ, негодование выражалась в том самом непонимании (и естественно - неприятии) объективного факта. Во всём мире американского "Райана" взахлёб смотрят (в России - в том числе), а что-нибудь, гораздо более правильное/величественное/духовное и самое главное - отечественное (причём НСМ подразумевал не отечественное вообще, а себя  - в частности) - почему-то нет. И модель старшего брата Кончаловского ("что получилось - то и задумывал, а зритель обязан скушать и добавки попросить") не работала.

Словом, похоже, НСМ негодовал как националист на глобализм (что притворился маленьким рядовым) это как раз флаги и не сильно интересно, нмв. 

Райана ценю за стедикам и за то, что Деймон прославился, сыграв самую мб знаковую свою роль - рядового одного, кто может быть любым. Деймона люблю  как раз за его универсальное эврименство. 

[VitoKorleone]

5 часов назад, Sidechain сказал:

ааа...да. Помню ржал с этой сцены, причём она несёт двойную юмористическую "нагрузку": с одной стороны, она, действительно, смешная, а ещё с другой - неожиданная. Ведь в той сцене предпосылок к юмору не было - просто неожиданно  появился персонаж в кадре и начал троллить фрицев... 

[Sidechain]

Цитата

Словом, похоже, НСМ негодовал как националист

Да, маэстро может (теперь уже "мог") быть кем угодно. Актёр Божьей милостью.

 

А вот режиссёр - как повезёт. Последнее время (лет, вот уже наверное... много) явно получается не очень.

Цитата

с одной стороны, она, действительно, смешная, а ещё с другой - неожиданная

Ну, лично для меня неожиданностью скорее стало бы отсутствие этой сцены (этой или похожей). Спилберг за 5 лет до "Райана" снял "Шиндлера".

[VitoKorleone]

37 минут назад, Sidechain сказал:

Спилберг за 5 лет до "Райана" снял "Шиндлера".

не смотрел. Там тоже есть спонтанный юмор??? 

[Sidechain]

1 минуту назад, VitoKorleone сказал:

не смотрел. Там тоже есть спонтанный юмор??? 

Конечно.

[Пухтырь-богатырь]

20 часов назад, GoodOnce сказал:

Почему-то именно у россиян подобная завязка вызывает столь резкое неприятие. Наверное, связано с тем, что с гуманизмом у нас по жизни плоховато и в принципе трудно понять отношение к своим людям не как к расходному материалу...

Вообще-то к людям тут относятся именно как к расходному материалу. Куча людей должна рисковать жизнями, чтобы порадовать чью-то мамочку.

[GoodOnce]

1 час назад, Пухтырь-богатырь сказал:

Вообще-то к людям тут относятся именно как к расходному материалу. Куча людей должна рисковать жизнями, чтобы порадовать чью-то мамочку.

Очевидно, что это гораздо менее рискованно, чем то, что они бы делали в противном случае. 

[Брэнд]

16 часов назад, VitoKorleone сказал:

ааа...да. Помню ржал с этой сцены, причём она несёт двойную юмористическую "нагрузку": с одной стороны, она, действительно, смешная, а ещё с другой - неожиданная. Ведь в той сцене предпосылок к юмору не было - просто неожиданно  появился персонаж в кадре и начал троллить фрицев... 

Она вообще то несёт трагическую нагрузку, а не юмористическую. Перед этим этот же персонаж еврей плакал в окопе из-за осознавания ситуации. Странные понятия юмора, это не была юморная сцена.

[VitoKorleone]

1 минуту назад, Брэнд сказал:

Она вообще то несёт трагическую нагрузку, а не юмористическую.

стёб - то есть чёрный юмор, насмешка, здесь очевидны...

1 минуту назад, Брэнд сказал:

Перед этим этот же персонаж еврей плакал в окопе из-за осознавания ситуации.

плакал он в совершенно другой сцене - после высадки и зачистки бункеров. Эта же сцена - в середине фильма... 

[Брэнд]

Только что, VitoKorleone сказал:

стёб - то есть чёрный юмор, насмешка, здесь очевидны...

плакал он в совершенно другой сцене - после высадки и зачистки бункеров. Эта же сцена - в середине фильма... 

Эта сцена не в середине фильма, пересмотри Омаха Бич

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Брэнд сказал:

Эта сцена не в середине фильма, пересмотри Омаха Бич

сцена где он плачет - была после зачистки, ещё до того как им дали здание найти героя Дэймона, а эта сцена с троллингом - была уже позже, когда они выполняют поиски Райана, это где-то середина фильма... Я фильм смотрел миллион лет назад и то лучше тебя помню. Закройся, в общем...   

[Брэнд]

2 минуты назад, VitoKorleone сказал:

сцена где он плачет - была после зачистки, ещё до того как им дали здание найти героя Дэймона, а эта сцена с троллингом - была уже позже, когда они выполняют поиски Райана, это где-то середина фильма... Я фильм смотрел миллион лет назад и то лучше тебя помню. Закройся, в общем...   

это не середина фильма. иди пересматривай и не пори чушь. там именно было в связке с тем моментом, эмоционально для зрителя, что это гонимый еврей, который плакал недавно и вот идут фрицы и он им показывает что он еврей, а они не трогают его.

[VitoKorleone]

Только что, Брэнд сказал:

это не середина фильма

может и не середина, но совершенно точно она не имеет никакого отношения к сцене где он плачет... 

[Брэнд]

8 минут назад, VitoKorleone сказал:

может и не середина, но совершенно точно она не имеет никакого отношения к сцене где он плачет... 

конешно имеет, чувак ходит и говорит немцам плененным, что он "юда". Ожидая ответа и не получая, будь они не плененные, а под присмотром своего начальства - повязали бы его. Логика. А перед этим была сцена с кинжалом фрица, возле которого он начал плакать. Режиссер сам еврей и для его это явно не юморная сцена. тоисть нам показывают, что в сцене тыканья фрицам, что он еврей - показана психологическая рана еврейского солдата, которая с ним навсегда. 

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Брэнд сказал:

Логика.

так это у тебя проблемы с логикой как раз  Человек плачет - это свидетельство того что он испытывает душевную боль... а потом он что резко переключается и начинает стебать других??? Ты хоть понимаешь как это абсурдно звучит??? Ты не в состоянии таких вещей понять??? Психика человека не настолько пластична... 

Что ты всё время со всеми споришь??? Откуда такая убеждённость что ты прав, а другие - нет... Научишь уже объективно смотреть на вещи и осозновать что ты можешь быть не прав...   

[bugardo]

Док. фильм на тему, есть интересные съемки тех времен, но с самой высадки моментов мало, т.к почти никто не вел там съемку.

 

[VitoKorleone]

bugardo , ты хоть ткни его носом в то что он не прав... Может, он успокоится...

[Брэнд]

6 минут назад, VitoKorleone сказал:

так это у тебя проблемы с логикой как раз  Человек плачет - это свидетельство того что он испытывает душевную боль... а потом он что резко переключается и начинает стебать других??? Ты хоть понимаешь как это абсурдно звучит??? Ты не в состоянии таких вещей понять??? Психика человека не настолько пластична... 

Что ты всё время со всеми споришь??? Откуда такая убеждённость что ты прав, а другие - нет... Научишь уже объективно смотреть на вещи и осозновать что ты можешь быть не прав...   

я выше написал, это не стеб немцев был. это крик души, он не смеялся во время прикапываний к ним, что он "юда", он ожидал реакции, но ясен пень все боялись ответить.

так что какие то искривленные понятия юмора, чувак. это не юморные сцены. режиссер Спилберг насчет еврейского вопроса всегда был строг в серьезных фильмах, таких как Шиндлер и сабж

[bugardo]

1 минуту назад, VitoKorleone сказал:

bugardo , ты хоть ткни его носом в то что не прав... 

Ну вы нашли о чем спорить, опять забанят Посмотрите лучше этот док.фильм, там есть моменты снятые за день до высадки и про подготовку интересные вещи.

[Брэнд]

Только что, bugardo сказал:

Ну вы нашли о чем спорить

вообще то важный элемент и эпизоды фильма. как жестокость порождает жестокость и отмщение. Вито надо знать такие азы драматургии

[bugardo]

Vito, кстати, помнишь мы в теме Сайзмора обсуждали, что он в военных фильмах никогда не пригибается при взрывах) Я тут смотрел одно видео очевидца второй мировой, он объяснял, что в этом есть логика.

11 минут назад, Брэнд сказал:

вообще то важный элемент и эпизоды фильма. как жестокость порождает жестокость и отмщение. Вито надо знать такие азы драматургии

Ну там каждый по своему может трактовать

[Брэнд]

7 минут назад, bugardo сказал:

 

Ну там каждый по своему может трактовать

по другому там невозможно трактовать. Момент юморным не делался. зря ты щас за его впрягаешься. Он же тебя все равно не уважает)